Tan acientífico es el término 'violencia vicaria', que no forma parte de los manuales de diagnóstico. Es un término inventado por la psicóloga Sonia Vacarro en 2012, cuya investigación sigue siendo desconocida y no concluyente. 'Violencia vicaria' es un término tan acientífico como 'síndrome de alienación parental', lo cual no significa que: 1) Los progenitores no manipulen a sus hijos para ponerlos en contra del otro. 2) No se dañe o asesine a los hijos para causar dolor a un progenitor.
Comentarios
"Según el planteamiento de Vaccaro, la 'violencia vicaria' solo afectaría a mujeres. Es un planteamiento erróneo, pues el uso de los menores para hacer daño al otro progenitor es una conducta observada en hombres y mujeres, así como en parejas del mismo sexo.
Sin embargo, ese planteamiento ha tenido gran influencia en la ley de infancia. Un hombre denunciado (que no condenado) por violencia de género y sobre el que pese una orden de protección por indicios de VdG, no podrá acceder al régimen de visitas.
Hay progenitores que utilizan a los hijos para hacerse daño. Se ve a menudo en los juzgados de Familia. Esa conducta existe. No se trata de negar esa realidad sino de entenderla con rigor y no asociada exclusivamente a 'machismo' o al varón. Eso es imponer de facto un sesgo".
#1 Da igual que 'Violencia vicaria' sea un término tan acientífico como 'síndrome de alienación parental',
Se utilizará el termino que mas interese para alcanzar los objetivos politicos del movimiento de turno ignorando la realidad
#2 Curiosamente en tu historial tienes algun que otro comentario escandalizado porque tanto la Wikipedia como la Ministra de Igualdad dicen que el SAP no existe ( https://www.meneame.net/search?u=jesusmaeztu&w=comments&q=alienacion ).
Cuando escribiste esos comentarios..... ¿No estarias "utilizando el termino que mas interesaba para alcanzar tus objetivos politicos"?
#8 Ese comentario es una ironia, realizastes mal la busqueda de mis comentarios, estre otros tienes estos:
- La alineacion parental existe y es una realidad incontestable, lo del sindrome es otra cosa por definir o demostrar.
- Es un caso de Alinearion Parental sin duda alguna, lo del sindrome es otra cosa
https://www.meneame.net/search?q=parental &w=comments&h=&o=&u=jesusmaeztu
#10 Es decir que para atacar a Irene Montero (vease... "alcanzar tus objetivos politicos") decides hablar de algo que SABES que no existe ("utilizar el termino que mas interesaba").
Vaya hombre... que decepcion. Yo pensaba que al menos intentarias fingir que la respuesta a mi pregunta era NO. Veo que vas de cara y aceptas que eso es exactamente lo que hacias.
Que sorprendido estoy.
#12 te sorprendería la cantidad de ateos que hablan de Dios, como apunte a tu argumento.
#12 Curiosamente tiene razón.
#10 Disculpa que me salga de tiesto un poco, pero es que me sangran los ojos cuando lo veo:
realizastesrealizasteBuen día
#8 Cuidado muchachos que la Stasi de Menéame está siempre de guardia.
#1 #2 Esto es el sindrome de Medea (que se aplicaba tanto a hombres como mujeres). Más viejo que el mear, pero se han inventando un termino para hacerlo más molón y aplicarselo solo a los hombres, aunque las mujeres también maten para vengarse de sus ex-parejas:
https://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2016/09/30/parricida-santomera-sale-prision-catorce-31995302.html
https://www.farodevigo.es/sucesos/2021/06/07/incomodo-silencio-rodea-asesinato-nina-52697271.html
#36 Pero le cambian el nombre, porque "Sindrome de Medea" hace alusión a una mujer. Y una mujer no puede ser mala nunca, dentro de su propaganda.
Así Medea, en la mitología Griega, mató a sus hijos y a la segunda esposa del padre de los mismos, por celos. Que sea una mujer la protagonista mitológica de ese acontecimiento, a las "feministas" les duele y su ministerio de la verdad cambia los términos como ya hacía Winston Smith en su trabajo de la novela 1984.
#36 No has leído la noticia, ni mucho menos los artículos científicos citados, no? Mas del 90% de los casos de asesinatos son de HOMBRES a sus hijos/hijas.
#2 No has leído la noticia, ni mucho menos los artículos científicos citados, no? Mas del 90% de los casos de asesinatos son de HOMBRES a sus hijos/hijas.
#1 Que haya que estar explicando estas cosas dice poco del nivel de objetividad de la sociedad.
#9 No has leído la noticia, ni mucho menos los artículos científicos citados, no? Mas del 90% de los casos de asesinatos son de HOMBRES a sus hijos/hijas.
#1 Loola Pérez menciona una revisión de estudios sobre familicidios, y dice que 'fueron cometidos en su mayor parte por varones'. Bueno, revisando ese estudio (que ella misma cita), resulta que los varones son los autores del homcidio entre un 95% y un 100% de las veces. En sociología eso quiere decir: siempre.
Esos datos son muy significativos. Son inconcebibles sin un determinado contexto cultural. El sesgo existe, no entiendo por qué Loola lo quiere negar.
Esta mujer suele hacer comentarios interesantes, pero creo que esta vez lanza ideas confusas, quizá por el deseo de enviar un mensaje 'distinto' al mainstream feminista.
#37 Añade la cita del texto donde comenta eso.
#41 El usuario Varlak (#62), a quien tienes bloqueado, te dice esto:
mobile.twitter.com/DoctoraGlas/status/1404005779355713541
Link al estudio: psyarxiv.com/bxjf9/
Si te vas a la página 40 verás las tablas con los datos, ahí se ve claramente que en la mayoría de estudios casi todos los asesinatos eran cometidos por el hombre, en muchos de ellos el 100%. Estoy con #37, que en un caso en el que casi todos los asesinatos los cometan hombres Loola Pérez lo despache con un "en mayor medida" es un indicativo clarísimo de falta de parcialidad y ganas de venderte una idea aunque sea basándose en datos falsos, eso si, técnicamente no miente...
#37 Bueno, es que ella no quiere centrarse entre las diferencias de ambos conceptos, filicidio y familicidio doblemente punitivo, así como quién perpetra cuál. De todos modos, sí señala que el primero está perpetrado en mayor porcentaje por las mujeres.
En mitad de los hilos aparece esta frase que, yo creo, resume lo que ella quiere exponer:
Evaluar si un menor sufre riesgo de violencia por parte del progenitor o progenitora es una tarea crucial para su integridad. La infancia no es cuestión secundaria. Los indicadores al respecto deben ser rigurosos, no sesgados y no condicionar las herramientas de diagnóstico.
Es decir, que dejemos de atribuir el asesinato de los niños a un acto de machismo (o hembrismo). Un infanticidio debe estar por encima de cualquier valoración de violencia de género.
#60 Exacto. Son niños y ellos son las víctimas. Mueren independientemente de su sexo y utilizar esta atrocidad para refrendar ideas me parece perjudicial. Sobre todo para las víctimas. Aquí entra en juego la mala interpretación de los adultos que hacen de los menores una propiedad, válida tanto para dañar a un ex como para mercadear en los divorcios. Pero también hay otro tipo de filicidios. Hay que estudiarlos todos y cada uno de ellos con total y escrupulosa objetividad. Son niños y no tienen voz. En las disputas de los adultos SIEMPRE salen perdiendo de una u otra manera.
#37 No creo que esté negando nada, sólo afirma que se está dando difusión a términos poco científicos, apoyándose en "expertos" dudosos, y que se están utilizando de una forma populista. A mí desde luego me ha sorprendido mucho que de repente no se les caiga la palabreja de la boca en los telediarios, y en uno de ellos entrevistaron a la "inventora" del término, y honestamente, casi daba vergüenza ajena oírla hablar y no saber ni contestar a las cosas que le estaban preguntando. Hoy en día se le da voz en el telediario a cualquiera...me acabo de enterar por aquí que por lo visto el término tiene algo que ver con el caso de Rocío Carrasco, ahora se entiende mejor...Todo esto me parece impresentable que lo hagan "periodistas". Me parece, por ejemplo, que estos días con el caso de las niñas de Tenerife, se ha empujado mucho en los medios la versión de que el tío mató a las niñas para "hacer un daño inhumano a la madre" (cientos de veces se han repetido esas palabras en la tele) como si fuera un hecho probado, cuando eso, de momento, es una opinión del juez. Mi opinión es que el tío quería afirmar que las niñas eran de su propiedad y no quería que se las quitaran (declaraciones que hizo él mismo según he leído por ahí), quería simplemente salirse con la suya y el daño a la madre es un añadido pero no el único objetivo. Pero los medios erre que erre con que quería putear a la madre y que hay que endurecer la legislación por violencia de género y bla, bla....Mira, yo soy feminista de toda la vida, con un padre maltratador y he sufrido todo tipo de acosos y discriminaciones, nadie tiene que convencerme de las bondades del feminismo. Pero me desagrada ver que en los medios estos días el feminismo aparece asociado a manipulación, populismo y "expertos" que cualquiera con dos dedos de frente y una hora en google les da cien patadas.
#_41
Link al estudio: https://psyarxiv.com/bxjf9/
Si te vas a la página 40 verás las tablas con los datos, ahí se ve claramente que en la mayoría de estudios casi todos los asesinatos eran cometidos por el hombre, en muchos de ellos el 100%. Estoy con #37, que en un caso en el que casi todos los asesinatos los cometan hombres Loola Pérez lo despache con un "en mayor medida" es un indicativo clarísimo de falta de parcialidad y ganas de venderte una idea aunque sea basándose en datos falsos, eso si, técnicamente no miente...
#_41
Varlak , a quien tienes bloqueado, quería satisfacer tu curiosidad. Textualmente:
editado: #_41 me tiene bloqueado, por si alguien quiere linkarle a mi comentario.
mobile.twitter.com/DoctoraGlas/status/1404005779355713541
Link al estudio: psyarxiv.com/bxjf9/
Si te vas a la página 40 verás las tablas con los datos, ahí se ve claramente que en la mayoría de estudios casi todos los asesinatos eran cometidos por el hombre, en muchos de ellos el 100%. Estoy con #37, que en un caso en el que casi todos los asesinatos los cometan hombres Loola Pérez lo despache con un "en mayor medida" es un indicativo clarísimo de falta de parcialidad y ganas de venderte una idea aunque sea basándose en datos falsos, eso si, técnicamente no miente...
Lol, #62, a mi tb me tiene bloqueado
#68 y se irá hoy a su casa pensando que como nadie le contesta tiene razón. Benditas cámaras de eco....
#76 La verdad es que es un método infalible para "tener razón"!
#62 si te vas a la página 6, se explica la metodología seguida para el estudio, y entre otros los criterios utilizados para selecionar los casos estudiados: "familicide as defined by the killing of a current or former spouse/intimate partner , and one or more children (step or biological)." Teniendo en cuenta esto, y que la mayoría de los homicidios son cometidos por hombres, no creo que se puede extraer ninguna conclusión válida sobre el sexo del agresor.
#37 eso me ha parecido a mi. Hace una serie de afirmaciones sobre ideología de género y cuando va a los datos, todo apunta a que el sexo es determinante para estos casos.
#37 no sé que datos son los reales, pero en la portada lleva unos días un artículo sobre cuántos niños eran asesinados por sus padres y cuántos por sus madres, creo recordar que 97 lo eran por sus madres. Mi pregunta es, ninguna de esas mujeres ha matado a su hijo para causar daño a su pareja? Cuál era su motivación, hacer unas risas?
#69 Aunque muchas de ellas digan que lo hicieron para dañar a su pareja o expareja, la culpa es del heteropatriarcado que las oprime y asfixia... Como la bolsa del supermercado y Y... Bueno, ya tu sabes. El strike que viene.
#69 ¿En qué estudio te basas?
El que anda rulando por aquí habla de un 95% de casos en que el autor es el hombre.
psyarxiv.com/bxjf9/
No saques conclusiones a partir de datos erróneos.
#1 A mi me molesta que se utilice políticamente algo así y que encima para ello se quiera asociar exclusivamente al genero masculino ya me da hasta miedo.
#45 Estoy de acuerdo, no es nada ético desde mi punto de vista.
#1 Imponer un sesgo.. se entiende mejor directamente discriminar.
#1 Un hombre denunciado (que no condenado) por violencia de género y sobre el que pese una orden de protección por indicios de VdG, no podrá acceder al régimen de visitas.
Eso da a entender que lo contrario no pasa (que una mujer acusada de violencia doméstica no pueda visitar a sus hijos) y eso es falso, aplica tanto para hombres como para mujeres. No entiendo por qué lo singulariza en los hombres. Quizás con ánimo de criticar la LVdG así porque sí? Por arrimar el ascua a su sardina?
#15 que declaración? De qué hablas?
Yo solo he dicho que cada persona lleva las cosas de una forma distinta, por lo tanto no puedes hablar en generico de todo el mundo.
Cada persona es un mundo, por lo tanto generalizar es repugnante en un caso de estos.
#21 Una violación es un hecho traumático, lo mires por donde lo mires. Que una persona abuse de tu cuerpo en contra de tu voluntad y te use como a un objeto para su desahogo sexual es algo que te deja en la mierda.
Otra cosa es que te recuperes bien y puedas llegar a hacer una vida absolutamente normal, como si no hubiera pasado nada.
Pero ojo con ciertas declaraciones que se pueden llegar a malinterpretar.
Recuperarte por completo y hacer una vida normal después de una violación no convierte a nadie en mejor persona que alguien que tiene que lidiar con el trauma el resto de su vida.
#79 He dicho yo lo contrario de lo que tú afirmas? Creo que no, entonces no entiendo muy bien tu comentario
#81 Sólo he dicho que hay que tener cuidado con ciertas declaraciones que se pueden malinterpretar, nada más.
#83 Las de Loola Pérez son claras, solo se malinterpretan por personas que tienen malas intenciones o que pretenden imponer una ideología sobre los demás, porque ellos lo valen.
Si tu sufres un hecho traumático, puedes recuperarte de ese hecho o no hacerlo, eso no te hace ni mejor persona ni peor, ni hace que tu hecho traumático sea menos relevante.
Lo que aqui escuece a algunas personas es que una mujer diga que se ha podido recuperar de un hecho como este, parece que molesta eso. Cuando debería ser una alegría que consiga superarlo teniendo en cuenta lo duro que es.
Es triste ver como hay gente que le molesta que alguien sea capaz de seguir adelante, porque como su ideología no se cumple si esto pasa, les jode.
No sé pq seguís llamando facha a todo el que no es feminista radical, algunas personas somos de izquierdas y no somos unos fanáticos de género.
#25 cuando te han violado? Ahora cambia con cualquier delito y dime si es normal. Ella es sexóloga y se lo tome como quiera. Las víctimas quedan traumatizada para toda la vida y lo que hacen es sobrellevarlo.
#26 A ver... una "fantasía de violación" es completamente diferente de una violación, para empezar porque, en la fantasía, quien tiene el verdadero control es la persona violada, aunque aparente que no. Precisamente por eso es una fantasía. Y que "tengan fantasías" no significa que quieran que ocurran en la realidad, porque una cosa es una fantasía en tu cabeza, y otra muy diferente esa fantasía llevada a cabo en el mundo real.
#26 La izquierda dice que meterse en el terreno de criticar preferencias sexuales es de fachas, aplicate el cuento
#47 tú sabes la chorrada que dices?
#47 ¿Ahora eres representante de "la izquierda"? ¿Hay un decálogo de la izquierda que dice eso?
Madre mía con las generalizaciones sesgadas, qué hartura ya...
Es increíble cómo se está creando un relato.
En 2020 hubo 3 asesinatos de padres a hijos, de esto hay estadísticas oficiales, de las madres no, pero te paso una recopilación de noticias.
27 de enero: La muerte en Logroño de una niña de 5 años que estaba a cargo de su madre, que intentó suicidarse. La madre fue detenida.
31 de enero: La muerte de dos recién nacidos en Elche. Su madre, que fue detenida, había ocultado el embarazo y llegó con ellos muertos al hospital.
9 de febrero: El asesinato de un recién nacido en Husillos (Palencia) a manos de su madre y de su pareja, ambos detenidos por arrojar al bebé al río Carrión.
16 de febrero: La muerte de un recién nacido que fue hallado en un contenedor de basura en Palencia. Fue detenida su madre por ello.
11 de marzo: La muerte de un bebé en Vícar (Almería), que fue hallado semienterrado en una zona rural. La madre fue detenida por ello. Está acusada de homicidio.
6 de julio: El asesinato de un niño de 5 años a manos de su madre en un hostal de Madrid. Tras el asesinato, la parricida se suicidó.
15 de julio: La muerte de un bebé hallado en un contenedor de basura en Barcelona. La madre está en libertad vigilada por ello.
15 de septiembre: La muerte de un bebé de 10 meses a causa de una agresión de sus padres en Castellón. Ambos están acusados por este hecho.
14 de octubre: La muerte de un recién nacido en Albacete. La madre fue detenida, acusada de asesinato.
19 de noviembre: La muerte de un bebé de un mes a manos de su madre en Lérida. Su madre le había sometido a maltratos.
24 de noviembre: El asesinato de un bebé de 18 meses en Málaga. El niño presentaba lesiones graves por malos tratos. La madre ha sido detenida como presunta autora.
Aquí tienes los enlaces.
www.outono.net/elentir/2021/06/12/los-asesinatos-de-ninos-por-mujeres-
#70 https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/expediente-marlasca/beatriz-de-vicente-casi-el-70-de-los-infanticidios-estan-cometidos-por-mujeres_201807265b59f4b10cf2ad670ba7ae05.html
#70 En 2020 hubo 3 asesinatos de padres a hijos, de esto hay estadísticas oficiales
Seguimos intentando colar las muertes de hijos enmarcadas en violencia de genero como todos los asesinatos de padres a hijos?
Incombustibles en la maniuplacion, oiga.
#94 Yo solo digo que de esas muertes hay estadísticas, por eso es fácil recogerlas, no como los asesinatos de hijos a manos de sus madres, de los cuales no hay ninguna estadística oficial, de ahí la recopilación.
#102 No. No hay estadisticas. No todos los hijos muertos a manos del padre se cuentan como victimas de violencia de genero. Por ejemplo, todos los ejemplos (donde los autores son los dos) que has colgado en tu comentario en #70 no entrarian en esas 3 que mencionas.
#160 go to #70
No dejes que la realidad empañe tus dogmas.
#159 go to #70
No dejes que la realidad empañe tus dogmas.
Violencia vicaria, sí.
Alienación parental, no.
#3 La violencia buena es la que debemos ignorar, es la violencia que no aparece en la televisión pero de la cuál no nos gustaría formar parte como víctimas( pero no lo seremos).
Hay que distinguir entre violencia buena y violencia con apellido, hay que dedicar todos los recursos posibles para combatir la violencia con apellido, porque es la que importa a una sociedad decente.
Hay múltiples razones para centrar nuestros esfuerzos en combatir la violencia con apellido y hacer lo mínimo posible contra la violencia buena. La violencia buena se ejerce por individuos que necesitan ejercerla o atacan a individuos que no son decentes y por ello no envenena nuestra sociedad buena.
De la misma manera que un incendio bueno quema al pirómano o a las instalaciones que no cumplían con las medidas de seguridad contra incendios, también se puede considerar un incendio bueno en una residencia de ancianos si a la vez está ardiendo un incendio con apellido(materno-infantil, de hospital materno-infantil), los medios son limitados y hay, por tanto, que centrarse lo máximo posible en combatir los incendios con apellido, porque el político, que incidió en la ideología de centrarse en combatir los incendios con apellido, después sí puede hacerse la foto con los bebés salvados pero no con el pirómano.
Hay que recordar, además, que la violencia buena lleva a una muerte buena, cualquiera puede realizar la comprobación y preguntarle a un asesinado por violencia buena si tiene queja alguna.
Todo era irónico pero fundamentado en la instrumentalización de la violencia por los políticos.
Pues señores, este temita tiene más sustancia del que parece.
Hace tiempo que llevo diciendo que Podemos no compra los planteamientos venezolanos sino toda la chatarra argentina, y aquí no hay mejor ejemplo de ello. Sonia Vaccaro es una psicóloga argentina habitualmente sacada a pasear en entornos kirchneristas y que no solo "descubrió" la violencia vicaria, sino que, como Podemos, niega que exista el Síndrome de Alienación Parental. Hasta escribió un libro: "El pretendido síndrome de alienación parental. Un instrumento que perpetúa el maltrato y la violencia".
Así que aquí tenemos a Podemos comprando otro argumento del feminismo radical argentino y empaquetándolo para su distribución en España.
Es algo acojonante cómo la cúpula del partido podría ser tranquilamente una extensión del Frente de Todos en usos y formas, desde organización interna (núcleo irradiador de Iglesias) hasta planteamientos.
#59 Pues Podemos e Irene Montero llevan toda la razón. No puede llamar "síndrome" a algo no corroborado como tal por la medicina, en cambio sí que puedes apellidar como vicario a cualquier fenómeno que cumpla con lo que significa el término, esto es, cualquier fenómeno donde un tercero intermedie en una relación de modo que se redirijan hacia aquel las acciones de los miembros de esta.
#59 sino que, como Podemos, niega que exista el Síndrome de Alienación Parental.
Como Podemos, como la autora del articulo donde comentas y como todas las instituciones psiquiatricas del mundo.
#93 Me parece muy bien. Simplemente señalo que la alineación con los planteamientos es completa, por no decir solapada.
#99 Ojo que Sonia Vaccaro cree que en la evolucion, la gravedad, que la tierra gira alrededor del sol, que el agua moja y que hay una relacion directa entre la masa de las particulas y su energia.
Asi que... yo señalo que la alineacion de@Fachista con los planteamientos de Vaccaro es completa, por no decir solapada.
#100 El problema reside en que el síndrome puede ser pseudocientífico, pero las prácticas para enfrentar a los hijos con sus progenitores son reales y constatadas, y se está utilizando la ausencia de valor científico del SAP como hombre de paja para hacer ver que las madres no pueden hacer eso con los padres. Todo ello mientras se inculca que la violencia vicaria es algo real pero que solo hacen los hombres contra las mujeres.
Esto es lo que defienden Vaccaro y Podemos.
Pero bueno, creo que esto tú ya lo sabes y te suda un huevo.
#93 el SAP es un "umbrella term" para indicar que el niño ha sido sometido a una alienación contra uno de los padres.
decir que los niños no pueden ser manipulados contra uno de los padres es lo mas absurdo que se puede decir.
Comparto prácticamente toda la exposición. Existe la violencia de género, existe el machismo, el feminismo no es algo negativo... pero los asesinatos de niños van más allá de la violencia de género, y no tienen por qué serlo.
#14 Haría una modificación a tu diagrama, se puede dar violencia machista fuera de la pareja e incluso fuera de la familia.
#17 Pues sí, tienes razón.
#18 Buen diagrama de Venn, no sé por qué no se susa más en estos casos. Respecto a la violencia machista hacen faltan más estudios de cómo diferenciarlo de la violencia por otros motivos ya que tengo mis dudas de que toda violencia hacia mujeres sea por este motivo tal y como indica el dibujo.
#137 Eso no dice nada de la motivación para asesinar. Y acabo de darme cuenta de que #18 considera que las que no son violencia machista es porque son a causa de mujeres (o eso entendí). Yo creo que se comete el error de que la motivación tiene que ser el machismo.
Hemos visto casos tan absurdos como que vecinos se maten entre ellos, o que se maten amigos por una discusión de barra de bar, pero tenemos que suponer que la motivación de crímenes en una circunstancia muy propicia a crear conflictos tiene que ser por machismo.
#14 #17 Que quede bien grande el círculo de violencia machista, que las mujeres por lo visto apenas ejercen violencia contra (ex)parejas.
#20 No pretendía que las dimensiones fuesen representativas, pero sí creo que hay muchos más casos en un sentido que en otro.
#24 Se suponía que las formas sí eran representativas.
Yo no sé si hay más casos en un sentido o en otro porque no tengo todos los datos. Sí sé cuáles son los que salen más por tv, pero a mí me parecen todos, en tv o no, igual de serios.
#32 No se suponía nada, lo he dibujado en un momento para explicar lo que pienso yo
Existen estudios (y hechos) que demuestran que la violencia de género es mayor del hombre a la mujer que al revés. De todas formas, si no tienes los datos y vas a dar una opinión sin fuentes, tu propuesta tiene tanta fiabilidad como ese dibujo mío.
#20 el propio artículo original enlaza dos artículos de investigación que precisamente dicen eso, que la mayoría de los casos son así.
#14 No has leído la noticia, o no la has comprendido, o no has leído los artículos que cita.
Mas del 90% de estos terribles y cobardes asesinatos son cometidos por HOMBRES (padre).
Pobres niños o niñas asesinadas. Que horrible!
#29 Con esa forma de pensar es facil sudarte todos los que tengan opiniones diferentes a las tuyas por una u otra razon y al final solo quedarte con los que te dicen lo que quieres escuchar.
Queda bien decir que te vayas a mirar el tema similar de otra persona mas fiable, pero las personas que tu consideres "mas fiables" son las que estaran en tu linea de pensamiento y no trataran el tema o lo trataran de la manera que te guste escuchar.
Mi opinion es que te tienes que olvidar de la persona y su historial y coger todos los argumentos como tal, puede que sean estupidos, pero lo seran porque es una cualidad del argumento no de la persona. Pero como digo es mi opinion.
#64 Todos los que tengan opiniones diferentes no. Yo agradezco (y busco) opiniones diferentes. Defender la pedofilia como una orientación sexual no es ninguna opinión.
Loola Pérez: “A mí me violaron y no me genera malestar tener fantasías de violación” Pues hay mujeres que la traumatizan por vida.
#7 Hay mujeres que las traumatiza por vida, y hay otras a las que no. Por lo tanto no se puede decir que a todas las mujeres las traumatiza por vida como se hace constantemente.
Es exactamente lo que ella dice, hay que ser precisos con las cosas, y así evitamos legislaciones estupidas en base a programas de televisión manipuladores.
#13 Esa declaración es auténticamente repugnante. Digaselo a las víctimas de violación. "Unas si y otras no " solo me faltaba oír eso.
#15 Es que es la verdad, no afecta a igual a toda la gente.
Es verdad también que hay que ser más cauto con esas afirmaciones, porque hay muchas mujeres víctimas que pueden sentirse muy dolidas por esa relativización.
Pero repito, lo que dice #13 es cierto, e incluso, hay mujeres que, debido al trauma inicial tras haber sido violadas y haber recibido algún tipo de tratamiento, poco tiempo después se encuentran mejor que antes de la violación.
Por supuesto, es absurdo "agradecer" de eso a la violación, pero es importante a la hora de no compadecer a la vícitima. Hay esperanza de sanación, no todo está perdido, como se suele indicar.
Y eso no quita un ápice de culpa en el violador. Que caiga la pena que merecen y el total desprecio de la sociedad.
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/66041.pdf
#7 Una fantasía de violación es muy diferente de una violación.
#7 Y hay mujeres que sufren traumas cuando les señalan que han sido violadas y no después del hecho en sí.
Un síndrome post-traumático puede venir encadenado por la gestión emocional que puede florecer al paso de los años debido a un agente externo; estoy intentando encontrar la fuente pero es imposible... leí hace años de una mujer que empezó a sufrir un trauma por violación después de 20 años y que fue provocado por una denuncia de otra mujer al mismo asaltante y la mediatización del caso.
#65 Incluso hay casos extraños, creo que a casi todos los hombres nos ha pasado alguna vez, de acostarte con alguien que no te gusta en estado de ebriedad, con la otra persona bastante insistente, y arrepentirte al día siguiente. No conozco a casi nadie que no le haya ocurrido alguna vez. Si te hacen ver que eso es que has sido violado/violada puede acabar generandote unos traumas serios y acabar autoconvencientote de que viviste una situación que no fue tal. Un relato creado mucho tiempo después sobre un acontecimiento del pasado que recuerdas poco y vagamente puede cambiarte la pespectiva en que lo veías radicalmente.
Mucho más preferible la violencia Kournikova, eso seguro.
La psicología no es una ciencia. La mitad de estudios no son replicables, y los que son replicables tienen una correlación de risa.
#11 Es el problema de las ciencias sociales. Que tienen una parte científica, que ya de por sí no es tan duramente científica como una ciencia física por ejemplo, y una parte puramente especulativa. Lo que ocurre es que esas dos "partes" no se separan ni diferencian, mezclándose a menudo y de manera deliberada para dar sello de calidad científico a lo que no es ciencia sino teoría especulativa (que no necesariamente es errónea ni acertada). Lo mismo pasa con la economía, la sociología, la antropología, etcétera.
Por cierto, me llama la atención que quien inventó el término "violencia vicaria" se apellide "Vacarro". ¿Casualidad?
#16 Del lat. vicarius.
1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye.
#11 y la neurociencia? Hoy en día está muy entrelazado y al menos en el ámbito internacional hay gran colaboración
#58 Tampoco me parece muy positivo el impacto que ha tenido la neurociencia hoy en día.
#11 Sin embargo los estudios que cita recogen datos oficiales de distintos países en distintos años. Datos objetivos.
Y la conclusión de estos meta-análisis es que, de todos los asesinatos a hijos o hijas, más del 90% son cometidos por HOMBRES.
Esos son los datos. Ahora puedes dar tu opinión.
Pues no lo pillo. Filicidio es matar a un hijo y puede que lo mates por múltiple razones, no para hacer daño a tu pareja. En ese contexto me parece que violencia vicaria define mucho mejor el acto, que incluso no tiene porqué ser matar a un hijo. Puede ser matar o hacer daño a una mascota, o a un familiar como venganza a su pareja.
Ahora, que si por politiqueo quieren meter cualquier asesinato de un hijo por sus progenitores siempre como violencia vicaria, ahí obviamente no estoy de acuerdo
#22 No por parte de los progenitores, por parte del PADRE
En una de las ultimas noticias donde el asesino no era el si no ella mas de uno defendiendo abiertamente que no es lo mismo. Si es "por joder al otro" eso solo lo hacen los hombres
#78 Pues entonces más razones para estar en contra del término, aunque las razones que da esta mujer no me convenzan mucho
#78 En una de las ultimas noticias donde el asesino no era el si no ella mas de uno defendiendo abiertamente que no es lo mismo. Si es "por joder al otro" eso solo lo hacen los hombres
Tienes algun enlace a esos comentarios que decian eso?
#22 Es lo que no me ha gustado del hilo, empieza hablando de SAP y violencia vicaria, que puede o no incluir los asesinatos, pero luego se centra exclusivamente en los filicidios y familicidios doblemente punitivos.
Evidentemente son los casos más graves, pero está dejando fuera mucho más que eso.
No falla: noticia de este tipo, noticia con aviso de errónea.
No quieren proteger ni a lo menores ni a las mujeres, quieren proteger ante todo a sus prejuicios.
Esta mujer es una maravilla Loola Pérez, sobre el feminismo
Loola Pérez, sobre el feminismo
twitter.com#34 No lo veo muy claro. Le gustan las feministas que no gritan ni protestan. ¿Las feministas de bien son las que callan y bajan la cabeza ante las injusticias? Cuando existe desigualdad, cuando hay injusticia lo que hay que hacer es gritar y manifestarse.
Imagina alguien que dijera: "No me parece inteligente odiar el sindicalismo por el mero griterío de un grupo que pretende colar lo políticamente correcto, el victimismo y el pánico moral como actuaciones propicias para la protección de los trabadores. Hay discursos de clase que huyen de esto: ahí estoy yo."
#40 Creo que no has entendido el tuit. No critica a las feministas por el hecho de protestar protestar, sino por el victimismo y el politicorrectismo. Es decir, por protestar mal.
#40 No, desde luego que no lo has visto nada claro![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Lo que ella dice y lo que tú dices que dice está como a mil años luz una cosa de la otra.
Ojo con esta persona que es la que ha defendido abiertamente la pedofilia equiparándola a una orientación sexual como otra cualquiera.
Cualquier cosa que diga tiene que ser tratada con pinzas y analizada exhaustivamente.
Bajo mi punto de vista, eso sí, todo lo que diga será ignorado sistemáticamente, cuando no criticado directamente. No me voy a fiar nunca jamás de lo que diga alguien que cree que la pedofilia es una orientación sexual, por mucha razón que tenga.
#23 "por mucha razón que tenga."
Eh... Será que no tiene razón, ¿no? Si afirmas que tiene razón pero que decides ignorarla deliberadamente es un poco raro.
#27 De esta persona concretamente me la suda. No voy a tener en cuenta jamás sus opiniones porque considera la pedofilia una orientación sexual.
Lo que no quiere decir que no vaya a mirar el tema similar de otra persona más fiable.
#23 Si me lo permites, copio enlace al hilo de twitter donde habla de pedofilia y pederastia, para que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones.
#30 En ese tweet lo que dice es correcto, por definición.
#38 Yo de psicología o psiquiatría sé poco o nada, pero me ha sorprendido el análisis, desde el punto de vista profesional, que hace, y que va mucho más allá de las acusaciones facilonas y simplistas de twitter
#23 Loola Pérez habla de la pedofilia como orientación sexual. La Asociación de Psiquiatría Americana autora del
Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (manual usado en todo el mundo), dice cosas como: "There is some evidence that neurodevelopmental perturbation in utero increases the probability of development of a pedophilic sexual orientation".
Según parece, alguna gente a la que Lola Pérez no le cae bien inició una campaña en redes contra ella, usando su trabajo de investigación, sugiriendo cosas que ella no defiende. Trabajo concluido y publicado cumpliendo con todos los estándares académicos.
#31 Me parece que tenéis que darle una vuelta al tema:
me_joneo_pensando_en_ti
JohnBoy
SneakyDisk
dav
Wir0s
isaac.hacksimov
Maseo
https://psychstar.ca/resources/DSM-Correction-Paraphilia-disorder.pdf (filas tres y cuatro, columna tres, en la segunda página).
“[…] then these individuals have a pedophilic sexual
orientationinterest but not pedophilic disorder”.“There is some evidence that neurodevelopmental perturbation in utero increases the probability of development of a pedophilic
orientationinterest”./cc (No me gusta que los votos positivos se queden con la mitad del asunto)
@Justez
@traianus
#23 No entiendo.
Referirse a la pedofilia o la zoofilia como una orientación sexual (atracción romántica, sexual, erótica y psicológica que la persona siente de modo sostenido en el tiempo) es defenderla? O ha dicho algo más?
#23 Las opiniones no valen nada, los estudios y la ciencia sí que deben guiarnos. Hasta a Hitler le gustaban los perreles.
#23 Es un tema muy delicado pero creo que lo deja muy claro en todos lados: No defiende nada, explica que la pedo-filia (el guión lo pongo yo para dejar más clara la etimología) es una parafilia. Diferencia también entre pedofilia y pederastia dado que sobre la primera no se tiene control y sobre la segunda sí (y debe ser castigada).
De la Wikipedia:
Las conductas pedófilas son muy heterogéneas, desde casos inofensivos, hasta aquellos en que alcanzarían niveles que rozan lo criminal. Se puede decir que la pedofilia es una condición de salud mental mientras no existe abuso físico de un(a) menor. A la actividad sexual de una persona adulta con un menor prepubescente, de 14 años o menos se la conoce con el nombre de pederastia o abuso sexual infantil.
Sin ánimo de ofender, es muy simplista confundir explicación con defensa.
#23 Venía a decir lo mismo que tú. Las que llevamos en rrss unos años sabemos de qué pie cojea la señora Glas.
Por fin, algo de luz.
Boom! Plash! Implosión!!!
#_13 Legislar contra la violacion es estupido y otros grandes exitos de la patrulla caverna.
Si la crítica a este término es por el uso sectario de la Irenada, "no , no existe el síndrome de alienación parental pero sí la violencia vicaria solo si la aplican hombres contra mujeres" y con dos cojones dijo esto en una misma frase la lerda esa.
Tal vez el problema es pensar que la psicología es una ciencia.
Lo que tengo claro es que a los medios de derechas les está saliendo de puta madre lo de dar bombo a lo que cuatro locas gritan e infundir miedo en la población masculina para que voten a VOX porque "al menos ellos no están contra los hombres".
Los mismos que dicen que hay asuntos más urgentes que tratar como la economía, la vivienda y los derechos sociales, son los que luego votarán a partidos no afines al "nuevo feminismo" por puro miedo.
#91 Cuatro locas = El ministerio.
Envío erróneo o controvertido, por favor, mira los votos para verificar los posicionamientos ideológicos.
Si no interesa, sea o no sea verdad, la mugre vota erróneo. O estás con ellos o contra ellos, la verdad no importa!!!
Mugremos el mundo hasta convertirlo en una gruesa capa de gilipollismo!!
Lo que dice esta tipa es falso de principio a fin y queda bien ejemplificado con el suceso de Tenerife donde resulta evidente que los hijos han sido meros instrumentos de una venganza del macho hacia la mujer. ¿O insinúa la fulana esta que fueron castigados por algún agravio cometido contra el asesino? Por otra parte, la crítica a la acientificidad de la expresión "violencia vicaria" es una intento despreciable de usar la falacia cientifista. El lenguaje culto está plagado de términos, expresiones o construcciones que no pertenecen al dominio de ninguna ciencia "dura" y no por ello pierden ni un ápice de rigor y exactitud en tanto los términos que la componen están perfectamente definidos. En este caso, apellidar de vicario un acto de violencia no exige más que aplicar literalmente las definiciones de ambos términos: actuar contra el natural modo de proceder (en este caso, seguir vivo) de una persona que hace las veces de otra (los hijos tomados en el lugar de la madre)
Pobres fachas españoles. En Cataluña lo pasarían mal si no fuera por el PP del resto de España.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-recurre-tc-ampliacion-ley-catalana-erradicacion-violencia-machista-20210409120521.html
Pobre redacción del tuit. Utilizando negaciones dobles y todo. Magnífico.
#5 Fachas españoles? Por cirticar las memeces de los de Podemos ahora eres facha?
#35 Por supuesto, es uno de los principios de propaganda y control que esta gente usa. Todo el que no opine como ellos es un enemigo de la peor calaña, insultan cuando no pueden mandar a campos de reeducacion
#44 Dijo el que se pone una hoz y un martillo para soltar mierda anticomunista cada dos por tres.
Va a criticar quien no es capaz de ser honesto ni con su nick e icono.
Buenos dias, les presento a Disonancia Cognitiva!
#44 te llamo a la buambulancia??? Pareces dolido
#35 ahora no, desde hace mucho tiempo. Incluso debatir, cuestionar o no estar de acuerdo con cualquier nimio detalle de su religión ya te convierte en votante del PP.
#35 ahora dice
#35 En este país sí. Te lo dice un votante y militante de Podemos, expulsado de varios foros por discrepar y criticar errores.
Según ellos, soy un "Voxemita infiltrado".
#35
«memeces de los de Podemos». Así, en plural.
Tú mismo te das por aludido y te sentencias.
#5 Esa gente es lo contrario del facismo. Son profesionales al servicio de la ciencia.
De hecho Podemos en la defensa de teorias acientificas son lo mas cercano a un cura que a un cientifico con hechos. No son muy diferentes a veces del nacional-catolicismo y la seccion femenina, pero para el otro lado.
cc #35
Por cierto #5, te recomiendo seguir a Marta Iglesias en Twitter, o leer sus entrevistas respecto a la violencia intragenero. Rompe muchos mitos y credos catolicos que nos hacen tragar izquierdas y derechas por igual.
#35