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#1:
Cuando la conquistó Rusia pasó a ser una ciudad enana y estratégicamente irrelevante. Ahora que Ucrania avanza algo vuelve a ser importantísima
#15:
#12 pensar que Ucrania miente menos que Rusia, o que los medios de países de la OTAN mienten menos que los medios rusos es un error.
Hay gente que trata esta guerra de forma mucho más "neutral" incluso aunque tengan preferencias parciales sobre quién quiere que gane.
En este caso es lógico, cuando defiendes, tu mejor posición defensiva es estratégica, cuando atacas, superar una posición defensiva solo te adelanta a la siguiente posición defensiva.
Es como decir que mientras vas a un lugar, apartar un tronco del camino es una gran victoria, no, la victoria es llegar.
Hay gente que trata esta guerra de forma mucho más "neutral" incluso aunque tengan preferencias parciales sobre quién quiere que gane.
En este caso es lógico, cuando defiendes, tu mejor posición defensiva es estratégica, cuando atacas, superar una posición defensiva solo te adelanta a la siguiente posición defensiva.
Es como decir que mientras vas a un lugar, apartar un tronco del camino es una gran victoria, no, la victoria es llegar.
#3:
Bajmut es más importante para Ucrania que para Rusia.
El objetivo de Rusia es Kramatorks, y para llegar a Kramatorks lógicamente tiene que pasar por bajmut, eso le podría dar un valor, podría decirse "operacional"
Para Ucrania, que tiene la cuidad rodeada de fortificaciones (ahora vacías) es un punto de aguante excepcional, así que tiene un valor estratégico.
En general si Ucrania tiene Bajmut es que tiene Kramatorks, y es de gran importancia.
Si Rusia tiene Bajmut pues está más cerca de Kramatorks, pero si no consigue esa ciudad, Bajmut y las vidas perdidas en ella, tienen 0 valor para Rusia.
El objetivo de Rusia es Kramatorks, y para llegar a Kramatorks lógicamente tiene que pasar por bajmut, eso le podría dar un valor, podría decirse "operacional"
Para Ucrania, que tiene la cuidad rodeada de fortificaciones (ahora vacías) es un punto de aguante excepcional, así que tiene un valor estratégico.
En general si Ucrania tiene Bajmut es que tiene Kramatorks, y es de gran importancia.
Si Rusia tiene Bajmut pues está más cerca de Kramatorks, pero si no consigue esa ciudad, Bajmut y las vidas perdidas en ella, tienen 0 valor para Rusia.
Comentarios
Cuando la conquistó Rusia pasó a ser una ciudad enana y estratégicamente irrelevante. Ahora que Ucrania avanza algo vuelve a ser importantísima
#1 Y como puedes ver, cuando la conquisto Rusia, no cambio nada.
Veremos que pasa, cuando la tenga Ucrania, las importancias son relativas.
#1 EFE es propaganda de guerra. Los medios occidentales se han pasado de rosca.
#1 una ciudad puede ser estratégica para un bando e irrelevante para otro, como es este caso.
El valor individual de Bajmut para los rusos es nulo si Rusia no pilla Kramatorks, tener Bajmut sin pillar la otra ciudad no le vale de una mierda. Mientras que si Ucrania tiene Bajmut, es SEGURO que Rusia no pillara Kramatorks.
#5 Suponiendo que sea verdad lo que dices, que no lo sé, no es lo que decían los medios ni los ucranianos durante toda la batalla. Estaría bien que alguien dijera algo coherente en los medios.
#12 pensar que Ucrania miente menos que Rusia, o que los medios de países de la OTAN mienten menos que los medios rusos es un error.
Hay gente que trata esta guerra de forma mucho más "neutral" incluso aunque tengan preferencias parciales sobre quién quiere que gane.
En este caso es lógico, cuando defiendes, tu mejor posición defensiva es estratégica, cuando atacas, superar una posición defensiva solo te adelanta a la siguiente posición defensiva.
Es como decir que mientras vas a un lugar, apartar un tronco del camino es una gran victoria, no, la victoria es llegar.
#12 lo que dice #15 es correcto. Está explicando muy bien en este hilo la importancia que tiene bajmut para cada bando y lo hace de manera objetiva.
#5 Intuyo que si una ciudad es estratégica para el enemigo, lo es para ti.
#13 a veces si, en este caso no.
Para Ucrania poseer esa ciudad le da un valor brutal a su defensa, que es a fin de cuentas, su estrategia, defenderse.
Para Rusia, poseer la ciudad les deja estar más cerca de Kramatorks, que es su objetivo pero realmente no tienen nada que hacer ni necesitan la ciudad, ellos quieren Kramatorks, y hasta que no la pillen, todos los muertos rusos por el camino habrán muerto por nada.
No siempre una colina tiene el mismo valor para cada lado en una guerra, y esta ciudad es simplemente, la madre de todas las colinas.
#14 Seguro que tienes razón, pero si es importante para una parte entiendo que a la otra le interesa que no la tenga.
#21 que sea importante para tu adversario hace que para ti sea un poco más importante, por eso he dicho en uno de mis post anteriores que se le podría dar un valor operacional, a fin de cuentas aunque la ciudad se la sude a Rusia, pillarla la twnian que pillar, y para eso se necesitan destinar más recursos.
Pero sin duda su valor estratégico es nulo, a Rusia Bajmut no le sirve para nada, aunque le venga bien que no la tengan los ucranianos.
No da beneficios logísticos, ni estratégicos, ni ofrece recursos, son ladrillos desechos que quieren dejar detrás del frente.
#5 Vamos, que para los rusos es importante pq la necesitan para tomar Kramatorks y sin ella, esta esta en peligro para los ucranianos.
Si es importante para unos lo es para los otros.
#18 es tan importante como cualquier otro cacho de suelo entre el frente y Kramatorks, ni más ni menos.
Simplemente este cacho de suelo es más importante para los ucranianos.
#19 me matizo un poco.
Que la ciudad sea MUY importante para Ucrania, hace que aunque el valor de la ciudad para Rusia sea el de un cacho de suelo, se le pueda prestar más atención y recursos, si, sube algo su importancia, pero el uso real para Rusia no varía, avanzar 600 metros más el frente y fin.
#1 su importancia es que es el centro geográfico de la segunda línea fortificada ucraniana en el donbas. Si la conquistas y explotas es relevante, si la conquistas y te quedas estancado no pasa de éxito táctico, lo único que logras es mover el frente 200 metros.
Si ucrania la recupera será un mazazo a las ambiciones rusas de completar el robo del donbas.
#1 Hombre seria bastante relevante que Ucrania recuperara la ciudad en unas semanas cuando Rusia necesito 9 meses para dejarla en los cimientos. Al menos seria un aumento de moral interesante.
#1 Rusia conquistó un erial.
Intentó presumir de conquista después de meses de intentar ocuparla
Los ucranianos la defienden porque Rusia le da valor.
Y si los ucranianos se la quitan en unas semanas, después de haber tardado los rusos meses en capturarla, ya demuestran algo.
#1 Espera, que ahora viene Ictop y te lo explica.
guerra-ucrania-dia-324/c02#c-2
Guerra de Ucrania - Día 324
revistaejercitos.comBajmut es más importante para Ucrania que para Rusia.
El objetivo de Rusia es Kramatorks, y para llegar a Kramatorks lógicamente tiene que pasar por bajmut, eso le podría dar un valor, podría decirse "operacional"
Para Ucrania, que tiene la cuidad rodeada de fortificaciones (ahora vacías) es un punto de aguante excepcional, así que tiene un valor estratégico.
En general si Ucrania tiene Bajmut es que tiene Kramatorks, y es de gran importancia.
Si Rusia tiene Bajmut pues está más cerca de Kramatorks, pero si no consigue esa ciudad, Bajmut y las vidas perdidas en ella, tienen 0 valor para Rusia.
#3 Bajmut es la ciudad de Schrodinger. Es importante y no lo es a la vez.
#6 todas las cosas tienen diferente importancia para diferentes personas.
Es un concepto muy básico que todos deberíamos comprender, y no solo para esta guerra.
Para Ucrania, cada centimetro de su territorio robado por Rusia, es importante.
A Rusia le da igual controlar Bajmut si los ucranianos siguen entrando en la ciudad y los puede bombardear con la artillería.
Según los ucranianos los rusos han tenido 70.000 bajas (https://theobjective.com/internacional/2023-05-19/ucrania-tropas-batallon-ruso/) y según los prorrusos las bajas de ucranianos en Artiomovsk han sido también de 70.000 (https://www.prensa-latina.cu/2023/05/25/grave-y-costoso-desastre-militar-de-ucrania-en-bajmut-artiomovsk).
Por muchos vídeos que veo no sé cómo va la guerra, solo que mueren miles de personas de ambos bandos todos los días por nada.
Si Rafa Nadal me gana un partido no es importante, porque él es un crack y yo soy una novata. Pero si yo le gano...