Los 'últimos de la Meridiana' eran en realidad pocas decenas de supervivientes de la oleada de protestas que vivió Barcelona en octubre de 2019, después de las condenas a los líderes del 'procés'. Se acabaron esos disturbios; cambió el Govern y el nuevo 'president', Pere Aragonès, apostó por una mesa de diálogo; y Pedro Sánchez indultó a los independentistas presos. Pero los irreductibles de la Meridiana seguían ahí, con una obstinación cada vez menos comprensible incluso para sus compañeros de viaje ideológico.
Comentarios
Es difícil asumir que te han engañado. No es fácil tragarse el sapo que has defendido durante años. Su respuesta "prometiendo" seguir con lo mismo, es la consecuencia de las tantas promesas de sus políticos que se han ido convirtiendo en agua de borrajas.
#5 ¿Cómo te atreves?, que sepas que el GPP todavía sigue vivo y su profeta ya pronostico cuando seria la republica, aquí la prueba:
https://www.elnacional.cat/es/politica/puigdemont-tenemos-los-medios-democraticos-para-conseguir-la-republica-catalana_706608_102.html
"Preguntado sobre si cree que Catalunya se convertirá en un estado independiente "en los próximos diez años", el presidente en el exilio lo deja bien claro: Estoy seguro. El procés ya ha empezado, no hay marcha atrás"
#6 Menudo estafador. Es flipante. Y aún hay gente que se lo sigue creyendo. Es verdaderamente una secta.
Se convirtieron en una secta. Van por libres, nadie les apoya políticamente y no van a cortar nada, porque en cuanto pongan impedimentos, o los detienen, o lo que se hace últimamente: ponerles una multa y dejarlos libres. Así no pueden decir que son detenidos politicos. A la segunda la sanción es más grande, y cuando se toca el bolsillo, ahí si que se para.
Es una panda de egoistas, que están fastidiando a miles de ciudadanos cada viernes. Por sus santos cojones. Una minoría a la que nadie hace caso y esto no podía ser.
Mal por ellos, y mal por las autoridades, tanto Generalitat como Ayuntamiento, que se iban pasando la pelota hasta que han llegado las elecciones. En mayo de 2023 hay elecciones municipales, y nadie quería tener eso ahí como argumento en contra, ni quitarlos de en medio pocas semanas antes de las elecciones. Se ha hecho ahora a poco más de un año, para que cuando llegue ese mayo de 2023, de lo de la Meridiana no se acordará ni dios.
Y menos mal. Lástima que haya tenido que venir unas elecciones para que diesen el paso.
#1 A mí me parece más egoísta mandar a antidisturbios a pegar abuelos y luego tratar de correr un tupido velo como si no hubiera pasado nada, pero qué sabré yo.
#1 no lo hacen cada viernes, lo hacen cada puto dia.
Se acaba la linde y el tonto sigue.
Por si alguien no los conoce, son una panda de mierdas que aprovechan para tocar los cojones al personal a diario mientras sacan el perro o se aburren de su pariente/a en casa. Siempre los mismos.
Y todo encima con el beneplácito de la policia, que van ya a cortarles la calle para que protesten a gusto a diario, ya que si no estuviesen allí algún grupo se vecinos ya habría bajado a explicárselo como es debido.
Estos son los que dan por culo cada viernes por la tarde dejando media barcelona colapsada?
#2 son los que quieren un chiringuito o un puesto donde sea. Vamos, que los compren
#4 Son todos jubilados.
#2 catalafachas catalafacheando: nada nuevo cara al lazo.
#2 A ver si te crees que van a dejar que les den por culo a ellos sin dar por culo a nadie a cambio.
Otros futuros "presos políticos".
Podían ir al fútbol o entretenerse repujando el metal pero han escogido le hobby de tocar los cojones al personal.
#3 Podían haber arreglado el conflicto dialogando pero desde Madrid escogieron solucionarlo a hostias.
#12 Ninguno de los dos lados quería dialogar, desde hace muchos años. Cada cual vive de vender su moto.
#17 Claro, claro. Por eso unos pidieron diálogo durante 7 años y los otros decían que fuera de constitución no había nada que hablar, hicieron dos referendums para que la gente pudiera expresarse y los otros mandaron a los piolines a sacar ojos y pegar abuelos, después de ganar el último referendum unos hicieron el ridículo declarando la independencia durante 8 segundos y suspendiéndola para pedir, sorpresa, más diálogo, y finalmente incluso con el 155 siguieron pidiendo diálogo desde Bruselas, mientras los otros iban entrullando a todo el mundo.
No sé si cada lado vive de vender su moto, pero si quieres vender la tuya deberás esforzarte un poco más.
#18 Mira, ya solo utilizando la palabra referendum para aquello, estas engañado. El independentismo es el negocio de una pequeña elite, la ilusión de mucha gente y la manera de sobrevivir de la derecha en España. Muy parecido a lo que fue el país vasco en su momento.
Cuando a esa élite, que no es publica ni son ninguna de la cara de los que salen en el telediario, no ven el beneficio claro se retiran y los ilusionados (o ilusos) se apagan y buscan excusas. Y la derecha, por supuesto, lo va a seguir utilizando como la frase de Casado que las elecciones de mañana es para evitar que en CyL se negocie con Bildu y ERC.
Tú, eres un ilusionado (o iluso)
#21 Ad-hominem en el primer reply, córtate un poco hombre.
En lo referente al negocio, pues toda la razón, pero eso no quita que (1) el independentismo sea una opción política igual de legítima que el unionismo, independientemente de si aparte hay quien hace negocio de ello, y que (2) la solución al conflicto utilizada por el unionismo fue meter gente en la cárcel y pegar abuelos, lo cual estaremos de acuerdo en que hace perder un poco su parte de razón, mientras que el independentismo siempre ha tratado de ir más por el diálogo.
A parti de aquí yo soy el primero en criticar a aragonés, Puigdemont, etc...pero una cosa son ellos (y los que no salen por la tele, como bien dices), y otra es el independentismo. Que encima nos des la culpa de que por nosotros suba el PP, pues también es un poco revictimizar la víctima, al fin y al cabo si la gente de Cual vota al PP porque se cree su propaganda catalanofoba, pues es su problema.
#22 Me lo has confirmado, Iluso. Estás en tu derecho.
No te culpo de nada, no se donde ves eso. Aunque una cosa: Lo que la gente vote al PP es su problema Y EL TUYO. Pero te quedas en una linea muy abajo.
En el País Vasco lo llamban Independentzia pero realmente quería decir negocio. Es tan simple y en Cataluña, es igual. Solo es dinero; la gente como tu no le importa nada a quien manda.
En los 80 este asunto no se llevaba en Ajurria Enea o en Francia por ETA. Las decisiones siempre han estado por Naguri, por Madrid y por sitios que nunca conoceremos de familias respetables. No negocio = No independencia.
#23 Veo que lo del ad-hominem ha caído en saco roto. En fin, supongo que este es el nivel del meneante medio.
Ya te he respondido antes pero me voy a volver a repetir: la independencia es un negocio, sí, pero también puede ser muchas más cosas. Lo mismo ocurre con el unionismo o el europeismo o pon aquí tu organización política favorita. Siempre hay quien sale beneficiado de una o de otra y por eso tira para un lado u otro. Lo mismo ocurre con el unionismo, pero curiosamente no lo mencionas. Qué cosas, consejos vendo que para mí no tengo.
También sigo esperando a que me expliques por qué que en CyL gane el PP es mi problema, pero supongo que tan sólo recibiré otro ad-hominem o falacia parecida.
#24 Si tengo que explicarte la última frase, es que efectivamente, eres un total y absoluto iluso. Si no sabes entender lo mínimo, no merece la pena seguir. Mucha suerte en lo vuestro.
#25 O igual es que simplemente no tienes argumentos. En fin, es lo que hay.
#26 exactamente. Es eso.
Aupa!! Gero Arte.
#27 Otro cliente satisfecho. Hasta otra.
#28 Claro que si Campeon
#18 diálogo es ¿o me das lo q pido o te monto ilegalidades?
Vaya diálogo...
#31 Eh, sí. De hecho es lo normal. De hecho el dialogo es para conseguir que algo que es ilegal, como la independencia, se vuelva legal. Si no fuera ilegal ya no haría falta, no?
#33 ¿Entonces a qué vienen los lloros por que la poli les pegue palos, si reconoces que el "diálogo" es chantajear? Es lo que hay.
#35 No entiendo muy bien dónde ves el chantaje aquí y el aceptar que el uso de la violencia como normal pues queda como un poco feo y poco dialogante, no?
#33 para. Conseguir la independencia, no necesitas diálogo, sino una reforma de la constitución.
Eso no se puede conseguir "dialogando".
Y tampoco pueden dárselo.
Asi q eso de "dialogar" son palabras bonitas q no significan nada.
#36 exacto, ves como sois vosotros quienes decís "de esto no se puede dialogar". Lo que yo decía.
#37 Ajam, osea, q el dialogo es "o tomas lo q te digo, o rompo la baraja", no?
#40 No. Hay miles de maneras distintas de solucionar el problema, miles de puntos medios, en #39 expongo unos pocos. Pero vosotros sois "de la independencia no se puede hablar". Eso no vale.
#41 "vosotros" "nosotros"
Partiendo de ese lenguaje, pco se puede hacer.
Hay mil maneras, por supuesto, y se hace, para esto está el congreso y el senado, para eso están los parlamentos autonómicos, las conferencias de presidentes de comunidades, etc, etc.
Hay miles de maneras de hablar, y se habla de miles de maneras.
Pero hay 1 cosa q hicieron los indepes, saltarse la ley, saltarse el ordenamiento jurídico, las comunicaciones del constitucional, los derechos de las minorias de los catalanes y el estatut de autonomía.
Tras eso, se sigue hablando, pero no fue el Estado Central quien se saltó todo eso, fueron los independentistas del Parlament quienes se saltaron la legalidad.
Tu sigue con "vosotros" "nosotros" diciendo que "vosotros" "nosotros" a lo mejor es ESE el problema. Creer q hay un "vosotros" y "nosotros"
Y mientras, la presidenta del Parlament se pasea por la meridiana cortando ilegalmente una via principal sin ningun problema, o se niega colocar un puesto informativo en Vic, o se hace una manifestación contra un crio en Callet, o se hace una APP contra negocios castellanoparlantes, o se hace una lista de empresas comprometidas con la independencia para q la usen los aytos, o se hace....
Hay mil formas de hablar, pero hay acciones qestan realizando unos que son increiblemente fascistoides.
#42 Tres cosas rápidas.
1) Usar "vosotros" y "nosotros" no tiene por qué ser malo. Hay miles de "vosotros" y "nosotros", como por ejemplo españoles y franceses, y no pasa nada. El problema no es que haya dos conjuntos de personas. El problema es como esos dos conjuntos de personas encajan. Y si tienen que encajar a hostias igual las tendencias fascistoides están en el otro lado.
2) Hablas de la legalidad como si estuviera escrita en piedra, cuando es el primer problema de todo esto. Deja que lo diga de otra manera: la legalidad está mal, y de ahí sale toda esta problemática. La legalidad se diseñó para preservar la unidad de España - no lo digo yo, lo dice la propia Constitución - así que siempre estará del lado que quiere que España siga siendo una, es decir, vosotros. No es objectiva, sirve a una de las partes. Si de verdad se hubiera decidido aportar por el diálogo todo esto se hubiera reconocido, y lo primero que se hubiera hecho desde Madrid hubiera sido derogarla, o por lo menos abrirse a debatirla. Eso no ha ocurrido.
3) Ante la situación expuesta en 2), que no olvidemos es culpa de los unionistas (los indepes está claro que no tenemos el poder para cambiar la legalidad), hubo un sector indepe mayoritario que trato de marcarse un farol para forzar la situación. Salió mal. Todo el mundo acabo en el trullo en el mejor de los casos, y mutilado en el peor. Pero la ilegalidad fue muy menor: la ley de transitoriedad no se aplicó, la diu se firmó en el patio dónde carecía de valideza legal, etc...Fue un farol, no hubo ni mossos patrullando por las calles, ni apoderacion de los medios de comunicación, ni nada. Simplemente fue un papel. Por eso cuando tus amigos dicen "es que los políticos indepes os engañaron" yo digo que tienen razón. Y fíjate que si niegas esto les tendrás que explicar que en realidad no fue un engaño y que iban en serio. O es un engaño o era en serio, pero las dos cosas no pueden ser.
#43 ¿Habeis conseguido algo tras el "farol"? ¿Cuando se cerró a frontera con Francia, era legal? ¿destrozar la convivencia entre catalanes, bien?
Yo encantado q por fin asumais que, ahora, ibais de farol. No lo parecia en aquel momento. Pero bueno, esta bien modificar la historia para acoplarla.
Lastima q en el camino, pues haya dejado tantas mierdas. felicidades por el farol, habeis conseguido algo grande, destrozar la convivencia a cambio de nada.
A mi la mierda esa q os marcasteis me ha costado amistades. A familiares mios les ha costado agresiones por parte de independentistas. No dudo q hubiera unionistas q tb se pusieran tontos. Es, al final, lo que queriais, un enfrentamiento entre "nosotros" y "vosotros"
#44 Es muy interesante, lo digo honestamente. Hace un rato me afeabas que usara "vosotros" y "nosotros", ahora abrazas este vocabulario alegremente. De verdad que me parece muy interesante. Respecto al resto, estas dos ideas.
De ilegalidades hay muchos tipos. Ciertamente cerrar la frontera con Francia unas horas es ilegal, igual que también lo es cortar las carreteras durante las protestas de los mineros asturianos. También es ilegal la Operación Cataluña, las cargas del 1-O (no olvidemos que el juez explícitamente prohíbe que la intervención policial altere la paz en lo más mínimo) o los ficheros secretos de activistas indepes que se dice que tiene la policía. No creo que puedas usar el "es ilegal por lo tanto lo puedo descartar" porque aquí nadie está limpio. Y si me preguntas, me parece que las ilegalidades cometidas por el sector indepe son mucho menores a las del unionista: no ha habido espionaje ilegal apenas, y el computo de heridos es muy inferior.
Por otro lado, no debo haberme explicado bien. Antes, cuando hablaba de la legalidad he empezado diciendo que la culpa era de los unionistas por hacerla terriblemente parcial. Así que si en algún caso se ha roto la convivencia (si es que no estaba rota de antes) ha sido por vuestra cabezonería de imponer las cosas por la fuerza haciendo leyes a la carta. Así de fácil. Y tampoco ha sido a cambio de nada. Las nuevas generaciones de indepes han aprendido bien lo que vale tratar de dialogar con España. Eso es un buen fundamento dónde construir el independentismo del futuro, mucho mejor que el peix al cove del pujolismo que ya se ve a dónde nos ha llevado.
Finalmente, hablas como si fueras el único que ha perdido amistades por esto, o el único que tiene familiares que han sufrido agresiones. Por lo menos no las has sufrido tú, una suerte que yo no he tenido, por poner un ejemplo. Y si de verdad hubiéramos querido un enfrentamiento, para qué los dos referendos i el ridículo de la república de los 8 segundos? Te crees que alguien que busca un enfrentamiento le pregunta al otro qué le parece hacer A o B?
#45 ¿Que leyes a la carta se han hecho?
Mira, no me vengas justificando mierdas. Que en Cataluña no se puede estudiar en Castellano, se prohibe rotular solo en castellano los comercios y las elites catalanas son corruptas como ellas solas q usan la independencia y los sentimientos para camuflarse.
Por no hablar de los insultos constantes y continuos contra el resto de españoles que realizan, dia tras dia, los indepes desde hace decadas.
¿Pq tras tantos años, es la primera vez q leo a un independentista eso de q vais de farol? Tenia un programa en mi radio que lo hacian en Catalán, se fueron vovliendo indepes y ya por ultimo, los insultos. contra el resto de españoles y oyentes.
No escuché,en ningun momento, hablar de farol, de q iba mal. NO. La historia era "que lso tanques entrarían por la diagonal y Europa intervendria". Después, que serían un pais independiente pero en Europa pq noseque, después que otra gilipollez.
Tras estos años de Proces ¿esta mejor la cosa? ¿esta peor? q se ha conseguido?
#46 Ya te lo he dicho antes, la Constitución. Bien clarito pone que la independencia es ilegal. No sé que más quieres.
Podemos entrar en un absurdo debate sobre abusos dónde acabaré ganando yo, así que prefería evitarlo, pero ya que sacas el tema permíteme que te contrarreste diciendo que en Cataluña se tiene que conocer el castellano por cojones (lo pone en la Constitución), y se consigue, el nivel de los alumnos catalanes es esquiparable al del resto del estado; de las corruptelas de las élites indepes ya te he dado la razón antes, pero son muy similares a las de las élites españolas con el todo es ETA, etc...; y en España, que yo sepa, también obligan a rotular en castellano, no entiendo dónde está el problema en que lo obliguen a hacer en catalán en Cataluña.
Pues porque era un farol, no? No te van a decir, "eh, mira, vamos a hacer esto pero no es en serio, es de farol". De verdad que qué cosas tienes.
Y ya te lo he dicho antes. Ha sido un fracaso monumental. Pero también ha sido muy educativo. Ya veremos que hacen las próximas generaciones. De momento pinta bien.
#47 La constitución se puede cambiar, tiene sus mecanismos. Complicados por supuesto, por eso es una constitución, pq garantiza los derechos de todos.
Habeis conseguido que hablar en Catalán fuera sea mal visto, Yo hablaba valenciano en Madrid y no tenia ningún problema. Ahora te miran mal.
Obvio, habeis conseguido lo q queriais, la animadversión del resto de país. se ha conseguido romper familias y amigos por temas políticos.
No, en España puedes rotular en Ingles sin problemas, y estoy seguro q en otros idiomas tb.
Y si, pinta genial, felicidades, gente pidiendo apedrear a niños por pedir sus derechos de estudiar el 25% del castellano. Espero q mas mas y más familias lo exijan.
Y de q salen con el mismo nivel... creerse esa mentira está genial. A mi personalmente me viene bien q os lo creais, lo uso muy a mi favor para mis negocios.
#48 Menuda tontería. Los mecanismos no es que sean complicados, es que están hecho adrede para evitar que se cambie nada, ya que requiere del voto de todos los españoles, y vosotros ya os va bien como están las cosas (que es exactamente de lo que me quejaba antes).
.
.
Lo de animadversión viene de mucho antes del procés. Ya en el CIS del 94 los catalanes éramos los peor valorados de todas las comunidades autónomas, hasta el punto que un 33% de los encuestados preferiría no tener un compañero de trabajo catalán [1]. También había procés en el 94?
Lo que dices de la rotulación es incorrecto también. Depende del sector en el que estés estás obligado a rotular en castellano [2].
Bueno, ya pedían apedrear a niños por ser catalanes o ir a votar. Debe ser una tradición de toda la península
Por otro lado igual deberías informarte mejor, las notas de los alumnos catalanes y del resto de España son similares en castellano, o por lo menos así ha salido cuando se ha mesurado [3]. A ver si al final el engañado vas a ser tú y se te van a joder los negocios
[1]
[2] https://www.viaempresa.cat/es/el-experto/esta-el-comercio-obligado-a-rotular-en-catalan_52551_102.html
[3] https://elpais.com/diario/2001/02/10/catalunya/981770856_850215.html
#49 Pero si sois los más ricos y con más industria que hay en España, solo superado por los Vascos.
Si lleva la industria Catalana comiendose los dineros del resto de Españoles desde el S. XIX, y con el Franquismo, se destinó muchisimo dinero para hacer fábricas en Cataluña
Vamos, no me jodas, que Cataluña es el lugar más rico de España
#50 Qué tiene que ver ahora la riqueza? Te he tirado por el suelo tus argumentos sobre el catalán y la rotulación y ahora cambias de tema? Entiendo que esto significa que me das la razón en lo anterior.
La riqueza y potencia industrial viene del tráfico de esclavos del s.XIX (del cual participaban las élites de Madrid, entonces todos iban a una). Durante el Franquismo no se hizo nada al respecto, más que nada porque no tenían ni un duro, y la gente siguió dejando los pueblos para ir a las ciudades, lo cual simplemente mantuvo el statu quo. La única cosa que cambió es que el Franquismo SÍ que ayudo a Madrid, no hay más que ver el cambio demográfico que sufrió, partiendo de una población parecida superó a Barcelona a la salida del Franquismo [1]. Si de verdad se dedicó tanto dinero a Cataluña como puede ser que Madrid pasara por delante? No será que Madrid recibió aún más? No tiene sentido.
Y Cataluña ya no es el lugar más rico de España. Madrid lo es. Pero nadie odia los madrileños, sólo a los catalanes. Entonces la razón no puede ser la riqueza.
[1]
#51 Vivo en un lugar donde hay negocios rotulados en Alemna, ingles, Arabe y Chino. Así q poco me sirve tu argumentación. Si no hubiera visto con estos ojitos del señor lo q veo a diario, me creeria tu argumentación.
Que me pongas un tuit random con una encuesta sin más, pues q quieres q te diga. Po felicidades. Los catalanes no son simpaticos, llevan insultando al resto del país durante decadas, Pais Vasco y Catalanes los menos valorados... y?
Y Cataluña no es el lugar más rico AHORA pq se ha decidido suicidar en conjunto y destrozar su tejido empresarial. muchas gracias por enviarnos algunos bancos a Alicante, gracias
Y q nadie odia a los madrileños? 1º llevamos 2 años machacando a los Madrileños diciendole de todos. No vives en un lugar de costa donde vienen a tropel. Pero los Madrileños no tienen un Presidente del Govern diciendo que España les Roba. A lo mejor, no se, solo a lo mejor, tener gobernantes que insultan a los Extremeños, Andaluces y resto de Españoles ayuda a que haya animadversión.
Los resultados de Castellano en Cataluña no valen para nada, no es el mismo examen, así que no vale para nada.
Sobre la multa por rotular en Castellano, estan ahí, 226 sanciones (primera noticia q encuentro de esto). Me parece increible q se prohiba rotular en una de las 2 lenguas oficiales de Cataluña.
https://www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-226-sanciones-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
Si te parece gracioso que un Conseller de Educación diga q no hay q cumplir la ley, y q te monten una manifestación para apedrear la casa de un niño por pedir sus derechos, pues en fin, tiene q ser tradición catalana...
#52 Jajajaja, menuda cagada. Sabía que me echarias en cara que las pruebas Pisa usan distintos exámenes para cada comunidad - un argumento absurdo pero muy popular entre el unionismo - así que te he puesto un examen que hizo el ministerio de educación en el año 2000 que SÍ que fue el mismo para todos. Otro mito a la basura.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
También me hace gracia que llames al CIS "una encuesta sin más" (!) y luego te pases el resto del reply apelando a tu experiencia personal. Lol. Que además digas que la catalanofobia viene de "hace décadas" desmonta tu argumento de que el procés ha arruinado la imagen de los catalanes, ya que según tú, ahora, ya estaba arruinada de hace tiempo.
No sé dónde vives, pero si es en España la ley obliga a retular en castellano además de en esos idiomas. Igual que con el catalán en Cataluña. Igual que con el Francés en Francia. Empiezas a ver el patrón?
Los madrileños no salen a la cola de las encuestas de popularidad. Lo que dices no encaja con ellas.
Si me citas una noticia cuyo titular es "La Generalitat impuso 226 sanciones a comercios por no rotular en catalán" para justificar que está prohibido rotular en castellano, me temo que el nivel de castellano sí que es pobre, pero no en Cataluña
Los bancos tenían lo mismo de catalanes que las sevillanas y la sangría, ahora por lo menos están dónde deberían estar. Isidre Fainé, ese gran catalán
Naturalmente que me parece bien que el conseller de educació se niegue a implantar esa imposición de tener que hacer el 25% de clases en castellano, creía que ya había quedado claro. Y lo de la manifestación para apedrear la casa de la niña, pues deberías rebajar el tono de tus invenciones, sino es demasiado fácil. No hay ni habrá ninguna manifestación para apedrear la casa de nadie, todo lo que hubo es manifestaciones enfrente de la escuela y un tipejo que dijo de apedrear la casa de la familia espanolista por el otro lado (lo cual tampoco me parece tan terrible, aquí ya hemos tenido un par de casos de disparos contra balcones con estelada y tal)
#18 Pedir diálogo = exigir sin ofrecer literalmente nada a cambio. Así cualquiera "pide diálogo" durante 7, 10 o 100 años.
#34 pues claro, pero es que aquí se ha ofrecido algo a cambio: desde mantener el castellano como oficial, pasando por seguir mandando dinero al resto de España y mantener las balanzas fiscales, colaboración en materia de defensa, etc...Nada de esto ha sido suficiente.
Además, qué habéis ofrecido vosotros? Nada. La independencia NUNCA ha estado encima de la mesa. Simplemente habéis mandado los antidisturbios y esa ha sido la solución (muy exitosa, eso sí). No os ha hecho falta ofrecer nada porque ya teníais la sartén con el mango usando la violencia. Y eh, todo muy legal. Pero no me vengáis a decir que el unionismo ha sido dialogante porque pegar abuelos no es dialogar.
Turquía del oeste a la vanguardia del autoritarismo.
Viendo estos comentarios esta claro porque quieren la independencia.
#19 pq ser un fascista para seguir en el poder convenciendo q hay buenos (catalanes indepes) malos (ñordos, colonos, españoles) les viene bien para su negocio.
Ya me puedes explicar pq se permite cortar una calle principal, durante 700 días, jodiendo a un montón de gente.
Si, pq son FACHAS
Como se les ocurra, acusaciones de terrorismo por parte de la fiscalía en cuestión de segundos. Y obviamente toda la españolada aplaudiendo, claro.