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#9:
Recomendado para Ione, video de un historiador mexicano: https://www.youtube.com/watch?v=Rxq1SO19yEw
Resumen: no solo es que México no existiera antes de Cortés, es que México surgió de la unión de pueblos del valle México, del Anáhuac, contra los mexicas, que originalmente llegaron como invasores desde el norte, desde la actual Estados Unidos. El México actual surge de una historia de liberación contra el opresor.
Resumen: no solo es que México no existiera antes de Cortés, es que México surgió de la unión de pueblos del valle México, del Anáhuac, contra los mexicas, que originalmente llegaron como invasores desde el norte, desde la actual Estados Unidos. El México actual surge de una historia de liberación contra el opresor.
#22:
#1 Los genocidas (matar gente) curiosamente eran los Aztecas, imperio que mantenía su supremacía con la ultra violencia, de hecho, mantenían a todos los pueblos dominados mediante un control demográfico obligándoles a entregarles sacrificios... Que se comían. El fin de los aztecas vino de un levantamiento de todos los pueblos contra ellos (en inferioridad numérica además) donde no participaron más de 150 españoles, de ahí el dicho "eh descubrimiento lo hicieron los españoles, pero la conquista la hicieron los nativos".
#37:
Qué tonta que es, copón... ¿A esta tía le paga alguna asociación yanqui o inglesa para difundir las gilipolleces negrolegendarias?
Qué puta vergüenza tener representantes públicos que cacareen estas gilipolleces.
Aunque visto que dicen "todos y todas" bastante que no se caga encima al dar 3 pasos.
Qué puta vergüenza tener representantes públicos que cacareen estas gilipolleces.
Aunque visto que dicen "todos y todas" bastante que no se caga encima al dar 3 pasos.
#2:
genocidio contra los pueblos de América Latina
Esa frase no tiene ningún sentido
Esa frase no tiene ningún sentido
#56:
#13 tendrá estudios y será adulta pero la tontería que ha dicho es de ser una indocumentada y muy simple. Un mensaje estúpido, fácil y grandilocuente. El descubrimiento de América es un hito histórico, científico y tecnológico de la historia de la humanidad. Lo que se hiciera luego después, es comparar churras con merinas.
En cualquier caso, juzgar los hechos de una época muy antigua con los ojos de hoy en día, es igualmente estúpido, y simple. Que compran sólo mentes simples.
En cualquier caso, juzgar los hechos de una época muy antigua con los ojos de hoy en día, es igualmente estúpido, y simple. Que compran sólo mentes simples.
#58:
El descubrimiento de América fue uno de los hechos más relevantes de la historia de la Humanidad, ¿qué analfabeto no lo conmemoraría?
#4:
A esta de niña sus padres nunca le dijeron que no se podia ser una pesada, y mira como ha acabado.
Comentarios
Recomendado para Ione, video de un historiador mexicano:
Resumen: no solo es que México no existiera antes de Cortés, es que México surgió de la unión de pueblos del valle México, del Anáhuac, contra los mexicas, que originalmente llegaron como invasores desde el norte, desde la actual Estados Unidos. El México actual surge de una historia de liberación contra el opresor.
#9 más o menos como España, que "surgió como nación" a partir de la liberación de los invasores franceses.
#9: Es lo que tienen las #cámaras_de_eco, que si alguien envía ese vídeo se le critica o incluso se le expulsa, en vez de plantearse si la hipótesis de partida es correcta.
Es igual que los que piden que no digamos que estar gordo es un problema de salud y se enfadan si les demuestras con datos que sí lo es ( #bodypositive) o que las denuncias falsas deben ser perseguidas y la presunción de inocencia hay que cuidarla. O igual que los que dicen que el cambio climático no existe, que las vacunas sí funcionan o que el franquismo no fue una época de paz y libertad, y que no respetaba la propiedad privada.
#65 Correcto, es una retroalimentación no basada en hechos, claro, sino en prejuicios.
Aún así, seguro que hay cosas que son criticables y se podría hacer una crítica seria. Pero se opta por el territorio común.
genocidio contra los pueblos de América Latina
Esa frase no tiene ningún sentido
#2 Ya ya. Que nunca ha habido un genocidio en América Latina, ni los españoles cometieron nada.
#53 No creo que hubiera genocidio. Ese palabro, acuñado al terminar la sgm para describir lo que hicieron los nazis requiere que haya intencionalidad por raza, país, etnia... Dudo que encaje.
Joputas si, como en todas partes. Y como han dicho por ahí tb es muy destacable que como ciudadanos 'españoles' quedaron regidos y protegidos bajo sus leyes en igualdad
De haber genocidio no creo que hubiera tanto apellido castellano por allí, fruto de nupcias hispanoindigenas
#53 Pueblos de América
#53 No lo hubo. Pusieron la bandera, se dieron la mano, se besaron y se marcharon. Cuando volvieron ya se había muerto el 90% de los indígenas por la viruela.
#97 Es... sarcasmo, ¿No?
#2 Es un anacoluto pero deja claro lo que quiere decir:
Que sea iletrada no significa que sea tonta.
#2 Pero si es fiesta nacional en la mayoría de países de Latinoamérica
#20 No. Dice que es una pesada, o como diríamos en andalú, cansina/jartible.
No metas el machismo donde no lo hay, que bastante tenemos ya (machismo me refiero).
#23 Lo de pesada no es el insulto, es insinuar que sigue siendo una niña,
Sí, hay machismo y lo he reportado por ello
Aparte que Belarra dirá lo que le salga de los ovarios, máxime cuando tiene razón, y solo veo a escoria machista intentando degradarla, que pruebe a hacer ese comentario de una mujer a ver si no le cruza la cara
De nada
#26 suerte con el reporte
#35 Luego lloran por menéame, ya lo he visto más veces
De nada
#26 Madre mía que piel mas fina con los reportes.
Alguien me puede insultar y lo reporto?
#40 Eres un d30d3 y no llegas a C3PO
#40 Por lo que veo los que tenéis la piel fina sois otros vistas las contestaciones y los votos
Hacéroslo mirar
#26 Estoy de acuerdo en que diga lo que le salga de los ovarios.
No estoy de acuerdo en que Ione tenga razón con esas afirmaciones.
#61 No tengo problema con que no coincidas con sus afirmaciones, con lo que no concuerdo es con determinadas formas (no las tuyas) sino con las que demuestra arriba el machista en cuestión
A esta de niña sus padres nunca le dijeron que no se podia ser una pesada, y mira como ha acabado.
#4 el machismo asqueroso que destila tu comentario es digno de reporte por incitación al odio
De nada
#6 ¿Dónde está el machismo en #4? No es un comentario amable con Belarra, pero sinceramente no me parece machista.
#8 es que a él de niño sus padres nunca le dijeron que no se podía ser un pesado, y mira como ha acabado
#13 Mira, lo que dice el comentario es esto, pero para una mujer: GOTO #12.
#55 Claro, lo que pasa que aquí lo hace como represalia como respuesta de pichita herida y en el otro caso no lo hace como tal, si no como algo sistemático, que consiste en degradar a mujeres al nivel de niñas malcriadas cuando no opinan lo mismo que tú.
Si el comentario de Belarra lo hubiera hecho un nombre no lo habría intentado infantilizar
Lo pillas o aún no?
PD: puedes seguir haciendo de correveidile ya que veo que te gusta
#60 Es lo mismo. Y además, estás siendo un crío con esto.
P.D Te lo decía a ti, no a él.
#8 Llamar "niña de sus padres" a una MUJER ADULTA CON ESTUDIOS Y EXPERIENCIA, es una forma de paternalismo machista y un desprecio, está haciendo parecer a una mujer adulta una niña que tiene que ser tutelada porque no sabe hacer su trabajo. Es como si te llamaran a ti "niño de papá/mamá" pero no lo has visto "por lo que sea"
De nada
cc #_14 de nada a ti también
#13 lo que ha querido decir es : A esta (ione), de niña (cuando era pequeña), nunca le dijeron sus padres que no podía ser pesada.
#18 Sé perfectamente lo que ha querido decir, está rebajándola a que sigue siendo una niña
Es lo mismo que si te digo a ti que "tus padres te dijeron de niño" haciendo ver que NO has madurado y sigues siendo un niño, con el añadido de que con las mujeres se hace de forma SISTEMÁTICA ese trato paternalista y machista
#18 déjalo , Que No sabe leer entonces
#18 Ione. Un respeto, que uno de sus tarzanitos vale más que toda tu vida.
#13 Venga, el "todo es ETA" del PP no era tan pesado como el "todo es machismo" de los progres, ya te lo ha dicho alguien, de nada.
#24 Soy progresista a mucha honra, no como la escoria de la carcunda que le da vergüenza reconocer lo que son
Y los desprecios te los metes por donde te quepan y lo disfrutas en tu cueva del ignore por insultar
#28 tú no eres progresista. Eres una iluminada que siempre tiene razón y una fanática. Un peligro para la sociedad. Tanto como los pepetarras.
#64@admin hay que aguantar insultos y desprecios como el de arriba hacia mi persona por denunciar comentarios machistas y que como se puede ver continuan no solo contra otra mujer, si no contra mi persona con el mismo odio como se puede ver?
Os retratais solitos
Buenas noches
#75 Soy un poco duro contigo, o con Belarra, no porque seais mujeres, sino porque representáis todo lo malo que ha carcomido Podemos, la única oportunidad en 45 años que hemos tenido para dar un giro a la política corrupta que ha dirigido este país. Y con declaraciones como ésta de Ione Belarra, y contigo aplaudiendo y llamando machista a todo el mundo que os lleva la contraria, no se hace otra cosa que clavar otro clavo en el ataúd. Ahora tendremos que esperar otros 40 años de corrupción y esperpento.
#90 1- Soy un hombre, lo que pasa que os cuesta mucho ver cómo uno es feminista desde hace años teniendo 49 tacos y os explota la cabeza
2- La bilis y odio machista que destilais da ganas de vomitar
3- Tú de izquierdas tienes lo que yo de astronauta. Solo comulgas rojipardismo, para eso tienes la falange, te sugiero que los votes a ellos.
De nada
#99 con 49 años no haces la tontada del "de nada".
Me alegro que te escueza lo que digo, eso es que el mensaje cala y "cura".
Venga, descansa.
#13 tendrá estudios y será adulta pero la tontería que ha dicho es de ser una indocumentada y muy simple. Un mensaje estúpido, fácil y grandilocuente. El descubrimiento de América es un hito histórico, científico y tecnológico de la historia de la humanidad. Lo que se hiciera luego después, es comparar churras con merinas.
En cualquier caso, juzgar los hechos de una época muy antigua con los ojos de hoy en día, es igualmente estúpido, y simple. Que compran sólo mentes simples.
#56 El descubrimiento en sí, sí, ella no está criticando eso, está criticando lo que produjo a continuación ese descubrimiento como fueron matanzas, violaciones y expolio y que no cuesta una mierda cambiar de día del país.
Y mi crítica no viene a lo que os parezca o no, sino a la manera de hacer esa crítica y tratar de infantilizar a una persona con estudios, que es ministra y mujer destila un machismo asqueroso
Hacéroslo mirar
De nada
#62 Hoy se celebra el descubrimiento de América. Ella se columpia y mezcla churras con merinas. Sin entrar en que decir eso del genocidio es de ser un ignorante.
#74 Se celebra el día de España que coincide con el del descubrimiento
Fiesta Nacional de España es la denominación oficial que recibe el día nacional de España. Se celebra el 12 de octubre, desde 1892, y está regulado por la Ley 18/1987, de 7 de octubre
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fiesta_Nacional_de_Espa%C3%B1a
Belarra no mezcla nada porque ambos días coinciden y eso es lo que denuncia, que debería cambiarse la fecha por respeto.
Documentate un poquito antes de abrir la boca anda
#77 Claro que se celebra el descubrimiento (para los europeos) de América, nadie dice lo contrario. Lo que es absurdo, y deja a Belarra como a una choni populista, es que tengamos que renegar de ello.
Si hay que denunciar genocidios o pedir perdón, se hace. Pero aquí nadie los está celebrando y es perfectamente compatible celebrar la hazaña de cruzar el atlántico por primera vez con estar en contra de lo mismo que Belarra.
#84 No, no es renegar, es simplemente no celebrar ya que implícitamente significa celebrar violaciones, asesinatos y expolio y cuesta CERO cambiar el día dando a entender que somos una sociedad comprometida con nuevos y mejores valores y nos desligamos del pasado y de determinados valores que ahora mismo no tienen cabida.
Pero ya veo que ni ese mínimo esfuerzo se quiere hacer, y tiene una explicación, que algunos seguís anclados a algo de hace cientos de años
De nada
#77 de tu artículo de la wikipedia
El 23 de septiembre de 1892, la reina regente María Cristina de Habsburgo-Lorena promulgó un Real Decreto en San Sebastián, a propuesta del presidente Antonio Cánovas del Castillo, en el que se declaraba fiesta nacional el 12 de octubre de 1892, en conmemoración del Descubrimiento de América
Ahora algo dirás para "tener razón" y en tu fanática defensa de Ione Belarra.
#89 Que parte no pillas de que se celebran AMBAS cosas y que precisamente es el motivo de la protesta?
Te sugiero que vuelvas al cole, porque te falta bastante comprensión lectora.
De nada
#100 pero tú te lees? En fin, lo que decía. Es verdad, tienes razón.
#8 Para la persona a la que respondes todo es machismo. A veces pienso que es Irene Montero o la Pam.
#8 Los comentarios de Harkon siempre te los puedes imaginar insertando esta frase antes de la última:
"Y, tras haber escrito todo esto... ¿de qué me he enterado?"
Así su "de nada" cobra todo sentido.
#8 ahora cuadra, es que ha leído mal. Se ha inventado un "de " que cambiaría completamente al sentido de la frase (ver #_13)
Se lo diría yo, pero me tiene ignorado.
#8 Estamos en un punto en el que criticar a una mujer es automáticamente machismo, como puedes comprobar.
#19 A mi ese comportamiento siempre me ha parecido profundamente machista.
Parece que tiene que defender a las mujeres, o lo que él cree que son las mujeres, de cualquier crítica (real o percibida), opinión diferente o yo que sé.
Se erige en gran salvador y protector porque, pobrecillas, no saben defenderse.
#8 Criticar a una persona de Podemos que casualmente sea mujer es machismo independientemente del contenido de la crítica.
#8 Pues a mí me parece hasta amable, fíjate.
La ignorancia supina que demuestra esta señora, cuyo sueldo pagamos tú y yo entre otros, es de vergüenza ajena.
#6 veo más odio en tu comentario que machismo en el comentario de #4
#31 Oh perdone usted es que odiar a un machista está mal y es peor que ser machista
Hacéroslo mirar anda
#6 pide ayuda. Puede que aún no sea tarde
#34 No la necesito, no como otros que necesitan urgentemente una buena lección en primaria, esa que no fueron porque los echaron obviamente
#6
#_6 Nunca defraudas tio
Por que no te apuntas al club de la comedia o algo? Es que enserio, tendrías nicho de mercado citando todo lo que dicen y explicando por que es Machista. La de risas que nos pegaríamos y ganarías pasta como humorista, así no lo haces gratis aquí hombre.
Me cuelgo de #4 que de niño sus padres no le dieron clases intensivas contra el machismo y mira como nos ha salido
Qué tonta que es, copón... ¿A esta tía le paga alguna asociación yanqui o inglesa para difundir las gilipolleces negrolegendarias?
Qué puta vergüenza tener representantes públicos que cacareen estas gilipolleces.
Aunque visto que dicen "todos y todas" bastante que no se caga encima al dar 3 pasos.
El descubrimiento de América fue uno de los hechos más relevantes de la historia de la Humanidad, ¿qué analfabeto no lo conmemoraría?
#45 no, claro. Cuando llegaron a la primera isla le llamaron "La española" por azar.
Que no existiera España como país, o estado, no significa que no se emplease de esa forma al conjunto de esos reinos como Castilla y Aragón... etc, etc...
#52 a la primera isla a la que llegaron la llamaron San Salvador, no La española. Su nombre original era Guanahani. "La española" que tú comentas se nombró originalmente "Hispaniola". Así que se usaba el término Hispania, no España.
#57 En efecto, San Salvador, como San Salvador de Poio, de donde era originario Colón.
🔥 🔥 🔥
#94
Con todo lo mala que es para el partido, y aún está a años luz de Montero. Qué horror, de verdad qué horror. Que alguien les diga que decirle al electorado lo malo que es por cosas que pasaron hace 500 años (y ni eso porque todo es leyenda negra de holandeses, británicos, estado unidenses y franceses) y cultivar complejos en la población no da votos, que se calle ya.
Devuelve el oro Belarra!
#5 Cuando nos devuelvan los espejos.
#7 los de podemos tienen nuestro oro, pero no recuerdo darles ningún espejo
#5 Pero en persona. Que se vaya para allá a arreglar cosas con ellos, xfa
El fin del genocidio azteca ( duplico también mi comentario)
#1 que algunos colonizadores españoles violaron los derechos humanos de los indígenas y africanos esclavizados llevados a ese continente son hechos históricos contrastados.
A título particular, yo no me siento ni culpable ni responsable. Hasta donde yo sé, mis antepasados no hicieron nada de eso
#10 Y aunque lo hicieran, no tienes ninguna responsabilidad ni culpabilidad de lo que hayan hecho tus antepasados. Que a este paso volvemos a la idea del pecado original.
#17 Es que esto es bastante surrealista. Es como si se le pidiese a los habitantes de Roma, responsabilidad por lo que hizo el Imperio Romano.
#21 pero Italia no tiene su día nacional, lo miré ahora, relacionado con el periodo en que Roma dominaba Europa, algo de Asia y África.
De hecho en otro envío sobre esto propuse el 19 de marzo como día de la patria ( constitución de 1812) y nos pareceríamos a Italia en sentido común respecto a este tema.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fiesta_de_la_Rep%C3%BAblica_Italiana
#10 En todo caso, no fueron mis abuelos, que no salieron de España, serían los suyos, que son los que les dejaron la genética y los apellidos.
#54 Yo pienso que cuando veo algunas poblaciones indígenas como la de Perú y Bolivia, mucha genética española no tienen.
#69 Creo que Perú es el quinto productor mundial de oro del mundo. No sé si nos siguen acusando de que les robamos el oro, ese que siguen sacando a toneladas de las minas, para justificar su escaso desempeño como país.
#78
#69 En cualquier caso, te doy la razón, esas poblaciones tienen poco de genética española y mucho de indígena. Podríamos buscar igualmente un Estado en Estados Unidos donde suceda lo mismo, a ver si los ingleses fueron tan benévolos.
#10 no violaron ningun derecho humano porque eso no existia. Al contrario, se crearon las Leyes de Indias, que les otorgaron derechos por primera vez
#79 Mira, te voy a decir cuantos tratados respecto el gobierno federal de Estados Unidos según el Jefe Sitting Bull y William Frederick Cody, explorador del ejército de los Estados Unidos y conocido como Buffalo Bill: ni uno.
Que hagan leyes, no quiere decir que se cumplan.
#10 los derechos humanos se redactaron tras la segunda guerra mundial. Y está firmado y reconocido por quienes lo hayan hecho. Todo lo anterior son protodeclaraciones en esa direccion pero no son tal, ni son de ámbito global. Así que la afirmación se queda un poco coja.
Muchos hijoputas hubo, que duda cabe, pero también libraron de otros hijueputas que eran peor si cabe.
#1 Los genocidas (matar gente) curiosamente eran los Aztecas, imperio que mantenía su supremacía con la ultra violencia, de hecho, mantenían a todos los pueblos dominados mediante un control demográfico obligándoles a entregarles sacrificios... Que se comían. El fin de los aztecas vino de un levantamiento de todos los pueblos contra ellos (en inferioridad numérica además) donde no participaron más de 150 españoles, de ahí el dicho "eh descubrimiento lo hicieron los españoles, pero la conquista la hicieron los nativos".
#22 Es todo mas complicado. Habia el imperio Tarasco que era igual de poderoso y que se rindio sin luchar, la Confederación TTlaxcala , que estaba asediada por la triple alianza, y despues tambien pueblos mayas, .y otros pueblos dominados por ellos
¿De verdad alguien cree que hoy se celebra un genocidio? ¿de verdad hay quien no sabe qué se celebra el día 12 de octubre de cada año?
#92 Ione no lo sabe. Tampoco me extraña de esta inculta mediocre
Se rememora la hazaña de echarse al mar y encontrar algo tan desconocido para los europeos como era un continente.
Nadie está celebrando ningún genocidio. Si llegamos a ese nivel de gilipollismo no podremos celebrar nada por tener algún tipo de interpretación negativa.
#73 El día de la raza en américa celebra el mestizaje entre europeos, africanos y americanos, la nueva raza.
Voto bulo.
Pues tiene toda la razón. Hay muchas cosas mucho mejores que conmemorar.
Solo América Latina? no hay que irse tan lejos,en Canarias ese fue el mismo año que sometieron y asesinaron a los últimos combatientes Guanches que se oponían a la invasión Española.
1492 el fin del genocidio Canario y el comienzo del sometimiento del pueblo Guanche.
#70 Genocidio, la palabra de moda que vale para todo.
#88 Joder si nos podemos subir al carro de la demagogia pa que dejarlo pasar,esto es el siglo XXI donde lo absurdo se vuelve real y lo real absurdo.
#70 ¿En qué quedamos? ¿se exterminó al pueblo guanche (berebere) o se sometió a sus últimos miembros? ¿quedan muchos guanches? ¿a quién ha de achacarse el hecho (califíquese como se quiera), a los abuelos de un oriundo de Olot o a los de uno de Las Palmas (por ejemplo)?
¡Qué poco rigor argumental, qué escaso conocimiento de la lógica más elemental!
#95 Aprende lo que significa exterminio,¿En Ruanda lo hubo,y a los supervivientes los sometieron,en el caso de los Guanches muchos de ellos terminaron de esclavos y otros cazados como deporte.
Los guanches tienen parentesco berebere pero no lo eran al 100% ya que se desconoce su origen.
De resto no das ningún dato solo balbuceas y te comento el estado de región ultraperiféricas nos da a Canarias la potestad de pedir la independencia del Territorio Español en la UE, y España por las leyes internacionales la obligación de concederla.
Algo que otras Provincias no tiene y lo piden a la fuerza.
#0 No me he enterado quien ha hecho las declaraciones.
¿Podrías poner su nombre por quinta vez, por favor?
Sin entrar a lo que dijera Belarra, que no no lo leí, y lo que hicieran allí los españoles, o dejaran de hacer, me parece demasiado pretencioso incluir a otros países en el día de la patria.
ñiñiñiñi
America Latina no existía, burra.
#39 Tampoco España
#45 en realidad, no.
Ha hablado como los indios de las películas "Podemos, ser mejores"
#_6 Te has pasado de frenada, es normal en ti, no defraudas en tu locura.
Claro que si Ione, lo de celebrar nuestra cultura etc, con sus luces y sombras ya para otro día.
Podríamos dejar de celebrarlo porque el día nacional es el 6 de Diciembre, día de la Constitución. Lo de los motivos inventados lo dejamos para los Pio Moa o los Ferrer Dalmau.
Toda nación que haya llevado a cabo políticas imperialista, de conquista e imposición, lo ha hecho a sangre y fuego y/o espada y lanza. Nadie "conquistó" por sus encantos. Si tampoco los Aztecas, Mayas, e Incas, y muchos más menos conocidos.
Elegir otra fecha como celebración de la nación no sería ajena a otra acción belicista, cuál sería, ¿La expulsión de los Judios? La derrota de los Nazaríes?
Puesto que no habrá acuerdo y menos entre la mayoría de los analfabetos funcionales que se dedican a comentar cualquier noticias que tenga un política/co progresista, haré algo que los desconcierte, propongo el 16 de enero como la fecha más gloriosa de la cual sentirnos muy orgullosos todos
#72 ¿Ese no era el día más triste del año o por ahí le andaba?
Según he entendido, hasta varios países latinoamericanos propusieron la fecha, así que lo de Ione es una pasada de frenada importante.
#96 No, es el día que se publicó El Quijote, según recogen algunos no está totalmente confirmado.
Si, en latino América muchos países reconocen esa fecha de muy diversas maneras. Soy Uruguayo y como sabrás la colonia perduró mucho más allá de la independencia Hasta la década del 60, en algunos cines, antes de la película española pasaban el NODO franquista, es para alucinar no? Pero todo a cambiado, poco a poco se van viendo la historia de otra manera