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#5:
Esta "noticia" suena a "¿cómo podemos empeorar la imagen de los independentistas? Los fachas ya los odian de por sí, así que sólo nos quedan los de izquierdas... Como ahora Podemos está de moda, vamos a decir que los independentistas odian a Podemos. Hue hue hue".
#9:
Vozpopuli, no hace falta decir más.
Comentarios
Vozpopuli, no hace falta decir más.
Esta "noticia" suena a "¿cómo podemos empeorar la imagen de los independentistas? Los fachas ya los odian de por sí, así que sólo nos quedan los de izquierdas... Como ahora Podemos está de moda, vamos a decir que los independentistas odian a Podemos. Hue hue hue".
#8 A punta de pistola, no te jode. También el Estado invirtió muchísima pasta para que Cataluña tenga mejores infraestructuras que, por ejemplo, Extremadura, o Castilla La Mancha. "El Estado se lleva". Menudo demagogo estás hecho.
#16 ¿a qué te refieres?
#13 Si yo tambisén me rio de las locuras del periodismo de Madrid pero en los bares todo esto va calando. Es como lo que ha dicho #16 que no hay por donde cogerlo pero se ve que por ahí cuela.
#17 Aprenda historia...
#17 Y por el otro bando va calando Ciutadans. No me creo que el caciquismo (en el que se engloba el bipartidismo y la alternancia en el poder) se termine esta vez con el PPSOE, si quieres una respuesta breve.
#16 blablabla el estado lo único que ha hecho es poner palos en las ruedas del desarrollo de la nación catalana, ni corredor mediterráneo ni aeropuerto internacional y las autopistas nos las pagamos nosotros.
Así que ya me dirás qué cojones han hecho.
#22 Vamos, que eres de los que se está creyendo el bulo de la prensa pro-independencia... prefieres creer lo que mastican en los medios antes que leer directamente lo que dicen. También afirman que es pro-ETA desde otros medios, por si te gusta ese nivel de información.
#24 El Corredor Mediterráneo, lleva siendo muchos años una de las principales inversiones del Estado. El aeropuerto del Prat tiene para AENA la misma consideración de HUB internacional que el de Barajas (los únicos dos de España), otra cosa es lo que decidan las compañías aéreas. Y las autopistas en muchas otras partes de España también son de pago...
#25 ¿sabes tu qué proponen para Catalunya? venga cuenta, no te cortes amigo.
#25 Evidentemente no es pro-ETA y valoro en cierta medida que Pablo haya tratado temas vetados en la política española cómo el acercamiento de los presos. Aun así no entiendo que relación guarda este tema con el mal llamado "problema catalán" y qué propuestas concretas ha hecho Podemos en esta dirección.
Iluminenos #26
#23 Lo de que CiU es casta lo piensan no solo los de Podemos, si no gran parte de los catalanes, también de los independentistas. Al mismo nivel está PPPSOECiU
#26 #27 Para empezar defienden el derecho a decidir y la soberanía popular. Y para continuar defienden un proceso constituyente y reformar la constitución. Esos puntos ya estaban en el programa de las Europeas y en todas las declaraciones que hacen siguen defendiendo esa idea. Que aún no tienen terminado el programa para las generales, pues no, pero ningún otro partido lo tiene tampoco...
#28 Pero claro, a los medios pro-independentistas les merece más la pena ocultar esa información como a los españolistas rancios les merece la pena ocultar el que Podemos condena la violencia de ETA. Al final lo importante es engañar para desprestigiar...
#29 . Y para continuar defienden un proceso constituyente y reformar la constitución
Y Ciudadanos también lo defiende pero sabemos para qué , ¿y no propone nada en concreto para saber si es bueno o malo para los catalanes?
Para vaguedades territoriales e insultar a Mas ya tenemos al PSOE y a la Caverna.
Creo que el 9n las 'bases' de Podemos estaban con Rajoy y Marhuenda.
#32 Proponen que los catalanes decidan su futuro en todos los ámbitos, por eso entiendo que te sientas atacado por Podemos, a los del PP les ocurre lo mismo. Los de CiU podeis probar a uniros a los del PP como ya se hizo en el pasado unas cuantas veces, pero esta vez para inventar mentiras y formas de intentar desprestigiar a Podemos.
#34 ¿Podremos decidir que no haya límite de alcohemia en Catalunya?
#35 Anda, ¿o sea que ya te uniste a la caverna españolista? Ahora usas los mismos argumentos que usan ellos para ir en contra del derecho a decidir en Cataluña. Nunca dejas de sorprenderme.
#27 Exacto, la propuesta de reforma constitucional de Podemos es la misma farsa de siempre. Y los de la CUP no paran de explicarlo #29
Duke00
(minuto 10:37)#52 Que bien está lo de recortar las entrevistas para hacerles perder el contexto ¿eh? Lo que no puedes pretender es que Podemos sea independentista y sea eso lo que defienda, y eso es a lo que se refiere con lo de "si hay grandes diferencias entre lo que dicen los círculos en Catalunya y lo que dice la dirección estatal". No se por que algunos creen en la falacia de que el independentismo es la única opción que defiende los deseos de la población... Te copio el resto del párrafo para que se vea como recortas para que parezca lo que no es:
"Y no es porque no reconozcamos el derecho a decidir: lo que pase tendrán que decidirlo los catalanes, como lo decidieron los escoceses. Hemos dicho que queremos construir un país plurinacional, porque España es un país plurinacional, y lo queremos construir con todos, pero el pegamento tiene que ser la seducción, el pacto común. Para nosotros, eso significa un proceso constituyente. Uno, a nivel de España, que reconozca todos los derechos y articule un modelo territorial diferente, en el que incluso esté contemplada la posibilidad de que algunas naciones puedan decidir que no quieren que sigamos juntos. Con un proceso así , nos parece que esa voluntad sería menor, pero si sigue siendo mayoritaria, adelante. Lo que mantiene unida a una comunidad política es la voluntad ciudadana."
También es curioso como si se niegan a cambiar la constitución son unos españolistas contra el derecho de los catalanes y si promueven cambiarla son unos españolistas contra el derecho de los catalanes disfrazados e intentando engañar... Y en esa entrevista que me enlazas solo se refiere al 9N en concreto. No se a que te refieres con que lo contó muy bien. Mejor vamos a la otra entrevista que me enlazas:
#53 ¿De verdad entiendes lo que ha explicado en la entrevista o solo intentas manipular? En ningún momento dice que sea una farsa, es más, dice que Podemos pretende abrir un proceso constituyente en todo el estado donde se hablará de temas muy importantes y que eso atraerá a muchos que no son independentistas profundos. Y precisamente a quien critica es a CiU por enarbolar la estelada sin darle contenido social de fondo.
Precisamente por esta gran verdad que expresa Arrufat, desde varios sectores independentistas intentan atacar a Podemos y acelerar el proceso.
En resumen, me has dejado más claro aún que ahora mismo los medios pro-independentistas están aliados con la caverna de ultraderecha española para intentar desprestigiar a Podemos. Le tienen miedo en el fondo.
#54 Qué va, yo no quiero que Podemos sea independentista porque sé que no van a renunciar al Estado que les representa y les reconoce como pueblo con soberanía. Lo mínimo que se les pide es que ya que dicen respetar el derecho a decidir y de autodeterminación de otros pueblos del mundo, pues que lo acepten también para los distintos pueblos de dentro del Estado español. Pero no que lo condicionen a reformas constitucionales y a pactos futuros, sino que lo acepten porque es su ideología política ahora. Eso como te he citado en #53 está claro que no es así por réditos políticos en el resto del Estado español.
Claro que Arrufat habla de farsa y lo dice así en el minuto 13:45:
El atractivo de un proceso constituyente en el Estado español hará que mucha gente que valora materialmente las propuestas, cambien su foco hacia el Estado español. Después tal vez para estamparse, pero mientras tanto cambiaran el foco de atención.
Lo puedes edulcorar tanto como quieras.
#57 ¿Pero tú has leído el fragmento de entrevista que pegué en #54? Precisamente dice que lo aceptan en los distintos pueblos de España. Actúas igual que la caverna cuando dicen que Podemos defiende a ETA, por mucho que se les enseñe declaraciones donde los de Podemos condenan la violencia de ETA se niegan a verlo y hacen como si no existiera.
Habrá que cambiar la constitución para que se pueda cumplir la ley digo yo. No están condicionando sus decisiones a la constitución, si no que pretenden adaptar la constitución a la realidad actual, ¿cual es tu propuesta?¿dejamos la constitución tal y como está y nos la saltamos cuando nos de la gana?. Y tampoco condicionan a pactos futuros, si no que los propios catalanes decidan primero como estarían cómodos dentro del estado y si no pues que libremente se vayan. No entiendo como no puedes estar de acuerdo (bueno si que me lo imagino). Y eso es lo que llevan defendiendo desde el día 1 y a pesar de eso andan ya peleándose por el primer puesto en intención de voto en España. Pero sigue con la venda sobre los ojos si quieres.
Por cierto, como un paréntesis: me acabas de recordar con tu frase a Rahola, que solo acepta el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero niega los demás.
Yo sigo sin ver que Arrufat hable de farsa. Si te fijas a quien está criticando más profundamente es a CiU, precisamente por no darle tanto contenido al proceso independentista como el que da Podemos al proceso constituyente. Lo que remarcas es lógico, se pueden estampar, como los independentistas se pueden estampar con su proyecto. Lo que pasa es que muchos no están acostumbrados a que los políticos pongan sobre la mesa tanto las opciones buenas como las malas, si no que están acostumbrados a que los políticos vendan humo sin gotas de realismo. Si eso es todo lo que tienes para defender que los de Podemos son unos farsantes, apaga y vámonos...
#58 Pero no lo dice en nombre de Podemos, porque Podemos no ha aceptado ese punto en su programa. Lo dice a título personal, y si no se lo preguntamos a Villarejos:
Reitera l'oposició al dret de decidir dels catalans, malgrat la defensa que en fa la formació i Pablo Iglesias
http://www.vilaweb.cat/noticia/4194275/20140528/jimenez-villarejo-saferra-lesco-podem.html
Por no recordar también el pasado de ese fiscal al que Podemos envió como candidato al Parlamento europeo:
El fiscal Carlos
http://www.vilaweb.cat/noticia/4194345/20140528/fiscal-carlos.html
Pues claro que no nos fiamos de gente que es capaz de integrar a personajes así.
La constitución española no prohíbe el derecho a decidir, sino que pone la soberanía "en el conjunto del pueblo español". Por lo tanto la excusa de "el derecho a la autodeterminación viene condicionado por la Constitución española" es falsa, porque ese derecho se recoge en la legislación internacional. Ni los catalanes van a pedir permiso para ejercer su derecho reconocido a nivel internacional ni van a pedir perdón si el ejercicio de ese derecho ofende al Estado español.
Lo de Arrufat tienes que ir juntando de las diversas entrevistas que ha ido dando junto con las declaraciones de Podemos. Ha quedado claro que CUP y Podemos no van a ir juntos mientras el "sujeto político" de Podemos sea únicamente el pueblo español, a pesar que vayan diciendo que respetan los demás pueblos cosa que me parece bien pero que no les saca de tener el sujeto que tienen.
#60 No vendo nada, tanto el PP como CiU (agarrados de la mano como muchas veces han hecho...) precisamente evitaron que se acabara la concesión. ¿Seguro que es tan fácil comprarle la autopista a Abertis? ¿Te crees que no hay grandes grupos de poder político detrás que lo impedirían?
Las de la AP2 y la AP7 las gestiona España, las autopistas catalanas las gestiona la Generalitat. En el momento que se votó el alargamiento de las concesiones de las autopistas, no hubiera salido adelante si CiU no hubiese apoyado al PP.
#61 En el programa de las Europeas si iba ese punto en el programa. Y en el de las generales aún ningún partido tiene programa electoral, pero no dudes de que lo incluirán. Precisamente Villarejos hablaba a título personal no en nombre de Podemos. Además Villarejos ya no está en la cúpula ni en ningún puesto importante.
Sobre esos hechos en Sants no los conocía aunque me parece muy escueta la información ¿cuanto tiempo estuvieron detenidos?, lo que te puedo asegurar que detenciones injustificadas pasan aún hoy en día, y también en Cataluña por parte de los Mossos.
La constitución española no prohíbe el derecho a decidir, sino que pone la soberanía "en el conjunto del pueblo español". Por lo tanto la excusa de "el derecho a la autodeterminación viene condicionado por la Constitución española" es falsa, porque ese derecho se recoge en la legislación internacional. Ni los catalanes van a pedir permiso para ejercer su derecho reconocido a nivel internacional ni van a pedir perdón si el ejercicio de ese derecho ofende al Estado español.
No podía contener más errores este párrafo. No inventes, la constitución limita expresamente el derecho de autodeterminación en el artículo 2. Y no existe derecho internacional alguno para este tema. Ese derecho se refiere a casos de colonias y pueblos que sufren maltratos y recortes de derechos fundamentales, cuando esto no es para nada el caso de Cataluña.
Me parece normal que CUP y Podemos no vayan juntos, aunque tienen algunas cosas en común como es el derecho a decidir, también tienen otras que los distancian como es que uno es independentista y el otro no, uno es antieuropeo y antieuro y el otro no, y así sumando unas cuantas más. Sigo sin ver donde encuentras el problema a que prefieran que nos mantengamos unidos si respetan lo que decidan los catalanes. Ven al pueblo español como un conjunto de pueblos, no te olvides.
#62 Artículo 2 de la Constitución española:
La Constitución española de 1978.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1&fin=9&tipo=2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ni se molesta en nombrar esas nacionalidades ni habla del derecho a la autodeterminación. Habla del derecho a la autonomía que no es lo mismo y por eso tienen nombres distintos.
Derecho internacional sobre autodeterminación:
La Carta Internacional de Derechos Humanos
http://www.un.org/es/rights/overview/charter-hr.shtml
El primer artículo de cada Pacto afirma que todos los pueblos tienen derecho a la libre autodeterminación y que, según este derecho, tienen libertad para elegir su estatus político y lograr su desarrollo económico, social y cultural.
Vamos a leerlo con el texto original:
International Covenant on Civil and Political Rights
http://www.ohchr.org/EN/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx
PART I
Article 1
1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
No sé tú, pero yo lo de "las colonias" no lo veo en el texto. Pero si os vale como excusa para que el Estado español (como firmante de esa Carta) no cumpla con sus compromisos, pues mira, es lo que hay.
Los de la CUP conocen a gente de Podemos y son amigos, me parece bien para ellos, y yo he conocido a gente militante de Podemos. Pero si me dan a elegir prefiero la contundencia de la CUP, cosa que en Podemos lo veo todo poco "estable" con poca "base" aún como para valorarlo al mismo nivel. Sé de la trayectoria de Iglesias Errejón y los demás, los he escuchado de hace años, pero esos son las caras visibles, en la base no veo ni conozco a nadie que llegue a decirme cosas tan claras.
#66 te respondí en #69 por si te interesa.
#62 Las de la AP2 y la AP7 las gestiona España, las autopistas catalanas las gestiona la Generalitat. En el momento que se votó el alargamiento de las concesiones de las autopistas, no hubiera salido adelante si CiU no hubiese apoyado al PP.
La ap2 y la ap7 las gestiona España y están en Catalunya. Lo que demuestra que España sí gestiona autopistas en Catalunya.
¿sigues pensando que el PP quería quitar peajes y CiU se lo impidió? pues chico, ya no se como contarte que no es así, aunque deje en mal lugar al gobierno de España. Todavía no has entendido que alargar la concesión a la empresa que Franco adjudicó servía para bajar el precio, ¿no lees tus artículos?
¿y a quién tengo que votar para circular gratis?,¿Pablo defiende que yo también vaya gratis o como soy rico por catalán ya está bien que pague?
#68
-"Ni se molesta en nombrar esas nacionalidades ni habla del derecho a la autodeterminación. Habla del derecho a la autonomía que no es lo mismo y por eso tienen nombres distintos."
Antes dijiste que el derecho a autodeterminación no venía limitado por la constitución y te he dicho que sí que lo hace expresamente. No entiendo que parte no entiendes: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles
Tal como está no permite otro punto de vista. Habrá que actualizar muchos puntos, probablemente este entre ellos. Y no habla de cuales son esas nacionalidades y regiones por que cuando se escribió, aún no se había decidido cuales serían, además de que la constitución no limita a cuales lo pueden ser y cuales no, tan solo es como el andamio de las leyes.
-Sobre la carta de Naciones Unidas tu libre interpretación no quiere decir que esto sea así. Tienes que tener en cuenta dos cosas: La carta a la que te refieres concretamente fue ratificada en pleno proceso de descolonización y también que no existe definición totalmente aceptada para "Peoples". Así el asunto es mucho más complicado de lo que pretendes hacer ver y desde luego dista mucho de contemplar la autodeterminación como un derecho universal mundialmente aceptado:
There is not yet a recognized legal definition of "peoples" in international law. Vita Gudeleviciute of Vytautas Magnus University Law School, reviewing international law and UN resolutions, finds in cases of non-self-governing peoples (colonized and/or indigenous) and foreign military occupation "a people" is the entire population of the occupied territorial unit, no matter their other differences. In cases where people lack representation by a state's government, the unrepresented become a separate people. Present international law does not recognize ethnic and other minorities as separate peoples, with the notable exception of cases in which such groups are systematically disenfranchised by the government of the state they live in.
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-determination#Defining_.22peoples.22
O en Castellano un poco más extendido: http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#El_t.C3.A9rmino_pueblos
(Se que la wikipedia no es 100% fiable, pero me remito más bien a los enlaces y las citas)
- en la base no veo ni conozco a nadie que llegue a decirme cosas tan claras
Dales tiempo, aún se están constituyendo. No pretendas que se haga todo en un día.
#67 La ap2 y la ap7 las gestiona España y están en Catalunya. Lo que demuestra que España sí gestiona autopistas en Catalunya.
Yo no he dicho nunca lo contrario.
¿sigues pensando que el PP quería quitar peajes y CiU se lo impidió? pues chico, ya no se como contarte que no es así, aunque deje en mal lugar al gobierno de España. Todavía no has entendido que alargar la concesión a la empresa que Franco adjudicó servía para bajar el precio, ¿no lees tus artículos?
Eres un pesado intentando tergiversar cuando te quedas sin argumentos. Como dije antes, sigo pensando que tanto PP como CiU se unieron para poder ampliar la concesión, ni PP ni CiU han querido nunca quitar peajes, más adelante inventarán otra excusa y tú también te la tragarás. Te quejas de los peajes, pero a la vez defiendes las gestiones que las alargan indefinidamente: ¿Te dedicas a la política?
¿y a quién tengo que votar para circular gratis?
¿Quieres jugar a las falacias?, ya que dices que fuera de Cataluña todo es gratis. Dime tú a quien tengo que votar para que tu frase se cumpla, por que cuestan un pastón las autopistas por las que paso fuera de Cataluña (y del arco mediterráneo).
¿como puede impedir CiU a PP y PSOE durante 30 años construir en Catalunya? es mas, a veces han, construido, ¿cómo te lo explicas?
Pues debió de ser de la misma forma que no han construido en 30 años en el resto de comunidades. Otras comunidades tuvieron que esperar, si CiU prefirió tener autopistas antes que nadie a cambio de ponerlas de peaje, no es algo a lo que se pueda culpar 100% al Estado.
A mi lo que me queda cada vez más claro con tu discurso es que estás totalmente a favor de la gestión privada de las autopistas y que eres un hipócrita de narices al quejarte de los peajes...
¿qué impide a Rajoy comprar a Abertis la ap2 y la c31?
Tú, votante de los neoliberales de CiU, ¿propones la nacionalización de empresas? Desde luego ningún partido de derechas lo haría, quizás ya que propones nacionalizaciones prefieras cambiar de acera políticamente hablando...
#69 sigo pensando que tanto PP como CiU se unieron para poder ampliar la concesión
A cambio de bajar el precio, que no lo cuentas todo. Pero no se 'unieron ' para evitar que otro quitara el peaje ni CiU impidió que el PP quitara el peaje.
¿a quién tengo que votar para que no haya ningún peaje ni en Catalunya ni en España. Y no juego a las falacias, tu dices que los peajes son culpa de CiU porque impide a España construir y si lo tienes tan claro será que sabes quien debe gobernar para que Catalunya esté libre de peajes, ¿ quien es?,
Dices que en lugar de hacerlas privadas había que esperar a que el pobrecito estado pudiera hacerlas. Muy bien, ya ha pasado tiemp y sigue habiendo infraestructuras pendientes, ¿por qué no se hacen??,Si ya ha pasado tiempo, ¿por qué España no rescata esos peajes?tu teoría es que CiU lo impide pero no lo veo.
Yo no hablo de nacionalizacion pero si le vas con el dinero a la concesionaria te venden la autopista como hicieron em San Cugat a pesar de que según tu CiU lo puede impedir.
Resumiendo, que según tu los gobiernos de España son pobres víctimas que quieren hacer y CiU no les deja, te encuentras bien?
#70 "Pero no se 'unieron ' para evitar que otro quitara el peaje ni CiU impidió que el PP quitara el peaje."
Nunca he dicho eso, siempre he dicho que se unieron por que tenían el objetivo común de ampliar las concesiones. En aquel momento usaron ese argumento, en otros momentos usan otros argumentos. Al final las concesiones se amplían siempre.
Y no juego a las falacias, tu dices que los peajes son culpa de CiU porque impide a España construir y si lo tienes tan claro será que sabes quien debe gobernar para que Catalunya esté libre de peajes, ¿ quien es?
No dije eso, estaba alargando tu argumento absurdo de que CiU impidió al estado construir construir en Cataluña. Pero veo que no llegas a captar el sinsentido de tus propios argumentos. Repito la frase importante y real: "Otras comunidades tuvieron que esperar, si CiU prefirió tener autopistas antes que nadie a cambio de ponerlas de peaje, no es algo a lo que se pueda culpar 100% al Estado."
Dices que en lugar de hacerlas privadas había que esperar a que el pobrecito estado pudiera hacerlas. Muy bien, ya ha pasado tiemp y sigue habiendo infraestructuras pendientes, ¿por qué no se hacen??,Si ya ha pasado tiempo, ¿por qué España no rescata esos peajes?tu teoría es que CiU lo impide pero no lo veo.
Y vuelves a tergiversar. Te pregunto: ¿es solo en Cataluña donde hay infraestructuras pendientes? ¿Acaso no se están construyendo también en la actualidad infraestructuras en Cataluña?
¿Lo que quieres es que los rescate? ¿Que los nacionalice? ¿Que no amplie las concesiones? ¿defiendes la gestión privada de autopistas? La verdad es que lo que no me queda nada clara es tu postura.
"Yo no hablo de nacionalizacion pero si le vas con el dinero a la concesionaria te venden la autopista como hicieron em San Cugat a pesar de que según tu CiU lo puede impedir."
Hablas sin tener idea y sin comprobar lo que dices, muy típico de ti. La concesionaria no vendió ese tramo.
Resumiendo, que según tu los gobiernos de España son pobres víctimas que quieren hacer y CiU no les deja, te encuentras bien?
Como te gusta poner palabras en la boca de los demás que no han dicho ¿eh? Tú sigue votando a la derecha rancia y luego quéjate de lo que hacen y defienden que es muy lógico. Y te lo digo de igual manera a ti como a un votante del PP.
#71 Como te gusta poner palabras en la boca de los demás que no han dicho ¿eh? Tú sigue votando a la derecha rancia y luego quéjate de lo que hacen y defienden que es muy lógico. Y te lo digo de igual manera a ti como a un votante del PP.
Tu has dicho que era cuestión de esperar a que a España le viniera bien hacer autopistas en Catalunya, no me invento nada. En el momento que le vaya bien puede rescatar esas autopistas que constryó el capital privado porque había una necesidad, ¿sabes tu cuándo le irá bien?
Vale, dejo de votar a la derecha rancia, ¿a quien voto para no tener peajes? ya sabes que eliminarlos es cuestión de dinero. Nombres.
¿qué hubiera pasado si ciu y pp no hubieran pactado nada? pues que hubieramos pagado mas pero durante menos tiempo. Eso no es quitar peajes. Eso es que en lugar de pagar 7 euros para ir a Altafulla durante 20 años pago 5 durante 30.
Por cierto, durante 8 años no gobernó la derecha rancia y sólo se quitó un peaje que todos sabíamos esquivar circulando por el lateral. , ¿por qué sólo uno?,¿también gobierna la derecha rancia cuando pierde las elecciones?
Entonces quedamos quea la reclamación del tunel de la Bonaigua o la nii en el maresme y en Portbou en realidad es teatro de CiU y de todos los alcaldes y concejales de ciu o no de CiU y del Consell d'Aran, , ¿no? va a resultar que están todos compinchados con Abertis y que son tan poderosos que impiden al pobrecito Mariano Rajoy invertir en infraestructuras en Catalunya, ¿es eso lo que vendes?,¿o ahora toca decir que el pobrecito no tiene competencias?
¿y no será que nos lo merecemos por malos españoles , por votar mal o porque somos ricos por ser catalanes ?
#72 ¿qué hubiera pasado si ciu y pp no hubieran pactado nada?
Pues que ahora no te estarías quejando de pagar peajes para empezar. Aquí la clave no es eliminarlos de raíz, si no eliminarlos cuando toque, sin ampliaciones y sin regalar más concesiones a las empresas que los llevan.
Por cierto, durante 8 años no gobernó la derecha rancia y sólo se quitó un peaje que todos sabíamos esquivar circulando por el lateral. , ¿por qué sólo uno?,¿también gobierna la derecha rancia cuando pierde las elecciones?
¿Se ampliaron concesiones? Incluso se llegó a acuerdos con las concesionarias para hacer ampliaciones en las infraestructuras sin que repercutiese en los conductores. Pues eso.
va a resultar que están todos compinchados con Abertis y que son tan poderosos que impiden al pobrecito Mariano Rajoy invertir en infraestructuras en Catalunya, ¿es eso lo que vendes?,¿o ahora toca decir que el pobrecito no tiene competencias?
Como ese ejemplo puedes buscar 200 más a lo largo de toda España. Y todos tienen razón de que es necesario, ¿propones empezar todas las obras a la vez? Eres un demagogo.
#72 Y un mentiroso debo añadir. El tunel de la Bonaigua está en una carretera que corresponde a la red de carreteras de la Generalitat. Por lo que el estado no tiene ninguna competencia para hacerlo.
#74 mira: http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20130509/entidades-leridanas-reclaman-subdelegada-2312527.html
Resulta que las entidades empresariales no lo saben y se lo reclaman al gobierno de España. Será que han visto lo de 'red de carreteras del estado" en la n230 y los muy tontos se lo han tragado. Imagino que les responderian con lo de'pobre mariano, no tiene competencias. Se muere de ganas de hacerlo y tiene los 300 millones pero le da miedo que Artur Mas le pare las obras cruzando su coche oficial ", ¿de verdad crees que el gobierno de España no puede hacer infraestructuras en Catalunya?,¿también tiene prohibido dar el dinero para hacerlas?
Si te crees lo que dices podrías contarnos a qué se dedica según tu el ministerio de Fomento,¿dónde tiene competencias?
Que oye!, par a poner 6000 millones para rescatar autopistas de peaje para ricos de Madrid sí que tiene dinero y competencias! Ya es raro!
#75 ¿Pero quieres comprobar lo que enlazas antes de hacer el ridículo?
Por el port de la Bonaigua pasa la C-28 no la N230.
La carretera C-28 és una carretera de la Xarxa Bàsica Secundària de Catalunya que travessa el Port de la Bonaigua (2062 m. alt.) que connecta les comarques de la Vall d'Aran i el Pallars Sobirà
http://ca.wikipedia.org/wiki/C-28
El parlament avala un estudio de viabilidad del túnel de la Bonaigua
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-paralament-avala-estudio-viabilidad-tunel-bonaigua-20130710183426.html
Se reunieron con la delegada del gobierno por que tiene competencias en la N230, pero ninguna en el túnel. Y aquí lo que dicen quienes firman el manifiesto:
"El agravio comparativo es una evidencia, argumentan, ya que «el Eix Central (también construido por la Generalitat) se acaba de construir porque se ha considerado realmente prioritario» un hecho que no es visto de la misma forma a la hora de iniciar las obras de la Bonaigua. Finalmente, las entidades consideran que el túnel es la única alternativa para apostar por el futuro del territorio. "
http://sortactual.wordpress.com/2013/03/07/el-turismo-de-lleida-se-une-por-el-tunel-de-la-bonaigua/
Ahora vuelve a retorcer tus "argumentos" y falacias para encajarlas con la realidad. Por que todo lo que has dicho lo puedes aplicar en este caso en el que la Generalitat prefiere invertir en otros lugares antes que en el túnel de la Bonaigua.
#76 Y el aeropuerto de El Prat o la c31 también están en Catalunya pero lo gestiona España. Repasa el uso de la preposición 'de' porque no siempre indica propiedad.
Claro que lo piden a la Generalitat porque con dinero - o busvando un privado como otras veces j-podría hacerlo. Pero la Generalitat a su vez lo pide a Fomento exactamente igual que cualquier ccaa. Primero la gente lo pide al ayuntamiento, los ayuntamientos a la Gene y la Gene a España
Entonces, ¿para que hablan con la subdelegda si según tu España no pinta nada?,¿hay una ley que se lo impie?
¿qué recomendarias votar a los que viven por allí para tener ese tunel? todo es cuestión de 300 millones y el primero que los ponga lo hace, jamás ninguna administracion se ha quejado de que lo haga la otra, ¿en serio crees que si aparece Rajoy con la pasta le impediran hacerlo?,¿cómo se lo impedirían?
#77 A ver:
C31: La C-31 és una carretera sota gestió de la Generalitat de Catalunya que uneix el Vendrell i Figueres fent un total de 249 km en quatre trams discontinus.
http://ca.wikipedia.org/wiki/C-31
De verdad que no das ni una, ¿quieres que te haga un croquis de lo que significa la C en la nomenclatura de las carreteras?... Como te dije antes, que valiente es la ignorancia. Y que fácil es acabar con ella buscando información.
Hablan con la subdelegada por que tiene competencias con la N230 que también aparecía en el manifiesto. Cada uno tiene competencias en su propia red, ¿a quien pretendes engañar ahora diciendo que las mejoras en la red de carreteras de la Generalitat dependen de Fomento?
#78 ¿a quién pretendes engañar diciendo que España no puede hacer ni pagar infraestructuras en España?
España podría pagar los mil millones que debe por inversiones no hechas (lo dice la ley) y quizás se podría hacer., ¿qué recomiendas votar a los de Aran para que aparezcan los 300 millones? a CiU ya nos has dicho que no,¿tal vez al pp porque recentralizando y expoliando le vendrán las ganas de hacerlo?
#79 No puede hacer infraestructuras en donde no tiene competencias. Vas cambiando de argumento en cada mensaje que escribes y ni siquiera admites todos los errores y mentiras que soltaste en los anteriores. Ahora va a ser culpa del Estado que la Generalitat no construya un túnel en su red viaria. Eres un chiste.
PP=CiU ya te lo dije mil veces, y por mucho que intentes tergiversar mis comentarios, no me pillarás defendiendo al PP ni a su ideología. ¿A quien me recomiendas votar a mi para que tu te informes un poco antes de hablar?
#80 Te recomiendo votar a cualquiera que defienda la independencias de Catalunya porque es la única manera de tener servicios públicos dignos.
¿a quién me recomiendas tu para no tener peajes?
#81 ¿Entonces consideras a CiU un partido que no defiende la independencia? Por que su modelo de privatizaciones y destrucción de la sanidad y la educación pública no me parece ninguna forma de defenderlos. ¿O es que en una hipotética Cataluña independiente CiU daría un giro radical y dejaría de ser un partido neoliberal y cristofascista?
De cualquier formas no es lo que te pregunté.
Te recomiendo votar a partidos que no alargan las concesiones hasta el infinito y que no ponen a miembros de las empresas concesionarias en su propio gobierno.
#82 ¿cómo sabes que ciu va a ganar siempre las elecciones en una Catalunya independiente?
#85 Si claro, todo lo que pienso sería distinto si CiU fuese murcianista, si eso pasara dividiría mi voto entre PP y CiU
Eres tan astuto que me has pillado
#84 ¿Cómo sabes que CiU no va a ganar siempre las elecciones en una Catalunya independiente?
#86 ¿Cómo sabes que CiU no va a ganar siempre las elecciones en una Catalunya independiente
¿tu sabes si en españa seguiran ganando los que no invierten en Catalunya? yo estoy seguro que sí. Mira las opciones y lo que gusta a los españoles.
El murcianismo no existe, el catalanismo sí por mucho que os fastidie.
Entonces, ¿no me dices a quien debo votar para tener autopistas gratis? pues vaya, qué pena. Como pienso que tener autopistas free es cuestión de dinero tendré que seguir votando a quien proponga que Catalunya disponga de mas dinero, ¿a que tu votaras a quien proponga lo contrario? claro!, eguro que tu eres guay y sabes que los ricos debemos pagar mas para tener menos.
#87 ¿tu sabes si en españa seguiran ganando los que no invierten en Catalunya? yo estoy seguro que sí. Mira las opciones y lo que gusta a los españoles.
Politica ficción made in lorips, ¡Presenta!
El murcianismo no existe, el catalanismo sí por mucho que os fastidie.
¿A quienes les fastidia? ¿Quienes son "vosotros"?
Ahora vas a decidir tú, lo que existe o no con respecto a movimientos nacionalistas y regionalistas. ¿También eres de los que niega el nacionalismo aranés? Manda uebos...
http://es.wikipedia.org/wiki/Regionalismo_y_nacionalismo_en_Espa%C3%B1a#Regionalismo_murciano
Lo que me parece curioso es que votes a alguien por que piensas que así tendrás autopistas gratuitas pero no niegues que ese a quien votas está destruyendo la sanidad y la educación públicas. Y eso que Mas ya dijo que no eliminaría los peajes ni aunque Cataluña fuese independiente.
claro!, eguro que tu eres guay y sabes que los ricos debemos pagar mas para tener menos.
Mira, exactamente lo mismo que piensan los Botín y compañía. ¿Te has planteado que tu ideología encaja igual de bien tanto en CiU como en el PP? ¿En que te diferencias de alguien de 13tv aparte del nombre del nacionalismo?
#88 ¿nacionalismo aranes? jajajajajajajajajajajajaja, sube y pregunta. No solo no existe sino que me rio de los que os tragais el rollo madrileño.
Quienes son "vosotros"? ×
Los catalanofóbicos.
Lo que me parece curioso es que votes a alguien por que piensas que así tendrás autopistas gratuitas
Ni lo he dicho ni es verdad. La independencia sí sirve para tener autopistas gratuitas y mejores infraestructuras, ¿sabes tu otra opción?
Entonces quedamos en que como soy rico por catalan debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
#89 O sea que eres de los que niega los pensamientos de los demás. Para ti solo existe los que piensan como tú. ¿Que me dices de esto? ¿También es un rollo madrileño acerca del nacionalismo aranés?:
" Sentiment de nacionalitat ena Val d´Aran"
http://publicacions.conselharan.org/public/libros/ftp/libros/pdf_SentimentNacionalitat_201323022207507.pdf
Supongo que tú opinas más como Rahola:
Y dices que soy catalonofóbico por no comulgar tus opciones políticas de derecha rancia. Claro que sí. Supongo que también consideras catalonofóbicos a ERC y a las CUP por poner algún ejemplo más.
Ni lo he dicho ni es verdad. La independencia sí sirve para tener autopistas gratuitas y mejores infraestructuras, ¿sabes tu otra opción?
Si lo has dicho, me estás preguntando todo el rato a quien deberías de votar para no tener peajes. Aunque me parece gracioso que te sigas preocupando más del tema de los peajes y esquives completamente lo que está haciendo CiU a la sanidad y a la educación públicas.
"Entonces quedamos en que como soy rico por catalan debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?"
Supongo que te sigues refiriendo a los peajes. Lo de rico será otra de tus tonterías, a menos que seas rico de verdad, claro. Pero esa frase se podría cambiar un poco y no quitaría ni un ápice de verdad, ya que la mayoría de los peajes de España están fuera de Cataluña (3000 km de peaje en todo el estado de los cuales unos 650 están en Cataluña):
Entonces quedamos en que como soy asturiano debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy aragones debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy riojano debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy castellano-leonés debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy gallego debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy vasco debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy navarro debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
Entonces quedamos en que como soy valenciano debo pagar por algo que otros españoles tienen gratis, ¿es eso?
(etc)
Todos tienen razón según tu forma de pensar. Mira tú por donde...
#90 De la Val d Aran te cuento que el nacionalismo político es un movimiento madrileño. Fíjate que uno de los presuntos líderes forma parte de un partido que recurrió al TC la ley de inmersión lingüística en aranes.
La Rahola se equivoca por no captar el madrileñismo del asunto
Supongo que también consideras catalonofóbicos a ERC y a las CUP por poner algún ejemplo más
Estos partidos saben que un gobierno con mas recursos equivale a mejores servicios públicos. Si estás de acuerdo con su crítica a la derecha rancia puedes votarles en una Catalunya independiente ,si ganan vivirás como quieres.
Te recuerdo que durante 8 años no gobernó la derecha rancia, ¿y cual es el balance? Será que no sabemos votar...¿nos iluminas ya?
#91 Entonces según tú, el Val d´Aran no es una nación, si no que eso es un invento de Madrid, ¿no?
"Estos partidos saben que un gobierno con mas recursos equivale a mejores servicios públicos. Si estás de acuerdo con su crítica a la derecha rancia puedes votarles en una Catalunya independiente ,si ganan vivirás como quieres. "
Eso lo saben todos los partidos. El problema es que no tengo esa fe ciega que veo en ti en que una Cataluña independiente vaya a tener más recursos para los servicios públicos. Y si no mira lo que dijo la vicepresidenta del parlament (ERC):
La vicepresidenta del Parlament, Anna Simó, ha reconegut que els catalans hauran de fer "petits sacrificis" per tenir "la seguretat econòmica i competencial" si Catalunya és independent
http://www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0_1195080675.html
#92 Entonces según tú, el Val d´Aran no es una nación
La Val d Aran es una nación. Lo que no me creo es que tu seas quien defienda esa nación. No cuela que los que negáis el autogobierno de Catalunya seáis los mismos que defendéis el de la Val d Aran.
No me creo a esos presuntos nacionalistas de la val d aran a los que no veo defender la inmersión escolar en aranes, la cooficialidad del aranes o que mañana mismo puedan consultarse convertirse en un estado, ¿tu defiendes que mañana se consulten y se independicen de España? yo sí, pero la constitución, sus guardianes y los tertulianos no.
A mi me la pela que se independice la val d aran o Galicia porque no me traago el rollo Sanchez Camacho de levantar fronteras, separar familias y toda la ristra de sentimentamismos cutres de la derecha rancia.
La Anna Simó en esto tiene razón. ,Claro. Ya te digo yo que habrá problemas al principio, ¿y? , ¿tu puedes asegurarle a mi padre la pensión española en 2017 si seguimos igual?,¿por qué seguir igual es la mejor opción económica?,¿eres tu quien se traga el mensaje de la recuperación del pp?
#90 Si lo has dicho, me estás preguntando todo el rato a quien deberías de votar para no tener peajes. Aunque me parece gracioso que te sigas preocupando más del tema de los peajes y esquives completamente lo que está haciendo CiU a la sanidad y a la educación públicas.
Que defiendo a ciu es algo que estás diciendo tu. Yo hablo de independencia, de autogobierno, de autogestion y de controlar los recursos. Que tu quieras confundir con lo de ciu porque ena tele os venden que esto es cosa de Arturo Mas y la teletre es otra cosa.
ciu recorta en sanidad y educación como haría cualquier otro partido porque la situación económicas sería la misma, ¿de dónde sacarian el River a o la Camacho el dinero? Igual naciste yer y no sabes de donde viene el problema. Te recuerdo que tripartir de izquierda sí hizo mucho gasto en sanidad,, educación y política social, ¿sabes el resultado económico?
La conclusión es que Catalunya es un país pobre entre otras cosas porque gente como tu es lo que quiere por un rollo sentimental , ¿tienes alguna idea para tener mas recursos? la mia es no perder 16.000 millones/año. Criticando a ciu cmo un tertuliano no aportas nada.
#90 Lo de rico será otra de tus tonterías, a menos que seas rico de verdad, claro. Pero esa frase se podría cambiar un poco y no quitaría ni un ápice de verdad, ya que la mayoría de los peajes de España están fuera de Cataluña (3000 km de peaje en todo el estado de los cuales unos 650 están en Cataluña
Los catalanes somos ricos, si miras la renta per capita lo verás. Hay quien dice que por eso merecemos menos servicios públicos como por ejemplo autopistas.
En Catalunya el 70% de autopistas son de peaje, ¿dónde mas sucede eso que según tu nos merecemos por votar mal ?
Catalunya tiene 600km de peaje y 300 gratis. Andalucía 1300 gratis construidos por Fomento alias 'el que no tiene competencias", y unos 200 de peaje . En Madrid, antes de las radiales de peaje que nos costaran 6000 millones a todos solo tenian el 3% de peaje. Y todas las de peaje tienen su alternativa gratis., ¿fallamos los catalanes al no votar ppsoe? , ¿a quien dices que deberiamos haber votado para ser tratados como Andalucía? pero eres muy gracioso al quejarte deos peajes y luego salir co un dato como demostrando que no hay motivo para la queja...pues no te quejes!
Y ahora que el daño ya está hecho porque votamos mal en el pasado , ¿a quién dices que votemos para que invierta en autopistas para catalanes aunque sea rescatando peajes?
Yo voto independencia.
#82 vaaa, di la verdad , lo que te molesta de ciu es que sea catalanista y no todo ese rollo que te inventas.
...se os ve tanto el plumerako...
#24 "blablabla el estado lo único que ha hecho es poner palos en las ruedas del desarrollo de la nación catalana(...)"
#16 el Estado invirtió muchísima pasta para que Cataluña tenga
Que mono! se cree que fue el estado quien invirtió...
No has oido nunca que mientras la mayoría de las autopistas y autovías en España son gratuitas (o van luego y las rescata el estado) aquí las hemos tenido SIEMPRE de pago creadas por empresas privadas?
Ah! que no habías caido / no tenias ni idea?... ya...
#31 El hecho de que las gestionen empresas privadas, es asunto vuestro y de vuestros gobernantes, que ellos sabrán a quienes hacen las concesiones. Pero esas carreteras no fueron hechas por empresas privadas, digáis tu y tu barretina lo que digáis. Y por supuesto, no fueron sufragadas por Cataluña, ni por los catalanes, sino por el Estado español. Aprende historia...
#37
que atrevida es la ignorancia!
#39 Y tú sabes mucho, ¿no? Las carreteras de cataluña, ¿cuando se hicieron? ¿Como se llamaba la empresa que las hizo? Ya que me llamas ignorante, sabrás responder a eso, ¿no?
#40 ¿y como se llamaba el capataz de la obra que llevo los cables del tunel del Garraf?
Si tanto sabes tambien sabrás eso... ¿no?
Que no, que no cuela chato, que las autopistas aquí han sido siempre de pago y las de España las hemos pagado nosotros...
Menos mal que ya queda poco de subvencionaros...
#41 ¿Han sido siempre de pago? Pero como puedes mentir de esa manera. Lo serán desde que tú las conoces, pero antes no eran de pago. Las carreteras, para que lo sepas, las construyó el Estado español. Luego, a Cataluña, se le dieron competencias. Y Cataluña (los gobernantes catalanes) decidió explotarlas cediéndoselas a una empresa de terceros, que impuso peajes. Pero ni al Estado español ni a mi nos pidas cuentas ni nos eches en cara que las carreteras son de pago, ya que son tus gobernantes los que han propiciado que fuera así. APRENDE HISTORIA.
#42 pero que ignorante eres!
Dejo de discutir contigo porque ese nivel de desconocimiento de la realidad solo puede pertenecer a un Pepero convencido...
Pues nada! alegrate! que España va bien! Saldremos de la crisis gracias al PP! a podemos no lo conoce nadie, no hay corrupción y, sobretodo, no se voto el 9-N.
#43 Ya, claro, soy ignorante porque no tienes ni puta idea, y como te cuento como son las cosas, y no te molan, pues soy un ignorante. Y como te quedas sin argumentos, me llamas pepero, cuando no lo soy, ni de lejos. Pero nada, tu sigue metiendo la cAbeza en tu barretina. Pero en lo sucesivo, póntela por encima de los ojos. Que no te deja ver.
APRENDE HISTORIA!!!!!
#44 APRENDE HISTORIA!!!!!
No se porque sigo contestandote... será que soy optimista en que un día los españoles sepais la historia de vuestro país...
pero bueno, para entonces ya no será el vuestro, al menos esta parte...
#45 A lo mejor es que me equivoco
demuéstramelo, y me la envaino.
#46 demuestrame que no las hemos pagado nosotros con los 220.000 millones de euros que os hemos dado solamente en los últimos 30 años...
es igual, anda a leer a Rajoy.
#47 Las carreteras catalanas llevan BASTANTE más de 30 años construidas, salao...
Pero claro, tú que acabas de aprender a hacerte pajas, pues no lo sabes.
#48 psss, oye, cuando sales de bcn por la Diagonal a la altura de Sant Joan Despí hay un cartel que pone "Red de Carreteras del Estado. Gobierno de Spain". Y eso está allí desde que Franco construyó esa autopista. Y el peaje también.
Pero según tu eso es de la Generalitat y el peaje lo inventó Pujol. Pos vale, pero estás demostrando que no sabes como funciona tu país.
#49 Pssst, eh, aprende Historia:
La verdad sobre los peajes en las autopistas de CIU-ABERTIS (CAT)
La verdad sobre los peajes en las autopistas de CI...
glamboy69.wordpress.comTe acuerdas de lo de la "autovía de la vergüenza"? Pues eso. "El peaje lleva allí desde que Franco construyó esa autopista"
Y te atreves a decirme que no sé como funciona mi país. Vete al peo, chaval.
#50 ¿en serio no sabes que Franco hizo esa autopista? supongo que también negaras que pone "red de carrteras del estado" cuando lo vemos cada vez que pasamos.
Tambien puedes negar que es el ministerio de fomento (españa) quien negocia las concesiones y el responsable de la movilidad de los españoles, ¿a que para pagar ya no pedís igualdad aiii pillines insolidarios...
Y oye, lo entiendas o no el ministerio de fomento tiene las competencias y por eso construye carreteras en Catalunya (pocas) igual que es el responsable de hacerlas en Galicia, ¿tu sabes a quien tengo que votar para tener derecho a ir gratis?
#55 Precisamente nombras a Galicia donde están algunas de las autopistas más caras de todo el estado. Que valiente es la ignorancia.
¿No te había demostrado ya una vez que gran parte de los peajes que se pagan ahora mismo en Cataluña hace años que habrían expirado las concesiones si no fuera por lo que decidó Aznar con el apoyo de Pujol en 1999? Rápido te olvidas...
#56 Cataluña hace años que habrían expirado las concesiones si no fuera por lo que decidó Aznar con el apoyo de Pujol en 1999? Rápido te olvidas.
Ya te demostré que no entiendes lo que lees porque lo que se hizo es decidir si se seguía igual o se bajaba el precio a cambio de alargar la concesión. Parce que vendas que el PP quería quitar el peaje y CiU se lo impidió cuando no es así. Nadie puede impedir que España garantice la igualdad, es tan fácil como comprarle la autopista a Abertis, ¿seguro que Pujol se lo impide? pues qué poderío!
Y eso lo hizo Aznar porque es España quien gestiona eso aunque no lo comprendas y a la vez sea quien negocie con la concesionria., ¿tu como te explicas que ponga "red de carreteras del estado"?
Entonces, ya que sabes tanto mme me podrás decir a quién tengo que votar para ir de gratis, ¿a que no lo sabes?
#55 Claro que esas autopistas las hizo Franco. Pero LOS PEAJES NO. Qué tal va tu comprensión lectora? . Como ya te han explicado, las carreteras serían gratuitas si el "molt honorable" no hubiera metido la nariz. Así que vete a pedirles cuentas a tus gobernantes, no al Estado español. Ignorante.
#63 A ver, no mezcles cosas ni intentes engañar al personal, las autopistas que hizo Franco en Cataluña son de peaje desde sus inicios. Peaje que ya habría expirado si Aznar y Pujol no hubiesen alargado la concesión eso sí.
Otra cosa son los peajes que han creado desde la Generalitat en sus autopistas, de los cuales alguno te dirán que es por que España no construyo esas autovías, olvidándose de que CiU como buen partido neoliberal defiende los peajes y más si recaen en sus amiguitos de Abertis.
#65 Otra cosa son los peajes que han creado desde la Generalitat en sus autopistas, de los cuales alguno te dirán que es por que España no construyo esas autovías, olvidándose de que CiU como buen partido
¿como puede impedir CiU a PP y PSOE durante 30 años construir en Catalunya? es mas, a veces han, construido, ¿cómo te lo explicas?
Durante el tripartit se eliminó el peaje de Sant Cugat porque España puso dinero,¿y CiU lo permitió ?
Entonces , según tu, ahora mismo CiU reclama el tunel de la Bonaigua al estado pero en realidad es teatro porque se lo impide Artur Mas pero Rajoy se muere de ganas,, ¿es así?
¿qué impide a Rajoy comprar a Abertis la ap2 y la c31? no me respondas...es Pujol!
Y a quien voto?
#55 Léete esto, fanático fanboy:
La verdad sobre los peajes en las autopistas de CIU-ABERTIS (CAT)
La verdad sobre los peajes en las autopistas de CI...
glamboy69.wordpress.com¿Acaso catalanista es mejor que españolista per se?
No creo que rasque mucho, salvo entre los fascistas catalanistas más irracionales.
#1 Cualquier secta cree que es superior a los demás.
Es el síndrome de superioridad moral que les sirve de excusa para no ver las propias miserias.
#1 Qué guay eres con el mantra españolista de nilosunosnilosotros, ¿para qué sirve?
#3 Quien se lleva 16.000 millones/año es España, ¿tu qué harás para que no te roben los corruptos de tu ayuntamiento /comunidad/estado?
Lo que sí le pasa a Podemos es que o dice lo mismo que Rajoy-Sánchez sobre Catalunya o no harán nada.
#8 La teoría de los extremos que se juntan (#1 #4 #7) sirve para defender un supuesto centro que en realidad es inmovilista.
#11 O para defender la abolición de los paises y la igualdad de las personas.
No que quedes perdido en antiguos dogmas medievales como el nacionalismo (ya sea españolista o catalanista) hay mucho más.
#21 para defender la abolición de los paises y la igualdad de las personas
¿tendríamos una piruleta al día para cada uno?
#22 Sí que tienen una propuesta para la organización terrotirial: decir 'Artur Mas es casta". Lo dices mil veces y se resuelve el problema por arte de magia.
#23 Y no les falta razón, aunque siguen sin atacar el problema identitario que afecta a este país desde que es país.
Es más creo que no van a proponer reforma constitucional alguna para abordar el tema por miedo a los votos que les pueda costar. No nos engañemos hasta la izquierda española sigue siendo tan rancia cómo antaño para asimilar temas cómo este.
#8 las regiones más ricas siempre pagan más que las mas pobre. Lo mismo pasará en una Cataluña independiente
#8 pero los que se llevan comisiones ilegales y tienen ferraris no son también independentistas?
Es verdad, los de Podemos están tan estigmatizados de españolistas que hoy mismo a pesar de no tener la mayoría en el Parlament que tanto se merecen, han sido entrevistados en directo en TV3:
#10 ¿les han felicitado por lo de eta como la prensa de Madrid?
#12 No sé, pero los de Podemos ayer por la noche ya se estaban riendo del tema: Podemos se ríe de la portada de ABC e ironiza con la corrupción en el PP
Podemos se ríe de la portada de ABC e ironiza con ...
bolsamania.com#10 ¿Y que tiene que ver una cosa con la otra? La prensa más favorable al independentismo va intentando colar el bulo de que Podemos tiene el mismo discurso con Cataluña que Rajoy.
#20 No tiene el mismo discurso que el PP porque Podemos aun no ha tocado poder pero tampoco he visto ninguna propuesta concreta en Podemos para solucionar el problema de las naciones históricas de esta país, cuando tengan poder o propongan algo podremos hablar de momento todo es pura especulación. No hace falta decir que no votaré un partido que no enfoca temas cruciales para mi pueblo cómo este.
#20 No, lo que la prensa está contando es que Podemos también apuesta por la farsa del "reformismo constitucionalista españolista". ¿Quieres una fuente de Podemos que te lo corrobore? Pues aquí la tienes:
http://www.publico.es/551910/vamos-a-construir-una-maquinaria-de-guerra-electoral
Si hay diferencias muy grandes entre lo que dicen los círculos en Catalunya y lo que dice la dirección estatal, podemos someter esto a la decisión de todos los españoles inscritos en Podemos. En principio, pensamos que la decisión sobre la cuestión catalana no es sólo catalana, es también española.
Ya ves, la "prensa catalana" es la que está difundiendo el bulo.
Y sí, es una farsa esa reforma porque como saben muy bien los de Podemos nunca habrá una mayoría de izquierdas juntando catalanes, andaluces, y vascos y quien se apunte suficientes para que en el Congreso se apruebe la defensa del derecho de autodeterminación de todos los pueblos. Por eso es lo máximo a lo que aspiran porque saben que no tendrán que cumplirlo. Quim Arrufat de la CUP lo contó muy bien:
Quim Arrufat: "Podem és un partit de laboratori construït des de dalt"
http://www.ara.cat/premium/politica/Quim_Arrufat-Podem-Guanyem-municipals-9-N-Barcelona_0_1225677603.html
Alguna vez he oído un "prefiero que me roben nuestros chorizos antes que los de fuera".
Frente a esto, pocos argumentos hay.
#3 Me recuerda a aquella famosa frase de Roosevelt: "Tal vez Somoza sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"
Ataques de la extrema derecha, la derecha, centro reformista, centro progresistas, extremo centro, ex progresía descangallada, izquierda, extrema izquierda, ateos, creyentes, internos, mediopensionistas y externos, cada vez estoy más convencido de que habrá que votarles.
La casta nacionalista se acogona
Que es vozpopuli y habla de Catalunya...
Sensacionalista por defecto...
Podemos es el único partido de ámbito nacional que no ha vacilado a la hora de afirmar: "Los catalanes puden decidir su futuro"[...]"aunque yo no quiero que se vayan"
Eso para mi es mucho mas importante que la dirección del voto en si, conste que estoy a favor, pero antes que independentista soy demócrata (entendiendose como la "dictadura" de la mayoria siempre que respete los DDHH).
Así que con esa actitud muchos catalanes le tenemos mucha simpatia a Podemos y a la CUP. (pero la CUP no se presenta a las generales, así que... a votar Podemos
Podemos se propone hacer modificaciones sustanciales al proyecto social español los cuales no incluye cambios en la relación de poder respecto Cataluña, y de hecho no los culpo porque entiendo perfectamente el motivo que, loable o no, es perfectamente comprensible:
Llevar en el programa propuestas en esa dirección tiene un coste político y de intereses económicos demasiado elevado. Es tan comprensible que un partido nacionalista español cómo Podemos actúe así cómo que un independentista catalán no apoye ese proyecto
si hay alguien más inútil que un nacionalisto español, ese es un nacionalisto catalán.
Y presumen de madurez política y tienen un "merder" encima que no les deja ver más allá de sus narices. Con una ERC sosteniendo un gobierno de neoliberales extremistas como CiU. Madre mía, de vergüenza: -Cosas veredes amigo sancho-