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#4:
No, la cosa viene de bastante atrás. El 25% es una extrapolación a partir de una sentencia anterior en la cual se decía que para que el castellano sea vehicular de forma efectiva, "y no un artificio de mera apariencia", se ha de impartir en castellano al menos una asignatura troncal aparte de la de Lengua Castellana.
Ese 25% (en el cual se computa la asignatura de Lengua Castellana) sale de que en 5° de primaria había 8 asignaturas, con lo cual Lengua Castellana y otra suponen un 25% de la carga lectiva. Se extrapola ese porcentaje a título general porque no en todos los cursos se imparte la misma cantidad de asignaturas, pero la sustancia sigue siendo la misma: que además de Lengua Castellana se ha de impartir al menos una troncal en castellano.
Ese 25% (en el cual se computa la asignatura de Lengua Castellana) sale de que en 5° de primaria había 8 asignaturas, con lo cual Lengua Castellana y otra suponen un 25% de la carga lectiva. Se extrapola ese porcentaje a título general porque no en todos los cursos se imparte la misma cantidad de asignaturas, pero la sustancia sigue siendo la misma: que además de Lengua Castellana se ha de impartir al menos una troncal en castellano.
#24:
#16 Imponerlo es que un señor que no es educador ni se presentó a las elecciones decida que hay que dar un % de clases en un idioma porque le sale de ahí. La consejería de educación catalana que decidió el currículo cuenta con el respaldo de los electores... ¿pero el juez? ¿Cómo sabemos que no está haciendo esto por su ideología? ¿Y si es un prevaricador?
#18:
#10 Creo que estás confundido. Una cosa es la escuela, donde hay unos objetivos a largo plazo y democraticamente se escogió el modelo de immersion linguistica para conseguirlos y otra que vayas a un comercio, bar o administracion publica y no te atiendan (en muchos casos con violencia verbal, fisica o administrativa) por hablar una de las dos lenguas oficiales de Cataluña. Pero claro, aqui todos sabemos como las gastas y lo preocupadisimo que estas por la buena salud de todas las lenguas del estado español. Solo hay que recordar lo dramatico que te pones cada vez que sale alguna noticia sobre la reduccion del uso del catalan o que alguien ha sido humillado por utilizar el catalan en Cataluña.
Ens coneixem Fartonet
Ens coneixem Fartonet
#10:
#1 #5 A mi lo que me hace gracia de todo este asunto es que muchas veces ponen noticias en las que un restaurante no les atienden en catalán y que se están vulnerando sus derechos lingüísticos, pues bien, ahora resulta que están haciendo todo lo posible para que no se den un 25% de clases en una lengua oficial de Cataluña.
En resumen, reclaman sus derechos pero no les importa pisotear los derechos de los demás... Que solo es un 25%...
En resumen, reclaman sus derechos pero no les importa pisotear los derechos de los demás... Que solo es un 25%...
Comentarios
#10 el catalafascio es así.
Solo saben lloriquear cuando no les dejan catalafachear a gusto, o cantar el cara al lazo con la sonrisa nueva cuando se sienten fuertes.
No, la cosa viene de bastante atrás. El 25% es una extrapolación a partir de una sentencia anterior en la cual se decía que para que el castellano sea vehicular de forma efectiva, "y no un artificio de mera apariencia", se ha de impartir en castellano al menos una asignatura troncal aparte de la de Lengua Castellana.
Ese 25% (en el cual se computa la asignatura de Lengua Castellana) sale de que en 5° de primaria había 8 asignaturas, con lo cual Lengua Castellana y otra suponen un 25% de la carga lectiva. Se extrapola ese porcentaje a título general porque no en todos los cursos se imparte la misma cantidad de asignaturas, pero la sustancia sigue siendo la misma: que además de Lengua Castellana se ha de impartir al menos una troncal en castellano.
#2 lee la sentencia, podemos estar de acuerdo o no, pero es un % con base...
#24 lee la sentencia. Podemos estar de acuerdo o no, pero el 25% tiene una base bien argumentada. #4 lo explica bien... No es que al juez le apeteciera ese día poner ese %...
Pero podrán al menos visitar el 3% de los centros.
#1 solo les daría tiempo a pasar 8 segundos por centro.
#1 #5 A mi lo que me hace gracia de todo este asunto es que muchas veces ponen noticias en las que un restaurante no les atienden en catalán y que se están vulnerando sus derechos lingüísticos, pues bien, ahora resulta que están haciendo todo lo posible para que no se den un 25% de clases en una lengua oficial de Cataluña.
En resumen, reclaman sus derechos pero no les importa pisotear los derechos de los demás... Que solo es un 25%...
#10 Creo que estás confundido. Una cosa es la escuela, donde hay unos objetivos a largo plazo y democraticamente se escogió el modelo de immersion linguistica para conseguirlos y otra que vayas a un comercio, bar o administracion publica y no te atiendan (en muchos casos con violencia verbal, fisica o administrativa) por hablar una de las dos lenguas oficiales de Cataluña. Pero claro, aqui todos sabemos como las gastas y lo preocupadisimo que estas por la buena salud de todas las lenguas del estado español. Solo hay que recordar lo dramatico que te pones cada vez que sale alguna noticia sobre la reduccion del uso del catalan o que alguien ha sido humillado por utilizar el catalan en Cataluña.
Ens coneixem Fartonet
#18 Para empezar Cataluña tiene tres lenguas oficiales, estamos hablando de colegios públicos y no de un negocio privado, se debe respetar los derechos de todos, pero como siempre utilizas el insulto fácil, pero alguien que no sabe ni cuantas lenguas oficiales tiene Cataluña no se le puede pedir mas...
#19 Aiii Fartonet. Ese imperialismo ejpañol que gastas y que pretendes disimular. Ten corage y se honesto, que aquí todos sabemos de que vas
#21 Si, de aguantar a totalitarios que ni saben de lo que hablan, mira que no saber cuantas lenguas oficiales hay en Cataluña
#23 Que si, que hay tres. Mea culpa por olvidarme. Te quedas tranquilo imperialista de mi corazon?
#25 Olvidarse de otras lenguas oficiales que hay en Cataluña es muy común entre vosotros...
#27 Que preocupado te veo con eso, en cambio por lo que te he dicho del maltrato que recibimos los que no hablamos castellano parece que no te importa. Ni del retroceso de ambas lenguas. A ver si va a resultar que te parece bien.
#28 Ya veo, escribes en castellano pero no sabes hablarlo, me parece que no lo has pillado, los derechos que reclamas para ti también deben tenerlos los demás, es fácil de entender...
#29 Claro que se hablarlo, pero una cosa es saberlo y otra hacerlo
Ya se han encargado los distintos regímenes españoles de imponer el castellano en toda España. Parece que hayas nacido ayer.
#30 Muy bien, ya lo has soltado...
pero el tema de que hable desde un principio no dices nada, ya sabes, que los derechos que quieres para ti también los tienen los demás, en fin, veo que eso no lo comprendes... 
#31 Clar amoret meu, t'he respost al primer missatge
#36 Mientes, lo que has hecho es echar un discursito, además, que son escuelas publicas, en fin, no se puede pedir peras al olmo...
La sentencia en ningún momento dice que no se pueden dar clases en catalan, pero tu sigue con tus falacias...
#37 En que miento?
#38 En que has comprendido que los mismos derechos que quieres para ti deben tenerlos los demás, pasarse por el forro las sentencias no es democrático, desde Europa ya os han pegado un toque sobre este asunto, ¿lo entiendes ya?...
#41 Miento en que "he comprendido..." ?? Però què dius? Jo no he acceptat mai el que has dit i per tant no t'he mentit.
De que derechos hablas? Con una justicia al servicio del regimen posfranquista en que vivimos? Vinga Fartonet, no facis el ridícul.
Calmaros un poquitin que pareceis hienas oliendo sangre. En una generacion a parte del castellano ya no se hablara ninguna de las otras lenguas del estado. Eso si, os durará poco la alegria con la que se le avecina.
#43 Yo no lo he dicho que lo hayas aceptado, tu me has dicho que sobre ese asunto ya me contestaste en el primer comentario (yo no he visto que comentaras nada al respecto, ya sabes, que los derechos que quieres para ti también lo deben tener los demás), tu sabrás, por eso te digo que mientes, estamos en UE y ya te he dicho que os han pegado un toque además que te den un poco mas de clases en tu lengua materna que es una lengua oficial de Cataluña es un derecho...
Si vas a sacar el comodín de Franco déjalo aquí, por cierto, ¿esto es verdad?:
El consejero de Educación catalán lleva a sus hijas a una escuela con 25% de castellano
El consejero de Educación catalán lleva a sus hija...
elconfidencial.com#45 Uy... no podemos sacar a Franco? Y a Primo de Rivera? No podemos hablar de la mierda de justicia franquista que tenemos?
Yo te dije que te contesté en mi primer comentario, pero hijo.... sueltas tantas idas de olla que no pretenderas que responda a todas?
De que derechos hablas? Los derechos que una ley aprovada por un parlamento legitimo otorgó a todos los alumnos catalanes de acabar la enseñanza obligatoria sabiendo por igual catalan y castellano a través de la inmersion linguistica (promovida, por cierto, por padres originarios de España)? Pero claro, en la situacion actual de españolismo imperialista a todo gas viene la justicia española franquista (valga la redundancia) a imponer un 25% en castellano saltandose la ley vigente. Nada nuevo bajo el sol del estado franquista español.
Por cierto, que pretendes con el enlace? Crees que tengo el mas minimo interes en defender a un conseller "escalfa-cadires" e incompetente?
#51 Ten mas respeto, que en tu primer comentario ya empiezas a meterte conmigo sin venir a cuento y así todo el rato:
"pero claro, aquí todos sabemos como las gastas y lo preocupadísimo que estas por la buena salud de todas las lenguas del estado español. Solo hay que recordar lo dramático que te pones cada vez que sale alguna noticia sobre la reducción del uso del catalan o que alguien ha sido humillado por utilizar el catalan en Cataluña.
Ens coneixem Fartonet "
¿Esto que tiene que ver con lo que digo?, y luego esta esto:
"Calmaros un poquitin que parecéis hienas oliendo sangre. En una generación a parte del castellano ya no se hablara ninguna de las otras lenguas del estado. Eso si, os durará poco la alegría con la que se le avecina"
¿Esto te parece normal?
Te lo repetiré, pedir que te den un poco mas de clases en tu lengua materna que es lengua oficial es un derecho, hay una sentencia que se debe cumplir te guste o no:
https://www.europarl.europa.eu/spain/barcelona/es/prensa/la-comisi%C3%B3n-de-peticiones-recuerda-que-catalunya-tiene-que-garantizar-un-cuarto-de-las-clases-en-castellano
https://www.elespanol.com/espana/politica/20220520/eurocamara-propone-multar-gobierno-no-cataluna-espanol/673682947_0.html
Y sobre lo de Cambray no has dicho nada, déjate ya de franquismos y demás lo que estas haciendo es una huida hacia delante...
#52 Y yo te repito: la justicia española es franquista y los que la defendeis u os haceis los suecos sois complices de la muerte de las otras lenguas españolas. Así desde hace siglos. Disfrutadlo.
#55 Que si, que si, Europa también es franquista, anda, no me calientes mas la cabeza...
#56
#57 De todas las tontearías que has soltado ya pensaba que no hay nada que hacer contigo, pero este comentario es el mejor que has hecho en todo el hilo, ¡no has soltado ninguna barbaridad!...
#58
#45 Porque te molesta que se hable mal de franco, aunque sea en forma de comodin?
#61 A mi no me molesta, me parece ridículo que lo saquen a pasear para argumentar, creo que ya he dicho que la UE ya os pego un toque sobre este asunto y por lo tanto sacar a pasear a franco en este tema esta fuera de lugar, ¿la UE es franquista?...
Además, en este tema los mas parecidos a Franco son los que se están pasando por el forro los derechos de la gente que quiere que se den un poco mas de clases en su lengua materna que es oficial en Cataluña...
#27 Ho és un cansat, deu cobrar per cada comentari.
#53 Tienes razón, cobro un %3 del presupuesto de la Generalitat por cada mensaje en honor a los Pujol...
El 25% se lo sacaron de la chistera
#33 ¿Y qué ley es esa que dice que debe darse un mínimo de 25% de las horas en castellano? Me he leído la constitución de cabo a rabo, así como otras leyes educativas, y por más que busco, no encuentro el 25% en ningún sitio. Me parece un número arbitrario que unos jueces de ideología muy marcada se sacaron de la manga. Como si ahora un juez dijese que en Cataluña es obligatorio llevar un pin con la estelada en la chaqueta.
#35 ideología muy marcada... 25%.
Pues no la habrás leído muy bien por qué es el artículo 3.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2#:~:text=El%20castellano%20es%20la%20lengua,de%20acuerdo%20con%20sus%20Estatutos.
No dice nada del 25% pero si literalmente:
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
El DEBER de conocerla. Y ese respecto y protección no es solo para las lenguas regionales, si no que para el castellano también.
#39 Tú mismo te estás respondiendo: "no dice nada del 25%". Pues eso, no hay ninguna ley que diga que se debe dar el 25% de clases en castellano. El deber de conocer el castellano ya estaba garantizado en Cataluña, no hay ningún catalán que no conozca castellano aunque su educación haya sido 100% en catalán.
Lo de la imposicion del español ya lo intentó franco, no lo consiguió y ahi siguen, intentando cargarse el catalan. Ahora los protagonistas son jueces obedientes, la verguenza europea una vez màs.
#13 dar una de cada cuatro horas en castellano es imponerlo, está claro que dar 3 de cada 4 en catalán es intentar acabar con él... como están las cabezas.
#16 Imponerlo es que un señor que no es educador ni se presentó a las elecciones decida que hay que dar un % de clases en un idioma porque le sale de ahí. La consejería de educación catalana que decidió el currículo cuenta con el respaldo de los electores... ¿pero el juez? ¿Cómo sabemos que no está haciendo esto por su ideología? ¿Y si es un prevaricador?
#24 Te voy a dar una noticia, el Parlament de Catalunya no está por encima de todas las leyes del mundo mundial. Y hay algunas que tiene que respetar aunque no le gusten.
#33 No hay ninguna otra ley regulando esto.
#34 go to #44
#13 a ver el dia que los fachas con toga cumplen el 25% en català aunque sea
#13 ¿Si dar 25% en castellano y un 75% en catalán es imponer, dar un 100% en catalán es...?
#20 "llibertat"
#20 las sentencias judiciales imponen, sea un 1% como un 90%.
#42 no, son las leyes las que imponen. Como la LOMLOE, esa ley educativa vigente que, por cierto, salió con los apoyos de algunos de esos partidos que, extrañamente, ahora tanto exclaman contra ella:
"Disposición adicional trigésima octava. Lengua castellana, lenguas cooficiales y lenguas que gocen de protección legal.
1. Las Administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos y las alumnas a recibir enseñanzas en castellano y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios, de conformidad con la Constitución Española, los Estatutos de Autonomía y la normativa aplicable."
A recibir, ojo, a recibir... Y claro, cuando tenemos una consejería de educación que no asegura que se vaya a cumplir tal derecho, pues la justicia, con su competencia de arbitrio, sentencia sobre la cuestión...
#44 no habla de porcentajes.
El arbitrio impone un 25%, Llames como lo llames, impone un porcentaje.
En Catalunya se garantiza la enseñanza en castellano.
#60 y justo lo que indican diferentes sentencias es que esa garantía no se cumple. La garantía no solo debe ser formal, sino también material.
La sentencia del 2014 del Superior de Cataluña, luego ratificada por el Supremo, y que es de donde viene originariamente esto del 25%, indicaba solo para la cuestión relacionada con unos centros educativos en concreto, que temporalmente se debía respetar ese 25%, y dejaba a que la Generalitat indicase que % mínimo se daría en Castellano en toda la CCAA, para así evitar que en otros centros de repitiera la cuestion. Pero la Generalitat, que se encontraba junto con el vergonzoso PP de Rajoy montando todo ese teatrillo para taparse mutuamente las vergüenzas, decidió elevar la cuestión al plano mediático y hacer de esta bandera, negándose a fijar ese %. Por esto el Supremo entiende que la Generalitat no garantiza la cuestión, ya que no ha hecho nada al respecto: sigue sin indicar un % mínimo incluso a día de hoy. Y es ya a posterior, y ante la inactividad de la Generalitat en la cuestión, cuando el Supremo, entre unas y otras sentencias de por medio, arbitró en la cuestión indicando ese 25% (el tiempo correspondiente a de una troncal + la asignatura de Castellano) para toda la CCAA.
Es curioso que se acuse al Supremo de "intromisión", cuando justo es la inactividad de la Generalitat en la cuestión lo que lleva al Supremo a tal arbitraje. Un asunto y una sentencia que, con algo de voluntad política y con menos ganas de mediatizar por unos y por otros (sí, el ministro Wert y el PP también puso lo suyo) nos podríamos haber ahorrado todos.
#65 el 25 % solo para unos centros educativos crearía un sistema de excepciones. Es el Consejo Escolar de cada centro que debería de ponerse de acuerdo.
Las leyes educativas relacionan el entorno de cada centro para acercarse a dicha singularidad. Y de hecho esa es la única manera que lo consideraría justo y no intervencionista.
#66 insisto en que el 25% era de obligado cumplimiento para esos centros solo hasta que la Generalitat indicara un mínimo común a toda la CCAA. Es justo un mínimo común lo que evita un sistema de excepciones.
#67 No cuando se ve sobradamente que no era necesario. Para esto está el Consejo Escolar de cada centro. Pues es una de sus atribuciones. Pero como en los Consejos Escolares nadie lo pide... porque nadie lo ve necesario...
#68 los consejos escolares no tienen plenas competencias... Ni en eso, ni en muchas otras cosas.
Y gracias que sea así...
#69 los Consejos Escolares tienen dicha capacidad.
Te lo dice un ExConsejero Escolar.
#70 ningún consejo escolar, ninguno, tiene competencias que le permitan tomar decisiones contrarias a la ley nacional de educación, ahora LOMLOE , antes LOMCE). En ambas leyes se explícita el derecho a recibir (insisto de nuevo: "a recibir") enseñanza en castellano. Y esto lo sabrás si has sido consejero escolar: por supuesto que los consejos deben integrar en todas sus decisiones las legislaciones y decretos pertinentes.
Y esto el famoso colegio, por ejemplo, de Turó del Drac, entre otros, no lo cumplía: hasta primaria los alumnos no recibían ninguna enseñanza en castellano. Sin embargo los alumnos de infantil también estaban amparados por tal derecho...
¿Me estás diciendo que un consejo escolar tiene competencia para negar tal derecho a los alumnos? La pregunta es retórica, claro...
#71 y el Consejo Escolar puede perfectamente hacerlo. Entra dentro de sus competencias.
Imagínate que por un lado los padres presentan en el Consejo Escolar que se aumente alguna parte en castellano... No va en contra de ninguna ley, ni nacional ni autonómica, pues hay un margen para ello.
Pero ningún miembro de los Consejos Escolares presentó ninguna propuesta ni proyecto.
#71 negar? Te refieres a negar qué?
Las leyes para la educación hablan perfectamente de que tiene que haber una clara influencia del entorno en que viven.
Esa es la razón que por ejemplo en Madrid se niega que hijos con lenguas españolas y maternas de migrados no puedan recibir alguna clase en una de las lenguas españolas.
#73 negar a un alumno el derecho a recibir enseñanza en castellano. El derecho a recibir enseñanza en castellano está por encima de las decisiones del consejo escolar. El consejo no tiene la competencia para negar tal derecho si algún padre lo exige. Da igual que el consejo haya o no presentado proyecto o propuesta. Es un derecho del alumno, que no puede ser negado.
Un derecho recogido en una ley orgánica nunca puede quedar a discreción de instancias inferiores, como en este caso los consejos escolares. Si fuera así, ese derecho orgánico no se podría garantizar, pues dependería de la instancia inferior (en nuestro caso el consejo escolar)... Imagina si los derechos orgánicos quedaran a discreción de instancias inferiores en, yo que sé... legislación laboral, por ejemplo...
La sentencia del 2014 solo indicaba ese 25% de castellano para aquellos centros donde padres exigieran tal derecho. Ni siquiera entraba a la cuestión para aquellos donde nadie lo exigiera. Y de igual manera, pedía a la Generalitat que marcará un mínimo para esos colegios donde pudieran existir casos así.
#74 el Consejo Escolar no ha negado nada.
Pues nunca se ha presentado ningún proyecto para ello. Al revés, si se hubiera presentado, no lo podrían negar.
El problema es ese que no había interés por parte de los miembros del Consejo Escolar de que se presentara por no considerarlo necesario.
Hay que tener en cuenta que tanto la Constitución como las leyes orgánicas hablan de lenguaje oficial.
Cuya utilidad/necesidad es solo para comunicarte con la administración pública.
En Cataluña toda la administración pública, incluida la estatal, como Hacienda o la Seguridad Social, están obligados a responderte en el idioma que el ciudadano prefiera, no que sea un idioma de uso obligatorio en la calle, en el día a día.
En Cataluña no hay ningún problema por el castellano, pues es una lengua que está extendida y socialmente existen los medios de comunicación en castellano que tienen tanto o más audiencia que los de lenguaje en catalán. Incluso hay zonas que no oirás el catalán por mucho que hayas nacido allí.
Dicha sentencia impone un problema que no existe.
Y ese es el problema.
Incluso hay gente que se extraña que hayan quejas que para según que trabajo se pida el catalán. Allí, existe la necesidad de utilizar el catalán como lengua vehicular como algo natural. No es algo de ahora. Ya en los años 60 del siglo pasado, para ciertos tipos de trabajo... tenías que saber catalán.
Mi padre, por ejemplo, le encantaba ser comercial, nació allí, y con más de 25 años aprendió el catalán y pudo trabajar en lo que le gustaba y nunca se sintió herido por ello.
#74 por cierto en el Consejo Escolar su capacidad de decisión es autónoma, por las propias leyes, marcando unas normativas que solo un juez puede tirar.
Das a entender que las decisiones del Consejo Escolar pueden adolecer de falta de sentido común.
#74 y una reflexión, los colegios a nivel nacional deberían de dar lenguas españolas. En primaría se puede hacer . Y en bachiller se puede valorar.
Y es que.... son lenguas españolas.
Yo me he encontrado que las lenguas españolas las tratan igual que si fueran extranjeras. Un gallego no puede pedir como lengua española que es, siendo su lengua materna, que aprenda algo de gallego en un colegio público. Se le trata igual como si fuera danés o chino. Con lo que implica todo ello.
Una comunidad autónoma que no pueda hacer cumplir la ley es una autonomía fallida.
Mira pues ya tenemos un trabajito para Toni Cantó
Ok, pues 100% en español que es el idioma oficial el país y problema resuelto.
#3 eso es volver al franquismo
#6 Claro, mejor hablar en Ruso.
#8 #12 eso me parecía Ami
#8 yo hablo catalan castellano y chapurrepo inglés , el ruso no me lo he planteado ,no entiendo a qué te refieres .
#6 Ñ nunca ha dejado de ser franquista.
#6 Es lo mismo que no respetar el 25% de cada lengua.
#3 Espérate sentado. El catalán es la lengua propia y oficial de Catalunya.
#9 De hecho, el catalán es una de las lenguas propias de Cataluña, la segunda en implantación, y es una de las lenguas oficiales en Cataluña.
#32 no te pases, home...
#3 O el 100% en catalán y así se garantiza que aprenden los dos.
#3 ¿Qué problema? En Cataluña no hay ningún problema con la educación, esto todo viene de fuera, pero no te preocupes que como afirma esta noticia, en Cataluña pasan un poco del tema.