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#8:
Hoy en "churras con merinas", #4 compara la Cataluña del siglo XXI con la del siglo XIII y XIV, como si no hubiera llovido nada desde entonces, y se inventa la introducción de la esclavitud en América por parte de los catalanes.
Pero, ¿qué nos dice la historia? No hace falta irse muy lejos, en la misma wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Am%C3%A9rica_colonial_espa%C3%B1ola
"La esclavitud en la América colonial española era una institución económica y social que existía en todo el Imperio español, incluida la propia España. En sus territorios americanos, los primeros monarcas españoles promulgaron leyes contra la esclavización de los pueblos indígenas de las Américas porque consideraban a los nativos como súbditos de la monarquía española, aunque algunos casos de esclavitud ilegal de nativos americanos continuaron siendo practicados, particularmente hasta las Leyes Nuevas de 1543 que la prohibieron expresamente.
El imperio español estuvo involucrado en la esclavización de personas de origen africano. Los españoles a menudo dependían de otros para obtener africanos esclavizados y transportarlos a través del Atlántico.12 El Imperio español fue un importante receptor de africanos esclavizados, con alrededor del 22% de los africanos entregados a las costas americanas terminando en el Imperio español.3 Los asiáticos (chinos) del México colonial también fueron sacados de Filipinas y esclavizados. Fueron llevados a Acapulco por barcos novohispanos y vendidos allí."
Eso sí, que la verdad no te impida soltar esputos y mentiras sobre los catalanes, por favor, continúa ilustrándonos con tu sapienza, #4, que te creemos a pies juntillas.
Edito, añado este trocito, que es también divertido:
"Cuando España esclavizó por primera vez a los nativos americanos en La Española y luego los reemplazó con africanos cautivos, estableció el trabajo esclavo como base para la producción colonial de azúcar. Los europeos creían que los africanos habían desarrollado inmunidad a las enfermedades europeas y que no serían tan susceptibles a enfermarse como los nativos americanos porque aún no habían estado expuestos a los patógenos.38 En 1501, los colonos españoles comenzaron a importar africanos esclavizados de la Península ibérica a su colonia de Santo Domingo en la isla de La Española. Es posible que estos primeros africanos, que habían sido esclavizados en Europa antes de cruzar el Atlántico, hablaran español y tal vez incluso fueran cristianos. "
Pero, ¿qué nos dice la historia? No hace falta irse muy lejos, en la misma wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Am%C3%A9rica_colonial_espa%C3%B1ola
"La esclavitud en la América colonial española era una institución económica y social que existía en todo el Imperio español, incluida la propia España. En sus territorios americanos, los primeros monarcas españoles promulgaron leyes contra la esclavización de los pueblos indígenas de las Américas porque consideraban a los nativos como súbditos de la monarquía española, aunque algunos casos de esclavitud ilegal de nativos americanos continuaron siendo practicados, particularmente hasta las Leyes Nuevas de 1543 que la prohibieron expresamente.
El imperio español estuvo involucrado en la esclavización de personas de origen africano. Los españoles a menudo dependían de otros para obtener africanos esclavizados y transportarlos a través del Atlántico.12 El Imperio español fue un importante receptor de africanos esclavizados, con alrededor del 22% de los africanos entregados a las costas americanas terminando en el Imperio español.3 Los asiáticos (chinos) del México colonial también fueron sacados de Filipinas y esclavizados. Fueron llevados a Acapulco por barcos novohispanos y vendidos allí."
Eso sí, que la verdad no te impida soltar esputos y mentiras sobre los catalanes, por favor, continúa ilustrándonos con tu sapienza, #4, que te creemos a pies juntillas.
Edito, añado este trocito, que es también divertido:
"Cuando España esclavizó por primera vez a los nativos americanos en La Española y luego los reemplazó con africanos cautivos, estableció el trabajo esclavo como base para la producción colonial de azúcar. Los europeos creían que los africanos habían desarrollado inmunidad a las enfermedades europeas y que no serían tan susceptibles a enfermarse como los nativos americanos porque aún no habían estado expuestos a los patógenos.38 En 1501, los colonos españoles comenzaron a importar africanos esclavizados de la Península ibérica a su colonia de Santo Domingo en la isla de La Española. Es posible que estos primeros africanos, que habían sido esclavizados en Europa antes de cruzar el Atlántico, hablaran español y tal vez incluso fueran cristianos. "
#22:
#18 Conociéndola no me cabe ninguna duda, ya ha intentado sorber y soplar en el gobierno respecto de la política de defensa. Y para mí reveló lo que es cuando se fue Lilith Vestrynge e Irene se inventó que se había ido porque estaba mala para tapar que se había ido de podemos porque el partido ya no tenía futuro.
Comentarios
#18 Conociéndola no me cabe ninguna duda, ya ha intentado sorber y soplar en el gobierno respecto de la política de defensa. Y para mí reveló lo que es cuando se fue Lilith Vestrynge e Irene se inventó que se había ido porque estaba mala para tapar que se había ido de podemos porque el partido ya no tenía futuro.
#22 Irene no se invento eso, ella no se fue porque el partido no tenia futuro, que se fuese le jodio 1 escaño a podemos...
Igual se fue por el continuo obstigamiento de la prensa y la gente ?
Mira lo que dicen los panfletos de derechas
https://www.google.com/amp/s/theobjective.com/gente/2024-01-30/lilith-verstrynge-dimision-podemos-causas/%3famp
#33 Pero si lo ha dicho el mismo Jorge Vestrynge, aquí tienesnla noticia ¿dónde has estado metido? Dice claramente que se piró porque podemos no iba a ningún sitio, y las otras se pusieron a insinuar que se iba porque estaba enferma, que hay que ser un tipo de gente para hacer eso.
Demasiada elegancia tuvo Lilith para no retratarlas en ese momento como lo que son.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-padre-lilith-verstrynge-dice-fue-podemos-porque-dio-cuenta-aquello-no-iba-ningun-sitio-20240527115620.html
#34 claro las noticias y bulos el acoso etc... de que se follaba a iglesias etc etc seguro que no tubieron nada que ver...
#36 Ah vale, que tú sabes mejor sus motivos para irse que su propio padre. Mira justo como hizo Belarra y Montero.
#37 si
¿Esta señora quién es?
#19 es decir, que tiene el mismo rango de país que la provincia de Soria o el término municipal de Mérida
#40 Es decir, que la palabra país puede o no puede ser sinónimo de estado ya que tiene otros significados, y que llamar país a Cataluña no es ningún error, ni nada similar.
Es decir, que los que hacen aspavientos porque se diga que Cataluña es un país, tan patriotas que son (más que patriotas, españolistas rancios de baron dandy y brandy veterano), ni siquiera saben definir la palabra país.
Es decir que por algo a Euskadi en castellano se le llama País Vasco.
¿Lo entiendes ya, o te hago un croquis, rey?
Super comprometido. En la baja edad media impusieron su imperialismo y terror por todo el Mediterráneo tanto que en el Monte Athos hasta 2006 estaba prohibida la entrada de catalanes.
En el siglo XIX cuando Castilla les dejo entrar en su América impusieron el esclavismo y el robo base de la riqueza de su burguesía y de su sociedad, una de las mas clasistas de España basada en apellidos. Las mismas familias que dominaban la Barcelona de 1840 lo siguen haciendo hoy. En Madrid la fortunas van y vienen
Hoy en "churras con merinas", #4 compara la Cataluña del siglo XXI con la del siglo XIII y XIV, como si no hubiera llovido nada desde entonces, y se inventa la introducción de la esclavitud en América por parte de los catalanes.
Pero, ¿qué nos dice la historia? No hace falta irse muy lejos, en la misma wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Am%C3%A9rica_colonial_espa%C3%B1ola
"La esclavitud en la América colonial española era una institución económica y social que existía en todo el Imperio español, incluida la propia España. En sus territorios americanos, los primeros monarcas españoles promulgaron leyes contra la esclavización de los pueblos indígenas de las Américas porque consideraban a los nativos como súbditos de la monarquía española, aunque algunos casos de esclavitud ilegal de nativos americanos continuaron siendo practicados, particularmente hasta las Leyes Nuevas de 1543 que la prohibieron expresamente.
El imperio español estuvo involucrado en la esclavización de personas de origen africano. Los españoles a menudo dependían de otros para obtener africanos esclavizados y transportarlos a través del Atlántico.12 El Imperio español fue un importante receptor de africanos esclavizados, con alrededor del 22% de los africanos entregados a las costas americanas terminando en el Imperio español.3 Los asiáticos (chinos) del México colonial también fueron sacados de Filipinas y esclavizados. Fueron llevados a Acapulco por barcos novohispanos y vendidos allí."
Eso sí, que la verdad no te impida soltar esputos y mentiras sobre los catalanes, por favor, continúa ilustrándonos con tu sapienza, #4, que te creemos a pies juntillas.
Edito, añado este trocito, que es también divertido:
"Cuando España esclavizó por primera vez a los nativos americanos en La Española y luego los reemplazó con africanos cautivos, estableció el trabajo esclavo como base para la producción colonial de azúcar. Los europeos creían que los africanos habían desarrollado inmunidad a las enfermedades europeas y que no serían tan susceptibles a enfermarse como los nativos americanos porque aún no habían estado expuestos a los patógenos.38 En 1501, los colonos españoles comenzaron a importar africanos esclavizados de la Península ibérica a su colonia de Santo Domingo en la isla de La Española. Es posible que estos primeros africanos, que habían sido esclavizados en Europa antes de cruzar el Atlántico, hablaran español y tal vez incluso fueran cristianos. "
#8 Como todo el mundo sabe la Wikipedia es la fuente más fiable del mundo mundial...
#10 Ya tardaba en salir el comentario atacando a las fuentes, sin aportar argumentos, claro. ¿Estás afirmando que en el siglo XVI España no importó esclavos a América?
Toma, un artículo de divulgación de Claudia Contente, aquí tienes su perfil en la UPF: http://statebglat.upf.edu/claudia-contente/
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20200712/482206681820/esclavitud-espana-america.html
"En el siglo XV, si Lisboa era la capital del tráfico negrero, Sevilla la seguía en importancia. En ese entonces, esta última era una ciudad multicultural y animada, con un mercado muy dinámico, y, en lo que se refiere a los esclavos, asumía un doble papel: por un lado, de consumidora, para sus propias actividades productivas y comerciales, y, por otro, como se anudaban allí varias rutas comerciales marítimas y terrestres, era un importante punto de redistribución del tráfico negrero."
Pero, tranquilo, como licenciado en historia tengo recursos suficientes para buscar más cositas:
https://www.jstor.org/stable/25138234 - sobre la esclavitud de asiáticos en Nueva España.
https://www.e-revistes.uji.es/index.php/millars/article/view/4038 - sobre la esclavitud en la península, ojo, que esto venía de antes.
http://revistas.up.edu.pe/index.php/apuntes/article/view/505/507 - sobre la esclavitud en el Perú español.
Creo que te puedes hacer una idea de la cantidad de fuentes que hay que demuestran que lo que #4 ha dicho es una soberana gilipollez. Incluso libros que no tratan de forma directa el tema, como "La Otra Historia de los Estados Unidos" tratan el tema de pasada. O incluso artículos de la BBC:
https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1w3d0j3lgo
A diferencia del sistema de esclavitud basado en la raza empleado en las colonias británicas, España veía la institución de la esclavitud de manera diferente. Seguía la antigua ley romana, según la cual cualquier persona, independientemente del color de su piel, podía ser esclavizada si había sido condenada o capturada en guerras.
¿Te sirven estas fuentes? ¿O vas a hacer otra falacia ad hominem?
#15 Yo no he dicho nada más que tampoco la Wikipedia sea la fuente más fiable, el resto lo has dicho tú y si eres licenciado en historia que la primera fuente que hayas sacado sea la Wikipedia...
#29 No voy a hacer una puta tesis para cada debate de internet. Para gilipolleces como esta, la wiki es estupenda. Para callar a los exquisitos, hay otras fuentes siempre a mano. Y para debates serios, ya hace uno un trabajo en condiciones.
#10 Evidentemente, Maragato es una fuente mucho más fiable
#16 ¿Quién ha dicho eso?
#8 El artículo de wikipedia es bastante bueno : 1 la esclavitud de los nativos americanos estaba prohibida ( Leyes de Indias) 2 el tráfico de africanos lo hicieron barcos y empresas no pertenecientes a la corona. 3 las medidas que exigía a los poseedores de esclavos fueron recogidas por los abolicionistas ingleses ( coartación o compra de su libertad).
#28 Y lo más importante, 4. No fueron los catalanes los que introdujeron la colonización allí.
#4 Su esclavismo… en fin, es que a veces os puede la estulticia
#4 El primer cargamento de esclavos llegó a Cuba en 1512, de la mano de castellanos.
Qué penita, que un maragato no tenga otra que defender Castilla...
Por ahí leí que en algunas encuestas tiene más o menos los mismos votos Irene que el tal Alvise.
#14 tas wapu tu, si te crees eso ja ja
Por eso recurres a los insultos? Y me deseas la muerte? Te paga el tipo ese o eres el?
#17 "busca tu muerte natural" es un dicho venezolano que escuché el otro día, jaja.
Es una especie de consejo.... "No te metas en líos", quiere decir.
#20 estamos en meneame, en españa, no en casa la concha tu madre
#23 no, no, no, aquí somos muchos los que escribimos del otro lado del charco.
Una de las ventajas de compartir el idioma!
#24 que piensas que soy tonto o algo? Solo hace falta ver las horas de tus comentarios
La tonta útil bailándole el agua a los separatistas.
¡SEÑORITA MONTERO, CAJA TRES!
#21 Y todavía no se ha enterado que pocos no separatistas la van a votar, precisamente por palabras como ésta y aquellos que son independentistas tampoco la votarán porque para eso votan a partidos independentistas. ¿En serio aquí no hay nadie al volante?
Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero Irene Montero
#1 ñoños
#1 Ya verás lo rápido que se le va a olvidar la paz en cuanto llegue a Bruselas.
#5 eso te lo contaron o te lo imaginas tu ? Porque tendria que hacerlo ahora justo? Y no antes?
Irene necesita dinero para pagar la hipoteca . Ayudenla mediante su voto indepe , ha llamado país a Cataluña ohjjjjj que lista .
Mierda, mañana sube el pan.
Cuanto mas odio veo sobre ella, es que mejor lo hace, yo voto a Irene
#12 busca tu muerte natural mejor!
Catalunya un país? Paz al precio de dejar hacer al fascismo todo lo que quiera? No, gracias.
#7 Toma, que te hace falta, es de la RAE:
1. m. Territorio constituido en Estado soberano.
Sin.:
patria, estado, nación, reino, república.
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.
3. m. Conjunto de los habitantes de un país. Ante la tragedia, todo el país enmudeció.
4. m. Tira de papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
5. m. p. us. paisaje (‖ pintura o dibujo).
De nada.
Lamentablemente Irene Montero fue de las que se levantaron y aplaudieron a un nazi llamado Zelensky en la sede de la soberanía del pueblo español. Así que no, no cuela.
Ya chata, pues ya si eso a ver si la próxima campaña tenéis también la propaganda en catalán y ya puestos hasta alguien en vuestra candidatura que sea de ese país al que le pides el voto