Cuestionada sobre las palabras de la cabeza de lista de Sumar por Barcelona, Aina Vidal, en la que se mostraba convencida de que en el programa electoral del proyecto de Yolanda Díaz se incluirá la celebración de un referéndum, la ministra Ione Belarra, ha asegurado que Podemos "ha defendido siempre el reconocimiento de la plurinacionalidad del país y también la garantía del derecho a decidir" en Cataluña, algo que seguirá haciendo su formación. "Es lo que siempre hemos defendido y lo que vamos a seguir defendiendo", ha insistido
Comentarios
Junto con proyección de la religión fuera del ámbito privado de las fabulaciones personales, el principal problema cultural que tenemos en España es considerar el folclore local como un hecho político diferenciador. No es extraño que todo lo que pueda establecer diferencias entre grupos sea aprovechado como fuerza por los que quieren adueñarse de la hegemonía del estado, ya sea el grande o los pequeños. En España no hay nacionalismos, tenemos estatalismos que intentan construir vallas, basándose en costumbrismo y folclore local, para quedarse lo que quede dentro.
#20 Hombre, creo que no se trata solo de folklore, llámame loco.
#28 incluye la lengua local y puede servir la formulación conceptual de la Wikipedia.
#54 Pero eres consciente de que hay temas de opresiones y abusos históricos y presentes que hace que la gente de comunidades periféricas no se lleve bien con el centro ¿no? lo de "madrid ens roba" no va de folklore.
#57 no, los conflictos de intereses son estatales y burgueses, en un ámbito distinto de la nación. La interconexión social de los ciudadanos, si excluyes particularidades culturales predominantes (por no llamarle esta vez folclore), es indistinguible en Cataluña, Canarias o Extremadura, ya ni se les llama mayoritariamente "paletos" o "inmigrantes nacionales" como hace 60 años (la gente civilizada, vaya, que burros seguirá habiendo). La historia lo que ha establecido, no son "injusticias históricas" como puede alentar un buscador de retribución por una presunta ofensa a un antepasado, sino un hecho nacional, que no tiene que ver con ideologías políticas, sino con la realidad compartida involuntariamente.
#63 Bueno, esa es tu opinión, pero eres consciente de que mucha gente opina lo contrario ¿no?
#65 naturalmente, la opinión es tan libre como para aplanar la Tierra.
#67 Lo que te digo es que mucha gente opina que una de las fuentes de desigualdad viene del centralismo, y dado que España no va a dejar de ser centralista voluntariamente quieren desapuntarse del club. Basándonos en hechos históricos está claro que España está construida sobre una corona de castilla invadiendo o pactando con las coronas periféricas, y dada la política fiscal de madrid y el hecho de que tiene todas las instituciones no me parece un argumento descabellado. Lo único que digo es que hay mucha gente con razones legítimas para apoyar la independencia o una reestructuración estatal y que no tienen nada que ver con el folklore, y eso sin entrar en la opresión a Euskadi y Cataluña durante el franquismo de la que nunca ha habido ni disculpa ni reparación.
E insisto, yo no soy independentista, pero no pienso entrar en el juego de zanjar la conversación diciendo "nah, eso del independentismo no tiene sentido, así que no hay debate que valga", que es lo que quiere hacer la derecha. Yo creo que si en 2006 o 2007 se hubiese hecho un referendum consultivo hubiese ganado por paliza la gente que quiere mantenerse en españa, pero las derechas madrileñas y catalanas han creado una situación de animadversión y enfrentamiento que les beneficia a ambos, y han convertido la situación en incontrolable.
#72 tu exposición está mucho más "en tendencia" que la mía, porque efectivamente la afectación de las partes interesadas es estatalista. Yo niego al estado el derecho a predominar sobre la nación, da igual si es central, periférico o itinerante. Los grupos de poder político, en España las empresas partido, no tienen derecho a modelar la nación. Lo pueden hacer, proponer, amparar, pero ni es su ámbito, ni es legítimo. Los que lo hacen no tienen más ambición que el poder y manipulan y mienten a quienes dicen representar. Claro que distingo la realidad, los métodos y los propósitos del trascurso actual y reciente de los acontecimientos. Lo que expongo no es popular y menos que minoritario, pero es argumentable y observable.
#82 Ya, pero es que lo que tu opines a la realidad se la refanfinfla, sin ánimo de ofender. Que tu niegues a los partidos el derecho a modelar la nación es irrelevante, lo hacen.
#88 claro, correcto, pero sólo para que se entienda bien, que les niegue el derecho a dividir o limitar la nación es como si lo negase con la constante gravitacional, tampoco lo podrían hacer en este espacio tiempo. Va contra variables que están fuera de su control, por mucho condicionamiento, inmersión, división administrativa y fábulas que utilicen. Podría cambiar mi opinión, pero sólo si viese algo distinto de lo que muestra la realidad o la historia.
#20 Desde el momento que intentas pasarlo por "folklore".. hay ya has perdido toda argumentación ...
Sinceramente, si se dejase votar a los catalanes por la independencia, estoy seguro de que saldría que no (el 25% del tiempo me lo paso en Cataluña, y hablo con ellos de estos temas), los catalanes son muy pragmáticos, y no son tontos, y saben que la independencia puede ser muy muy jodida.
#13 y si se dejase votar a todos los españoles creo que saldría que sí, alguno esta harto del tema
#13 siempre que sale este tema planteo la misma cuestión que se suele quedar sin responder. Se plantea un referéndum sobre la independencia de Cataluña (que no tiene por qué ser vinculante por cierto) , pero quien ha de votar?
Solo los que vivan en Cataluña? Un extranjero que lleve 6 años viviendo en Barcelona va a tener más derecho a decidir sobre este tema que un catalán que ahora vive en otra comunidad o fuera de España por ejemplo?
#34 Pues como en Escocia, y te lo aseguro que en independentismo, los catalanes no ganan a los escoceses, y... Salió que no.
Que los catalanes no son tontos, los ideales no dan de comer, y la independencia significaría la ruina para Cataluña.
#34 Si se plantease el referéndum deberíamos poder votar todos los españoles, ya que el territorio nos pertenece a todos por igual. El terreno donde se asienta Vic pertenece en la misma medida a uno de lugo que a uno del propio Vic
#13 No creo que lo relevante es que podamos presuponer un resultado.
Creo que lo importante es si es posible o no hacer un referéndum de independencia de una región de una nación existente desde hace cientos de años. Yo creo que no. Principalmente, porque ninguno de los políticos catalanes o estatales tiene esa legitimidad ya que la Nación es previa a la Administración del Estado y al Estado mismo.
¿Cómo consiguen los países seguir existiendo? ¿Cómo existe una Francia, una Alemania o una İtalia, si cada vez que una región de un país es motor económico opta por escindirse? ¿Basta con la voluntad de la mayoría de la parte disolver el todo? Me parece una falta de conocimiento enorme que haya gente que se crea que las naciones tienen menos importancia que la voluntad de una minoría de las mismas.
#74 España es una nación y un pulpo un animal de compañía. El estado español es plurinacional.
España es un mal invento de Castilla que impuso su modelo al resto. Un siglo XIX lleno de guerras Carlistas y un siglo XX con dos dictaduras y una guerra civil demuestran que España nunca ha encajado.
#93 Aha. ¿Conoces alguna Nación que me puedas citar?
#97 Si buscas en la hemeroteca verás que los mismos "padres" de la constitución española explicaron que cuando abordaron el encaje de las NACIONES vasca y catalana en la constitución se inventaron la palabra nacionalidad como sinónimo de nación.
Me parece que confundes estados con naciones.
#98 Verás que guay el día que un tribunal internacional se pronuncie sobre (en tus propios terminos) una palabra inventada por los franquistas, y diga lo que establecen los textos históricos y juridicos y la jurisprudencia acerca del derecho de las "historic nationalities" sobre las "Nations". Verás cómo vas a dejar de admirar a los "padres" de la constitución y sus amables palabras inventadas.
#13 Lo mismo pensaba yo del Brexit en Reino Unido y, mira por dónde, decidieron pegarse un tiro en el pie.
Ya solo por las catastróficas consecuencias para la economía española de que saliera el sí, cualquier presidenciable estaría loco por plantear un referéndum vinculante en Cataluña. Vamos, si eso es cierto y Sumar lo pone en su programa no les voto ni jarto de vino. Y, sí, mi intención de momento es votarles, aunque seguramente me sangren a impuestos para dar paguitas, pero la alternativa de PPVox me gusta menos por la imagen deplorable que darán Frijolito y Abascal al resto del mundo.
#81 No va en el programa de Sumar, aunque medios digan que la Colau haya dicho nosequé.
(Típicas declaraciones que en el artículo del medio en cuestion pone con frases sueltas "entre comillas")
Por ejemplo, con lo que tú has escrito, si yo fuese un medio de derechas, podría hacer un artículo así:
"solo por las catastróficas consecuencias para la economía española" ... "estaría loco por plantear un referéndum vinculante en Cataluña"
#83 Ese titular no dista mucho de lo que vemos los últimos años
Más que independizarse, lo que gustan estos catalanes es dar por culo todo el rato, en el sentido más amplio de la palabra, para estar en el "candelabro". Si de verdad tuviesen que salir de España y del mercado de la UE, se iban a cagar en los pantalones.
#39 de acuerdo con casi todo lo que dices, excepto en lo de todos los catalanes...
no todos los catalanes son indepes...
Por si alguien todavía no ha entendido los motivos por los que la Podemia ha desaparecido.
¿El derecho a decidir el qué? ¿quienes? ¿de qué forma?
#33 Corona de Aragón-Catalunya
El chiste se cuenta solo
#43
Es que así es. Y en realidad Navarra hasta 1839 estaba unida a España por una corona, nada más, como hoy Australia y Canadá con el Reino Unido por la CW de la Corona de Inglaterra. Cómprate un libro prohibido anda.
https://i.ibb.co/31LGQTG/OIHENART-ARNAUD-1625-1755-62-D-claration-historique-de-l-injuste-usurpation-et-retention-de-la-Navar.png
#50 Repito:
Corona de Aragón-Catalunya
El chiste se cuenta solo
#5
Ay, mi Führer, ¿le beso las gónadas? Me sabe mal darle la razón, su nazísima realeza hitleriana. Sólo soy su siervo...
#51
No, si donde no hay, no hay...
#24 #43 #46 #51 #53 #59 Usuario creado el 20 de junio de 2023. Don't feed the Troll
@iparla
#62 A mi eso me da igual. Hace un año yo también cree este usuario y me acusaron de lo mismo en aquel momento.
#62
Lo creé únicamente para refutar con documentos que Orriols de AC es homófoba, porque no soporto la mentira y difamación, ni con mis antagonistas como esa mujer conservadora.
A ver si ahora no voy a poder comentar y dar datos porque a ti, ultra derechista -y ahora sí es ultra derecha real-, te incomodan.
#62 No soy partidario de señalar y descalificar a alguien por la antigüedad de su usuario.
68 y #79 Pues nada, seguir dándole de comer al troll que es lo que desea. De todas formas el mismo acaba de reconocer que el usuario lo creo únicamente para eso.
¿Habrá que volver a iniciar la cuenta de 18 meses?
La Nación es previa al Estado y el Estado no tiene derecho a disolverla.
Ahora, si algo tan sencillo no se entiende, España tendrá lo que merece.
#32
No ha existido jamás una nación española. España es un proyecto de Fernando el católico iniciado con la conquista de Navarra (que sí era una nación antes de ser un Estado: Vasconia), y se materializó en el siglo XIX un Estado unitario con -de nuevo involucra a Navarra- el desmantelamiento del Reino de Navarra en 1839, que como cualquier país, emitía moneda (1837), el euskera era mayoritario, como en su histórica salida al mar (Vascongadas, libre hasta 1879), y fue en el XIX cuando nace el nacionalismo español con mitos fundacionales como el que tú ahora mismo sacar a pasear: una nación previa al Estado español. Mis cojones 33.
#42 Según cuenta San Isidoro, con la dominación de los visigodos se empieza a acariciar la idea de la unidad peninsular y se habla por primera vez de la «madre España». Hasta la fecha se habían servido del nombre Hispania para designar todos los territorios de la península. En su obra Historia Gothorum, Suintila aparece como el primer rey de totius Spaniae. Esta Historia de los godos, vándalos y suevos incluye una preciosa alabanza de España Laus Spaniae y en ella trata a España como nación goda.
Y eso en documentos de los siglos VI/VII.
#53
Hispania no es un concepto político sino geográfico como Escandinavia. De haber sido así no habría habido una «Spanish conquest of Navarre», que es como se relatan los hechos reales en las facultades Europa y del mundo entero. Tienes todo el tiempo del mundo para encontrar un mapa académico actual que represente la realidad política de Europa previa al siglo XVI y donde aparezca España, y lo compartes aquí. No lo vas a encontrar porque tus palabras son mitos fundacionales; fantasía. Ánimo.
#55 Hispania fue el concepto demográfico que dio origen al concepto político, el cual fue muy complejo en toda Europa durante siglos para cada país que surgió, no solo en España.
De mito fundacional nada. Son documentos históricos de que los diferentes reinos godos de la península estaban relacionados entre sí y ya desde entonces se empezaba a entender el concepto de una sola nación unida aunque no fuera posible llevarla a la práctica tan temprano por multitud de motivos, entre ellos, el largo período de reconquista. Así que, se puede discutir ampliamente, como de hecho aún hacen los historiadores, cuando se puede empezar a considerar a España como una sola nación, tal y como la entendemos hoy en día, pero lo que es seguro es que lo es desde hace siglos y sin duda lo era cuando se empezó a crear el imperio español tras el descubrimiento de América.
#42
@admin
¿Se puede negativizar un comentario donde no hay insultos sino información historiográfica contrastable? Gracias.
#56 Yo no soy administrador, pero ¿puedo votar negativo si el comentario me parece un coñazo?
#68
A mí no me parece bien.
#42 La Nación previa al Estado es un mito fundacional de la Nación?
Que interesante, la gente debió flipar con esto en su día.
#59
La única realidad nacional documentada con esa expresión (país y o nación) es Navarra, Hispania era un concepto geográfico, Navarra el Estado de Vasconia creado 700 años antes que España y 200 antes que Castilla. Y dentro de Navarra en sus obras como la de Leizarraga se llamaba «nación euskaldun» a sus gentes. La realidad es muy tozuda: https://i.ibb.co/FJKV6qH/en-nostre-pays-de-Navarre.jpg
Y esto pensaban los altos mandos militares navarros de lo que -entonces sí era ya- la incipiente España: https://i.ibb.co/Vpn5VHj/Pedro-de-Navarra.jpg
#61 Las naciones se fundan con el tiempo y la costumbre. Con las muertes y nacimientos e intercambio cultural. Es indiscutible que existe una Nación española. Las naciones, incluso, existen aunque no se consideren a si mismas como tal, y viceversa. Orense puede declararse a si misma Nación y eso no va a ser real por mucho que lo creyesen.
¿Pedro de Navarra es la forma de referirsea los altos mandos militares navarros?
#66
«Las naciones se fundan con el tiempo y la costumbre».
Claro, claro, claro. Ánimo pues, que después de tantos años de la conquista de Navarra en el renacimiento, disolución del Estado navarro en la modernidad y persecución de la lengua en la actualidad (hasta 1978), seguro que con dos dictaduras más hacéis esa nación, eso sí, a los navarros y catalanes nos da igual lo que hagáis con Castilla, es vuestro gato, os lo follais como quereis.
P.D.
Un pueblo o nación es un grupo humano inmediatamente consciente de su pertenencia y que organiza un territorio que considera de uso exclusivo, para esto se dota de herramientas como instituciones, etc. No hay nación o pueblo sin andamiaje fruto de su autodeterminación y organización nacionales. Es una soberana chorrada decir que hay naciones no conscientes. UNA CHO-RRA-DA.
#73 Dime que no es cierta esa frase que entrecomillas. También con las armas si, pero es algo que yo no considero.
Lo demás... No entiendo nada de lo que me dices de gatos y Castillas.
#75
Ninguna nación es fundada, las naciones construyen Estados para organizarse, como Navarra por Vasconia, pero hay Estados construidos por empresas que nada tienen que ver con una nación, que a Fernando el Falsario se le metiera en la cabeza hacer de Hispania un proyecto no significa que existiera nación alguna, y de aquellos barros estos lodos. No ha cuajado ni cuajará. Yo soy tan español como lo será un ucraniano cuando Rusia le impongan documentación, pero eso no cambia la realidad nacional, y en nuestro caso, todo apunta a que recuperaremos lo que nos pertenece: un sitio en Europa.
#76 ¿No es el tiempo y la costumbre entre personas lo que da origen a una nación?
¿Entonces qué es? ¿Según tú entonces quien hizo de Navarra una Nación? ¿Dios?
Nadie puede fundar una nación, ni "Fernando el falsario" ¿Quién ha dicho eso? Yo no.
Pero si te digo que después de siglos, España es una nación, por intercambio, por tiempo, por costumbres, por cultura. Te guste o no, yo no estoy hablando de lo que me gusta o me disgusta, sino de que es un hecho. A ti te gustaría que no fuera cierto pero esto es así, y si fuera de otra forma también lo diría, pues yo nacionalista no soy.
#78
1.
He respondido a una nación como algo fundado. Eso es falso.
2.
España es un Estado con varias nacionalidades dentro, lo que fue fundado fue el Estado, sin nación alguna previa. Había varias. De ahí las conquistas.
3.
Las naciones ya las he definido y por supuesto son el fruto de la relacion entre sus miembros y de estos con su entorno. Nadie ha negado eso.
#85 He usado la palabra fundado, si, pero he dicho fundado por la costumbre, no fundado por un señor.
Por cierto, me llama la atención que asumas el término franquista de "nacionalidades", que fué precisamente la chorrada sin ninguna clase de valor jurídico internacional que se sacaron de la manga 7 señores tomando café y redactando una carta otorgada para que los españoles refrendaran, negándoles una Democracia y una Constitución.
En fin, lo de siempre. Hablar en términos cientificos con religiosos, afiliados de partidos o nacionalistas es siempre una pérdida de tiempo.
Navarra es una Nación que pronto será el asombro europeo y España es un constructo Fernandino
#89
España es una vulgar ideología sostenida con un narco-Estado fallido y corrupto. Agur.
P.D.
Gracias por tus negativos. Muxu!
#91 Si hubieras dado con un nacionalista español le hubieras ofendido, en lo que a mi respecta, sólo has demostrado frustración e incapacidad para hablar en términos historicos, juridicos y políticos.
De nada, creía que estábamos hablando con educación hasta que me di cuenta de que no, por eso llevaste ese negativo (que es uno) en ese comentario concreto.
#42 Y... en ese momento, ¿donde estaba Cataluña?
#32 Se entiende perfectamente. Es una total imbecilidad pero lo que es entenderse se entiende.
#99 Sólo hablas, doblemente, de tu educación. Argumenta o deja de molestar.
Podían juntarse con los de C’s y UPyD y hacer debates patrocinados por SmartBank
#3 pq hacer debates con PPSOEVOX es imposible
Relacionadas:
Sumar incluirá en su programa el referéndum de autodeterminación en Cataluña, según los comunes
Ada Colau ratifica que el programa de los comuns en Sumar incluirá un referéndum por la independencia de Cataluña
#1 Ojo con los titulares engañosos...
Titular
Sumar incluirá en su programa el referéndum de autodeterminación en Cataluña, según los comunes
Texto:
La cabeza de lista de Sumar en Barcelona y dirigente de los 'comunes', Aina Vidal, se ha mostrado convencida
#21 Bueno es el astroturfer mas torpe que queda en la web.
Creo que el nacionalismo o el independentismo es estúpido. El Español también. Si por mí fuera nos diluía en Europa. Menos estados, no más.
Esto es por contextualizar. Ahora la idea.
Los políticos para gobernar deben ganar. Para ganar deben ofrecer soluciones compatibles con la sociología política de país.
Esto es otra de esas cagadas de libro. No mucha gente va a comprar estás propuestas.
Los nacionalismos ya tienen sus opciones y en el resto de España solo le va quitar votos.
Aunque lo pienses te lo callas y ya lo sacarás si ganas.
Demuestra que es la misma descerebrada de siempre. Creo que la pobre Yoli va a estar hechandose las manos a la cabeza día si día no.
Que esperpento.
#15 es una de las cagadas de Podemos, pensar que, como el nacionalismo catalán está enfrentando al español, que es de derechas, pues eso será que son de izquierdas, y no, no es tan fácil.
#15 El nacionalismo siempre ha sido un movimiento de derechas por definición. La izquierda es internacionalista ya que su objetivo es unir a toda la clase obrera da igual su procedencia. De ahí que el himno se llame la Internacional. Otra cosa es que haya partido nacionalistas que estén a favor de las mejoras sociales, pero solo para los que ellos consideran suyos que pare mí están más cerca de la social-democracia que de la izquierda. Gente vainilla vamos...
#87 Bueno, esa es otra. Para mi ser de izquierdas y nacionalista o independentista es muy difícil de encajar (Y mas si lo defiendes poniendo antes eso que la izquierda como hace ERC. O hacia.)
Pero en fin. En cuanto se mete por medio ese lastre, pasan las cosas mas absurdas.
#60 Es que ese es el tema, podemos ha hecho muchas cosas porque creen que es lo correcto, esperando que la gente les votase por eso. En vez de buscar qué es lo que quiere la gente y dárselo a cambio de votos la estrategia de podemos ha sido pensar en qué es lo que hay que hacer, qué es lo mejor, lo correcto, e intentar hacerlo esperando que la gente lo lea y esté de acuerdo. A mi me parece una forma revolucionaria de hacer política, aunque por supuesto a la vista está que con los medios en contra no es muy efectivo.
#35 Pues lo siento si te he malinterpretado, pero creo que vas a tener que explicarme mejor ésta frase porque no te entiendo:
"El republicanismo catalán es tan xenófobo que su mayor representante en España es de origen extremeño. Sois un chiste"
En serio que es que no te estoy entendiendo, perdona
#92 Claro, la estabas rondando hablando de fachas... creo que mencionando a alguien como Marx con su opinion desfavorable a ese concepto liberal de "nacionalidad" yo la estaba evitando.
#29 Repito, no se quién es más xenófobo, si ellos o tu que opinas que una persona nacida en otro area nacional no puede defender los intereses de cataluña... Pero vamos, como no se a quien te refieres no tengo muy claro cómo rebatirte, simplemente me flipa que te parezca que otra gente es xenófoba y le des tanta importancia a donde ha nacido al mismo tiempo, así a priori me parece contradictorio.
#31
«Repito, no se quién es más xenófobo, si ellos o tu que opinas que una persona nacida en otro area nacional no puede defender los intereses de cataluña».
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. ¿Quieres hacernos el favor a todos arrojando luz sobre tamaña oscuridad? Es que, oye, no soy capaz de encontrar las palabras de las cuales se desprenda tal idea. O dicho de otra manera; ¿dónde cojones he dicho yo que una persona de origen extremeño no pueda representar los objetivos nacionales de Cataluña? Si justamente lo que he dicho que la voz y rostro más clara de ese movimiento en medios y redes sociales es alguien con ese origen. Ahora la alcaldesa de Bermeo es una mujer euskaldun de origen palestino, y como con Rufián, los insultos vienen de vosotros por no ser "vasca de verdad". Sois un puto meme.
Podemos se ha hundido por cosas como ésta. Somos un país de "o de los mios o de los otros", defender un estado plurinacional, buscar una solucion federalista, etc son posiciones razonables que solucionarían muchos problemas pero que no valen ni a los del bando centralista ni a los del bando independentista. Mantienen la misma postura desde el principio sin dar bandazos en función de lo que da más o menos votos, y la defienden porque es lo más parecido a una solución que hay, pero los de un bando los llaman independentistas y los del otro los llaman centralistas, y por eso van a desaparecer. Que pena de país.
#27 y no les va a dar votos. Al menos en Catalunya, los indepes tienen desde hace años sus nichos electorales muy definidos, desde la CUP, ErC, JxC hasta FNC, tienen el espectro copado. Ésta no va a arañar ningún voto de ahí, y en el resto de España, pues, la verdad, ya está todo dicho hace años. Es una estrategia tonta,
#45 Karlitos Mein Fuhrer Marx
#80 ¿Te sabes lo de la ley de godwin?
Poniendo palos en las ruedas desde dentro, ya lo avisé que no bastaba con Irene Montero. Que no cuenten con mi voto.
Vamos a hacer tal y cual, todos unidos, todos iguales...menos estos, estos es que se piran sabes? y claro todo lo de antes...era prank bro
unos genios
#2 #5 #45 #8 El nacionalismo español y la derecha ultra española, nunca diferencio el respeto de la izquierda de los pueblos a decidir e intento hacerlo pasar por xenofobia. La vieja tecnica de meter todas las aspiraciones en el mismo saco, todo es lo mismo, y si no provocamos al otro nacionalista hasta que solo asome el radical y luego a quejarse...
Joer... Es que no lo entiendo...
Podíais haber impulsado estas medidas...
Estáis como una chota...
No entendéis al electorado catalán...
Os vais a la mieeeeeeerdaaaaaa
Otra imbécil progre con la gilipollez de la plurinacional.
Asco de acomplejados.
El nacionalismo regional es xenofobia sana para la izquierda porque es "antisistema".
#2 Da coraje darle la razón a un usuario tan siniestro como tú...
#5 Gracias, supongo.
¿Siniestro por qué? Me intriga.
#14 Bueno, yo no te conozco de nada, pero te haces llamar "condenación", a mi me parece bastante siniestro...
#5 Ayy, la izquierda española...
Antes facha que rota.
#2
El republicanismo catalán es tan xenófobo que su mayor representante en España es de origen extremeño. Sois un chiste. Lo que no soportais es a la gente desacomplejada que ha dicho basta ya al derecho de pernada de Castilla sobre Galicia, Navarra-EH y Cataluña, con la excusa de "España".
¿Sabes qué sí es xenofobia? Xenofobia es que la GC mate a decenas de hombres la noche del 24 de junio de 2022 por ser pobres y negros, y xenofobia es que la fiscalía archive el caso, así como xenofobia es que el Congreso español casi aplaudiera el suceso, y xenobobia es que Marlaska dijera que esa matanza fue una actuación correcta de la GC:
www.elconfidencial.com/espana/2022-12-23/la-fiscalia-archiva-su-invest
Fascismo es la violencia contra miles de personas por votar, con 900 catalanes atendidos en urgencias, ancianas sangrando del craneo por golpes de sujetos que vosotros los imperialistas españoles mandais con armas a agredir a la gente por votar su futuro nacional. España es una ideología supremacista, imponer Castilla a Galicia, Navarra y Cataluña, eso sí es ultra derecha: ser español en sí mismo es un acto de violencia y de confirmación de una ideología supremacista etno-nacionalista y expansionista castellana sobre naciones oprimidas en ésta jaula de pueblos que es vuestro repugnante y pestilente corrupto narco-Estado español.
#7 dame tu bizum q te pago la tila
#9
Es muy sencillo; cuando un colono armado de las fuerzas de ocupación españolas te ha torturado por pertenecer a una comunidad nacional que no es de su agrado y por nada más, el odio se instala para siempre. El imperialismo es una monstruosidad, y guste más o guste menos, España ha experimentado 25 declaraciones de independencia en los últimos dos siglos, y la capital de la UE está en un país que era España hasta que se independizó; Bélgica, ¿o vais a mandar los tercios? Al igual que Portugal, lo harán Navarra y Cataluña, y os quedareis en una Castilla amargada que se cree con derecho de pernada sobre el resto, pero vuestra jaula de pueblos tiene los días contados.
https://i.ibb.co/txG8B6h/CHAMHOUDRY-1652-Abbr-g-de-l-histoire-d-Espagne-de-Portugal-et-de-Navarre-1.jpg
https://i.ibb.co/CbKTcQk/CHAMHOUDRY-1652-Abbr-g-de-l-histoire-d-Espagne-de-Portugal-et-de-Navarre-2.jpg
#7 "El republicanismo catalán es tan xenófobo que su mayor representante en España es de origen extremeño"
A mi me parece un poco xenófobo ese comentario, la verdad.
#23
Pues tu dirás por qué, hasta la C. de 1978 reconoce las nacionalidades, y por lo tanto un extremeño es de otra nacionalidad ajena a Cataluña según el mismo texto. De modo que no hay xenofobia alguna catalana en relación a personas de OTROS PUEBLOS de ésta jaula construida por Castilla a su imagen y semejanza.
#7 #23 Y en Vox tienen a un negro así que también son progres.
#46
En VOX tienen afiliados con esvásticas tatuadas, en EH Bildu hay personas que militaban en una organización que metió siete tiros a Melitón Manzanas, torturador, e histórico colaborador de la Gestapo, que entregaba a la Gestapo judíos que huyeron a Francia, para que vuestros camaradas luego los gasearan. En 2001 el PP le condecoró, al de la Gestapo, claro, no al de esa desaparecida organización que le metió siete tiros. Por ponernos un poco cada uno en su lugar.
Besis, guapi.
#7 He dicho el nacionalismo. Por supuesto se puede ser republicano sin ser xenófobo. Si te refieres a ERC (que es xenófobo y republicano), sus mayores representantes en España son Pere Aragonès, y Oriol Junqueras.
Ah sí, el "derecho de pernada" de Castilla, la teoría de la opresión y el Gran Reemplazo en su versión hispánica. Hay que purgar su cultura, temer a sus "colonos", poner una frontera, protegerse, purificarse. Anda que no sois xenófobos ni nada, como el que más.
Sal de ahí, el nacionalismo te ha comido el seso.
#24
Claro, no ha pasado nada aquí señoras y señores, sigan que aquí no ha pasado nada...
ESPAÑA 1768: Una Real Cédula da orden de enseñar en castellano en la Corona de Aragón-Catalunya y otra Real Cédula de 1780 extiende esta orden a todo el Reino de Las Españas. Real Cédula del Bourbon Carlos III de Las Españas: “extender el idioma general de la Nación (española) para su mayor armonía y enlace recíproco”.
ESPAÑA Año 1772: Otra Real Cédula de Carlos III prohíbe la contabilidad en euskera y catalán a “todos los mercaderes y comerciantes de por mayor y menor”.
ESPAÑA Año 1776: Se prohíben los libros en euskera y catalán. El ministro real el Conde de Aranda exige que: “sin especial noticia suya no se den licencias por este Consejo para imprimir libros en otra lengua que la castellana” y especifica después: “archivándose la obra original de la obra de la vida de San Ignacio escrita en bascuence”.
FRANCIA Año 1789: Se eliminan los Fueros y todas las instituciones propias, se impone el centralismo francés y la nación única: en idioma, cultura, leyes etc. Se queman los libros no escritos en francés, se prohíbe y castiga el uso de todos los demás idiomas, “los patois”.
FRANCIA Año 1794: Informe de Grégorie y Barére: la educación sólo en francés y se persigue cualquier otro idioma hablado en el Estado francés.
ESPAÑA Año 1801: Se prohíben todo tipo de representaciones teatrales en euskera o catalán y más elementos culturales, pues se prohíbe: “representar, cantar, ni bailar piezas que no sean en idioma castellano”.
ESPAÑA Año 1803: Los maestros de primera letras aplican el dicho: “letra con la sangre entra”. Se registra la denuncia de un particular sobre castigos corporales infringidos por hablar euskera en la escuela.
ESPAÑA Año 1841: Alta Nabarra pasa de reino a provincia española. Su autonomía queda totalmente reducida y controlada desde Madrid como lo fue la corona cataloaragonesa en el siglo anterior.
ESPAÑA Año 1857: La conocida como Ley Moyano impone la obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano: “La Gramática y Ortografía de la Academia Española serán texto obligatorio y único para estas materias en la enseñanza pública”.
ESPAÑA Año 1862: Se prohíbe el euskera y el catalán en todo tipo de escrituras públicas: “los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana”.
ESPAÑA Año 1867: Se prohíbe el euskera y el catalán en todo tipo de obras dramáticas. Real Orden de la reina Isabel II: “no se admitan a la censura obras dramáticas que estén exclusivamente escritas en cualquiera de los dialectos (sic.) de las provincias de España”.
ESPAÑA Año 1876: Se eliminan los Fueros y todas las instituciones propias en la Nabarra Occidental (hoy Comunidad Autónoma Vasca), se impone el centralismo español a imitación del francés de la nación única: un idioma, una cultura, mismas leyes etc. Se pierde toda autonomía real hasta el presente. El objetivo lo señala el periódico madrileño “El Imparcial”: “Quitarles los Fueros no es suficiente, tenemos que quitarles ahora la lengua”.
ESPAÑA Año 1896. Prohibición de hablar por teléfono o mandar telégrafos en euskera o catalán.
ESPAÑA Año 1902: Real Orden de Alfonso XIII y del conde de Romanones en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma “o dialecto” el catecismo. Entienden los gobernantes españoles por “dialecto” no los infinitos del castellano (hasta 90 principales e infinitos subdialectos), sino todos los demás idiomas que se hablan en la corona de Las Españas : “Los maestros y maestras de Instrucción Primaria que enseñasen a sus discípulos la Doctrina Cristiana u otra cualquiera materia en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana serán castigados por primera vez con amonestación… y si reincidiese, serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la Ley”.
FRANCIA Año 1903: Se prohíbe, otra vez, el euskera y el catalán en las escuelas francesas.
ESPAÑA Año 1923: Se prohíbe además el euskera y el catalán en actos oficiales durante el régimen de Alfonso XIII y la dictadura de Primo de Rivera: “no podrá usarse por las personas investidas de autoridad otro idioma que el castellano, que es el oficial del Estado español”.
ESPAÑA Año 1925: Se retiran todos los libros de texto “que no estuviesen escritos en español” y tendrán suspensión de empleo y sueldo quienes enseñen en euskera o catalán.
ESPAÑA año 1926: Real Orden contra los maestros que no enseñen en castellano: “Los maestros que proscriban, abandonen o entorpezcan la enseñanza del idioma oficial en aquellas regiones en que se conserva otra lengua nativa, serán sometidos a expediente, pudiendo serles impuesta la suspensión de empleo y sueldo”.
ESPAÑA Año 1930: Se impone a todas las corporaciones locales que “los libros oficiales de registros y actas en castellano” y en ningún otro idioma.
ESPAÑA Año 1932: La Segunda República española prohíbe la enseñanza del euskera en centros privados y públicos pero no evita la creación de las primeras ikastolas bilingües desde el auzolan y fondos privados. Sin embargo, el Estatuto de Cataluña del año 1932 introdujo por primera vez la enseñanza del catalán a todos los niveles de la enseñanza, pero fue un suspiro en el ámbito represivo general del Estado español.
ESPAÑA Año 1937: Comienzo de la dictadura de Franco, recentralización, idioma único, nación única. Prohibición hablar en euskera y cualquier signo cultural vasco (como tocar el txistu). La represión sobre la población euskaldun se produce con penas de cárcel y escarnio social (rapar el pelo a las mujeres, insultos, paseíllos etc.). Cárcel, interrogatorios y vejaciones de todo tipo sobre todo a las mujeres, además de todo tipo de desprecio. Lo mismo ocurrió en Catalunya.
ESPAÑA Año 1938: Se excluye cualquier otro idioma que no sea el castellano de los registros, incluidos los nombre de personas, según la Orden ministerial sobre el Registro Civil: “Debe señalarse como origen de anomalías la morbosa exacerbación en algunas provincias del sentimiento regionalista que llevó a determinados registros buen número de nombres que no solamente están expresados en idioma distinto del oficial castellano, sino que entrañan una significación contraria a la unidad de la patria. La España de Franco no puede tolerar agresiones contra la unidad de su idioma. Tal ocurre en las Vascongadas, por ejemplo, con los nombres de Iñaki, Kepa, Koldobika y otros que denuncian indiscutible significación separatista”.
ESPAÑA Año 1938: Prohibido predicar en euskera, salvo 10 minutos pero si nadie entiende el castellano: “Sírvase también tener en cuenta que en las Iglesias no debe permitirse la predicación en vascuence y solamente si a su juicio considera que la mayor parte de los feligreses y asistentes aquellos desconocen el idioma español pudiera autorizarse diez minutos de pláticas en vascuence que resuma lo anteriormente expuesto”. Una situación similar se vivió en Catalunya con la Iglesia Católica que sacaba al dictador bajo palio y fue un elemento fundamental de la represión franquista contra los Pueblos vasco y catalán.
ESPAÑA Año 1939: Exclusión del euskera y del catalán en la rotulación de hoteles.
ESPAÑA Año 1940: Excluidos en Tribunales y Comercios.
ESPAÑA Año 1940: La administración sólo atenderá en castellano. Circular sobre el uso del idioma por los funcionarios: “Todos los funcionarios que en acto de servicio se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán ipso facto destituidos, sin ulterior recurso”.
ESPAÑA Año 1940: Normas del Departamento de Cinematografía, todas las películas sólo se podrán realizar en castellano: “Todas las películas deberán estar dialogadas en castellano prescindiéndose, en absoluto, de los dialectos (sic.)”.
ESPAÑA Año 1944: Prohibido el euskera y el catalán en las escrituras públicas e incluso en las tumbas.
ESPAÑA Año 1947: Prohibidos en las revistas.
ESPAÑA Año 1948: Prohibidos de nuevo en las escuelas. En los colegios no sólo se prohibió enseñar en euskera o catalán sino que volvió a ser perseguido todo el que lo hablara con burla pública, desprecio y sobre todo mediante el castigo físico. Esta situación era común a los dos países pese a que el carlismo alabés y alto nabarro se alzaron, engañados a cambio de recuperar los Fueros, con los fascistas españoles.
ESPAÑA Año 1954: Prohibidos en las radios.
ESPAÑA Año 1964: Prohibidos en discos y publicidad.
ESPAÑA-FRANCIA Años 1978-2015: El castellano y el francés son de obligado conocimiento por sus ciudadanos o para que el que quiera conseguir esas nacionalidades con sus correspondientes exámenes, así lo imponen la Constitución española y francesa.
#2 un nacionalista, por definición, nunca puede ser de izquierdas.
#11 Por eso eres de derechas
#16 no lo has entendido, verdad? Ya crecerás.
#11
-Para ser de izquierda hay que ser español, cómo no se le había ocurrido al Che Guevara...
#2 todo lo que no es de mi sistema es antisistema, por qué solo existe un sistema, por la gracias de dios, tu lógica es acojonante,