Hace 9 años | Por --418333-- a europapress.es
Publicado hace 9 años por --418333-- a europapress.es

El eurodiputado Carlos Iturgaiz ha afirmado que la convocatoria que el presidente de Cataluña, Artur Mas, ha llevado a cabo para la consulta del 9 de...

Comentarios

D

#1

Si ETA le hubiese volado la cabeza , quizá serías más feliz ahora

txillo

#1 y además no es un chaval.

Charles_Dexter_Ward

#5 Sábado de llorones, venga va, ahí mis +20.

milkarri

#2 Al nombrar a Cañete comisario europeo, Iturgaiz entra en el Parlamento Europeo

txillo

#3 Puta casualidad, oye.

sorrillo

#34 Osea que no lo decides tú, me quitas un peso de encima.

Dejemos entonces que aquellos a quienes les tocará decidir decidan cuando toque.

No tengas tantas prisas.

D

#35

Claro, en cuestiones importantees mejor no pensar las consecuencias, no vaya a ser que se desinfle la cosa ...
No podeis construir nada a base de mentiras ¿ no os dais cuenta ?

Ya os han dejado claro que no seguiriais en la UE automaticamente, algo que os costo reconocer.

sorrillo

#37 No podeis construir nada a base de mentiras ¿ no os dais cuenta ?

Obviamente. Por ello te insto a que no mientas. Que no afirmes que se ha tomado una decisión que ni siquiera se ha planteado formalmente.

Conociendo los riesgos y las posibilidades futuras cada cual podrá tomar una decisión informada, responsable y consecuente.

Ya os han dejado claro que no seguiriais en la UE automaticamente, algo que os costo reconocer.

El automatismo no es la única forma de incorporarse en la UE, como bien deberías saber.

D

#39

El automatismo no es la única forma de incorporarse en la UE, como bien deberías saber.

Tambien deberias comentar que no todos los paises son de la UE, aunque quieran.
El desmembramiento de la UE no es que sea bien recibido por los paises de UE, pese a que os creais que sereis como ese pajarillo de libertad que os acariciaran el lomo

sorrillo

#41 Sí, claro, que duda cabe. Existe también el riesgo que Cataluña no pueda incorporarse en al UE.

No te preocupes que todos los ciudadanos de Cataluña son conscientes de esos riesgos, no en vano los medios se han hecho eco de las declaraciones de los distintos mandatarios que han trasladado ese riesgo.

Iori

#24 Gracias por el aviso! lol
#31 Y cómo te explicas que en Escocia solo haya votado la gente que vive allí?
#46 Al final resultará que todo el mundo es feliz en la unión europea y nadie quiere largarse

D

#45

Porque son una sociedad madura , a la que no la engañan y que no se dedica a repartir carnets de escoces segun sus ideas

Iori

#49 Fíjate que en Catalunya se pide una votación similar. Mayores de 16 años, residentes por mas de 2 años (demostrables). Aqui nadie da carnés por nada.
#45 Razón no te falta, por eso actualmente el parlament ha promulgado este "decreto". Actualmente es legal, otra cosa es que el TC lo vaya a tumbar rapidito. El debate está servido y se ha dado mucho que hablar sobre el movimiento catalanista de cara al futuro.

D

#45 Es muy sencillo de entender. El Reino Unido tiene un marco legal diferente del español. El nuestro, en estos momentos, no lo permite. ¿Se puede cambiar? Si. ¿Es jodido cambiarlo? SI.

sorrillo

#41 El desmembramiento de la UE no es que sea bien recibido por los paises de UE, pese a que os creais que sereis como ese pajarillo de libertad que os acariciaran el lomo

Hay también otros elementos a considerar ante el supuesto que la UE pierda territorio, ciudadanos, capacidad productiva, vías de comunicación entre sus estados, inversiones estratégicas, etc.

Son muchos los elementos a considerar y por eso es responsable hablar de ello con la complejidad que se merece y no así con simplificaciones que pueden inducir a error.

#47 Falso. Si planteas este tema , eres un facha.

Es irrelevante la opinión que se forme respecto a quién expresa esa opinión, a lo que yo me refería es que esa opinión sí ha sido trasladada a toda la ciudadanía catalana que la tendrá en la consideración que entienda oportuna.

Pero si los catalanistas han dicho que habrá menos accidentes de coches , por favor ...¿ a quien quereis engañar ? Estais funcionando a base de mentiras

Hay millones de catalanes, se han oído declaraciones de todos los colores. Lo importante es que los ciudadanos reciban toda esa información para poder sacar de ello las conclusiones que consideren oportunas.

Faltaría más que tuviéramos que detener la democracia por las declaraciones de unos u otros.

D

#48

¿ sentis el apoyo de los gobiernos aleman , frandes, belga, italiano , etc a la consulta ?

Porque me temo que en privado, a Rajoy, ya le han mostrado su apoyo a como estan haciendo las cosas, es decir, con la ley y el estado de derecho

sorrillo

#51 ¿ sentis el apoyo de los gobiernos aleman , frandes, belga, italiano , etc a la consulta ?

Sería un error estratégico por parte de esos gobiernos mostrar ahora una opinión favorable a la independencia de Cataluña aún si la tuvieran.

En estos momentos los posibles escenarios que se plantean son los siguientes:

1) Una Cataluña como Comunidad Autónoma de al UE.
2) Una Cataluña independiente como estado miembro de la UE.
3) Una Cataluña independiente fuera de la UE.

A todos aquellos que has citado en estos momentos el escenario que más les interesa es el 1), por lo tanto pronunciarse en favor del escenario 2) sería un error estratégico.

Por contra es tarea de los catalanes establecer las condiciones para que las opciones disponibles sean únicamente la 2) y la 3), será entonces cuando podremos conocer cual de esos dos escenarios prefieren aquellos a los que has citado. Y probablemente no antes.

Lo dicho, no tengas tantas prisas.

D

#55

te repito que esas condiciones no son elegidas por los catalanes sino por la UE.

es que creo que os pensais que sois el perejil de todas las salsas y solo os dan bola en España.
fuera, no pintais una mierda ¿ no os dais cuenta ?

sorrillo

#56 te repito que esas condiciones no son elegidas por los catalanes sino por la UE.

Te equivocas, la condición de que el escenario 1) (Comunidad Autónoma de España) deje de ser una opción sí corresponde al pueblo catalán.

Ese es el proceso en el que estamos inmersos en estos momentos.

fuera, no pintais una mierda ¿ no os dais cuenta ?

Fuera somos el territorio por donde hoy en día pasan el 70% de personas y mercancías que comunican a España con el resto de la UE, por poner uno de los muchos ejemplos disponibles.

sorrillo

#30 Forma parte de la UE. Cataluña independiente NO GOZARIA DE ESO.

¿Eso lo decides tú?

D

#32

Quien no lo deciden son los catalanes, por mucho que crean que pueden cambiar las normas de la UE porque les salga de sus santos cojones.
No teneis ni claro las consecuencias de la independencia y quereis votar. Por favor, ojala tuvieseis la madurez escocesa

lorips

#34 ¿en qué papel de la UE pone que no pueda entrar Catalunya?

Confundes tus sentimientos.

Además, a mi y a muchos nos la pela estar o no en la UE. Ya se encargarán las 6000 empresas extranjeras de presionar por sus intereses, ¿a ti qué mas te da?

D

#38 Vista la preocupación de la UE ante una eventual independencia de Escocia, no se que os hace pensar que la vuestra sería mejor recibida. Al contrario. Pero bueno, el camino es largo. Primero la consulta de Mas. Luego el referéndum estatal, y luego, el bloqueo de España y de otros paises miembros al reingreso de una Cataluña independiente en la UE. Eso va a pasar. El éxito de un proceso de secesión dentro de la UE es mala noticia para la misma y no os quepa duda de que ya están maquinando para impedirlo y alentar otros procesos similares.

lorips

#42 . Primero la consulta de Mas. Luego el referéndum estatal, y luego, el bloqueo de España

La consulta la convoca Mas porque ha escuchado las megamanifestaciones, ¿da rabia un político que escucha a la calle?

Lo de que España vetaria a Catalunya no lo entiendo, ¿nos tenéis manía y queréis que nos vaya mal? es que si es esto lo único que demostráis es que sois mala gente.

#58 imponer antidemocraticamente sus ideas (derecho de autodeterminación e independencia) al resto.

No comprendo, es una decisión que no os afecta, ¿tu vida cambiará? a mi si mañana se independiza Extremadura mi vida seguirá igual.

Lo que os debería preocupar es que tengáis políticos a los que se la pele que 1,5 millones de personas salgan a la calle.

D

#59 Yo digo lo que va a pasar, simple y llanamente. ¿Quieres saber por qué va a pasar lo del veto? porque sino estarían echando gasolina al fuego vasco.

D

#60 ¿Quieres saber por qué va a pasar lo del veto? porque sino estarían echando gasolina al fuego vasco.

Si eso lo entiendo, pero Cataluña estará dentro de la UE con o sin veto. Eso es lo que quizás os cuesta entender. Si el veto existe ahora es porque hasta ahora no era un problema. La UE tiene formas de presionar a RestoDeEspaña, para que haga lo que la UE quiera. Eso, ni lo dudes.

Cuando el problema sea RestoDe, pues ya se hará por tal de que no dependa de RestoDe.

Pero esto no lo van a anunciar ahora, del mismo modo que ningun estado de la UE va a decir ni una sola palabra en favor del proceso de independencia de Catalunya, aunque se mueran de ganas (las actitudes antodemocráticas del gobierno español son ya conocidas por casi todos los ciudadanos de la UE, no te creas que la gente no mira las notícias).

D

#59 Ampliando el argumento de por qué España vetaría a un ingreso de Cataluña independiente en la UE, la propia UE no está interesada en estos movimientos independentistas en su seno y no los va a apoyar ni facilitar luego el ingreso de los estados resultantes. Medidas de disuasión lo llaman.

Dice tu compadre sorrillo "Fuera somos el territorio por donde hoy en día pasan el 70% de personas y mercancías que comunican a España con el resto de la UE, por poner uno de los muchos ejemplos disponibles"

Creo que esto responde a si afecta o no afecta al resto del estado la indepenencia o no de Cataluña. A ver si os poneis de acuerdo.

lorips

#61 la UE, la propia UE no está interesada en estos movimientos independentistas en su seno

Pero el tema es la actitud de España y de los españoles: una actitud que consiste en desearnos lo peor y en no dar ni medio argumento de las ventajas de seguir igual.¿ el atractivo de España es estar en la UE?

Lo que viene a decir el bueno deSorrilloSorrillo es que es complicado verle ventajas a dejar Catalunya fuera. Como no sea por sentimientos no se entiende, ¿ quién se beneficia?

sorrillo

#61 Creo que esto responde a si afecta o no afecta al resto del estado la indepenencia o no de Cataluña. A ver si os poneis de acuerdo.

Claro que afecta a España lo que ocurra en Cataluña, y también afecta a España lo que ocurra en Alemania o EEUU. La afectación no da derecho a voto, no es ese el criterio.

D

#34 Esa amenaza de que "os quedareis fuera de la UE" no se la cree nadie en su sano juicio.

Pero aún así, una encuesta reciente ha revelado que más de la mitad de los catalanes piensa votar SI-SÍ le pase lo que le pase a la UE, es decir que esta campaña de meter miedo no os está funcionando.

Cierto. Si se garantiza la entrada en la UE, la intención de voto del SÍ sube un 10% más (hasta rozar la unanimidad). Pero sin ese 10% seguimos siendo una mayoría aplastante.

Ahora, que si os interesa continuar la campaña del miedo por algún otro motivo, por los catalanes no os corteis. Vosotros sabreis lo que necesitais justificar.

sorrillo

#18 ¿Es España un estado independiente?

Según tú aquellos estados donde puede existir doble nacionalidad, donde no se pagan aranceles en las fronteras, que son de la UE, que pertenecen al euro ... ¿no son independientes?

D

#19

Angola es un pais independiente. Hablemos de Angola

sorrillo

#22 No entiendo que digas que por esos elementos no quiere ser independiente. No tiene ningún sentido.

D

#23


No quiere ninguno de los inconvenientes de ser independendiente.

Por ejemplo, no quiere tener problemas en las aduanas, pero cojones, si son independientes fuera de la UE ¿ que pensais que es esto ? ¿ el Risk ?

sorrillo

#25 España es independiente y goza de todo aquello que has citado.

¿Por qué afirmas que los inconvenientes de ser independiente son elementos que no son inconvenientes para España?

¿Que tienes en contra que otros estados gocen de lo mismo que goza España?

D

#27

Forma parte de la UE. Cataluña independiente NO GOZARIA DE ESO. Dejad de mentir a la gente.
Por eso queria que hablases de Angola , pais independiente fuera de la UE

D

#27

¿Que tienes en contra que otros estados gocen de lo mismo que goza España?

No todos los estados son miembros de la UE. Ni todos son admitidos. Es una cosa que teneis que asumir si se independiza.
Esto no es un videojuego, hay que pensar antes ...

D

Fraude de Ley.
Realización de un acto o negocio jurídico amparándose en una norma (ley de cobertura) con la finalidad de alcanzar ciertos objetivos, que, no siendo los propios de esa norma, sean además contrarios a otra ley (ley defraudada) o al ordenamiento jurídico.

Esto, señor Iturgaiz, no es un golpe de estado.

Iori

#14 Hay "algunos" españoles fachas (lo aceptes o no, pero es la realidad). De la misma forma también hay catalanes "fachas". Hay españoles catetos y catalanes catetos, y también hay personas con las que se puede tener una conversación normal y otras que no merecen ni un entierro digno. Cuando dejeis de tratar a las comunidades como un "todo" y nos centremos mas en las personas, quizás y solo quizás el mundo será un lugar mejor.

D

#17

Cuando dejeis de tratar a las comunidades como un "todo" y nos centremos mas en las personas, quizás y solo quizás el mundo será un lugar mejor.

Resulta casi un chiste esta frase , cuando no dejais mas que repetir que "el pueblo catalan" tiene unos derechos historicos .
Pasais de los ciudadanos para centraros en la masa, el el borreguismo

D

Solo es una consulta, si llega a ser un referendo resucitaban a Franco y sacaban los tanques.

gale

#40 Yo creo que el Gobierno español acabará a la larga moviendo ficha, pero no será un Gobierno con Rajoy de presidente. Sucede que el movimiento de ficha es enorme, porque implica cambiar mucho la Constitución, para permitir que una CCAA pueda separarse de España, de forma legal, sin que el Ejército intervenga. Posible, pero hay que hacerlo con mayoría ciudadana.

Yo creo que el TC tiene claro que un referéndum es un referéndum, sea vinculante o no, y lo llames como lo llames.


#36 Me parece, igual me equivoco, que la diferencia entre consulta y referéndum no es la que muchos pensáis. Y es que el TC ya ha dicho en otras ocasiones que un referéndum es un tipo de consulta (como lo puede ser una encuesta o un foro de participación) y que un referéndum lo sigue siendo aunque no sea vinculante. Lo que está haciendo Mas es llamar "consulta popular" a lo que es un referéndum, pero yo creo que el truco no va a colar. De hecho, creo que la Generalitat también tiene claro que es un truco, porque en Mayo de este año pidió en el Congreso de los Diputados la competencia para celebrar referéndums, para hacer lo mismo que va a hacer ahora. Es decir, en Mayo de este año sabían que no tenían competencias para hacer lo que van a hacer. A ver que pasa al final...

D

#43 no es un truco, es un fraude de ley como un piano.

D

#36 sacaban los tanques.

Los tanques tienen que venir. Son un paso necesario en el proceso de independencia. Está claro lo que va a decir el TC y también los siguentes pasos. Aún no estamos en la independencia, pero avanzamos según lo previsto.

Catalunya será independiente cuando los tanques se vayan, pero para eso antes tienen que venir. Ya no falta tanto.

Z

#67 Jajaja, tu lo que quieres es poder estrenar tu uniforme de escamot: http://multimedia.e-noticies.es/foto-del-dia/vuelven-los-escamots-destat-catala-52621.html
Qué divertidos se ven los conflictos detrás de la pantalla de un ordenador y con la mentalidad de un salvapatrias de quince años.

p

#14 De verdad yo no se como los aguantais, no es que se quieran ir no, es que yo tengo un vecino asi y lo hecho a boinazos, pensad que esa gentuza solo hace que quedarse la pasta de todos los españoles y se lo gastan en embajadas y en esa television que solo hace que adoctrinar a los niños para que os odien, luego el pujol ese robando a manos llenas, en fin que si se largan ellos contentos y vosotros como podreis disponer de toda la pasta que teneis que darles, esa que se gastan en chorradas, vivireis como marqueses, vamos que no se porque os cabrea tanto que se quieran largar.

D

#16

El problema es que no se quieren independizar ; quieren seguir tocando los cojones.
Quieren tener la doble nacionalidad, no quieren que se paguen aranceles en las fronteras, quieren ser la de UE , quieren tener el euro, ...

p

#18 Pues ya sabes tienes que estar a favor de la consulta y de que salga el si si y se acabo el problema

D

#26

Con el No-No das a entender que no se acabaria el problema, es decir, el chantaje continuo a cambio de dinero ¿no?

D

#28 El dinero que tu dices es nuestro dinero, el dinero de los catalanes. Del tuyo nadie te ha pedido un puto euro, para ti todo.

D

#16 A ver si respetas un poco a las personas, gentuza eres tu por calificar así a la gente que piensa diferente. No si os dais cuenta pero lo que realmente hace falta es que a todos los que conformamos el estado nos dejen opinar. Los nacionalistas no quieren que opinemos y luego nos llaman fachas, cosa bastante ridícula.Y el gobierno central tampoco nos pregunta que pensamos, porque en realidad ni los unos ni los otros están dispuestos a someterse a la voluntad de la mayoría salvo que esa voluntad coincida con la suya. Son unos demócratas de mierda. Nunca el votar fue algo malo, pero votemos todos.

D

#16 solo hace que quedarse la pasta de todos los españoles y se lo gastan en embajadas y en esa television que solo hace que adoctrinar a los niños para que os odien

Toda la razón. A ver si nos echais ya de una vez. No sé como consentís que os robemos durante tanto tiempo.

¡Convocad un referéndum! Yo votaré a vuestro favor.

Wir0s

#14 Gilipollas hay en todas partes, pero vamos, no has visto a nadie insultar a los catalanes ni en la política española, ni en los medios ni en meneame verdad? ¿Los únicos que menospreciamos somos nosotros?

Joder, que no hay día que no salga el politicucho de turno (que no simple meneante) llamándonos nazis, etarras o cualquier otra lindeza.

Y si dejamos a los políticos de lado, algunos meneantes parece que no saben hablar del tema sin insultar abiertamente. ¿Verdad@Al_Aribatea?

D

#73 Anda@Wiros, no te pongas así, ahí te mando un abrazo compañero no me tengas en cuenta si he sido grosero y majadero es que a veces me exalto. Te pido disculpas en particular, nos vemos por aquí estimado.

gale

Yo creo que el intento de Mas de celebrar un referéndum llamándolo "consulta popular no referendaria" no va a colar. A ver que dice el TC...

D

#29 Y aunque fuera legal, que no creo, se hace y luego que, es una consulta, no un referéndum. El resultado no sería vinculante. Eso si, el estado debería mover ficha y estaríamos mas cerca de un referéndum vinculante a nivel estatal, que es lo que yo entiendo verdaderamente democrático, legal y deseable. Como dice el refran, aquí o opinamos todos o la puta al rio.

D

#40 Tienes razón en una cosa: Una vez hecha la consulta, la única salida democrática que le queda a estado español es decir que eso no era un referendum y convocarlo.

Pero ni de coña veo yo al estado español adoptando una postura democrática. ¿tu sí?

r

#40 Rusia hizo un referendum como el que tu propones cuando los países bálticos pedían e hicieron referendums para su independencia. El referendum de Rusia salió en un 76% por la unidad del país y el de Estonia, creo que era, salió un 83% a favor de la independencia. Estonia manifestó que en primer lugar eran los deseos de su población antes que satisfacer los deseos de los demás, y declaró la independencia. Desde ese momento todas las leyes rusas en su país ya fueron papel mojado.

Es lo mismo que si te quieres divorciar y eres una persona libre, debes decidirlo tu. No debe decidirlo ni tu mujer ni su familia (por mucha o poca que tenga). Otra cosa es que te convenzan, pero si te retienen en contra de tu voluntad con amenazas, etc.; eso en la RAE esta calificado como secuestro.

D

Pero este fenómeno no se había ido del panorama político?

D

No es un golpe de Estado, pero si un golpe al Estado, pues es una minoría (hace tiempo fue los militares y empresarios, esta vez los ciudadanos de una región de entre todas las que ahí) que intenta imponer antidemocraticamente sus ideas (derecho de autodeterminación e independencia) al resto.

D

#58 intenta imponer antidemocraticamente sus ideas (derecho de autodeterminación e independencia) al resto

No. En absoluto. Para nada. Si vosotros no os quereis independizar, pues no lo hagais. Desde Cataluña ni siquiera vamos a opinar. No os imponemos nada. Nada de nada.

D

No te preocupes que todos los ciudadanos de Cataluña son conscientes de esos riesgos

Falso. Si planteas este tema , eres un facha.

Pero si los catalanistas han dicho que habrá menos accidentes de coches , por favor ...¿ a quien quereis engañar ? Estais funcionando a base de mentiras

D

Qué puta gana que se vayan a tomar culo y cierren la puerta. lol lol

D

Recordad que los catalanista disfrutan con este tipo de declaraciones.

A los catalanistas no les gusta que les traten con la ley y el estado de derecho, sino que prefieren que se hable de tanquetas, que salga algun militar diciendo alguna chorrada , etc etc

Eso es lo que les pone.
Por eso todos somos PP y todos somos fachas para ellos. Eso les vale para ganar adeptos

D

#13

Yo creo que los unicos que menosprecian son los catalanes al resto de los españoles, llamandonos fachas, que si somos unos catetos, que si ellos son super europeos , que si allí no hay corrupcion y la que hay la ha traido España....

Recuerdo el programa Al rojo vivo, llamando "español" a Albert Ribera , como si fuese un insulto.

Tápate un poco que quizá lo necesites

D

#13 no le hagas ni caso al bocachancla nuevo

sanjordipuyol

#6 Ahora se puede comprender a que tipo de acuerdos llego Carod Rovira con eta cuando se reunieron en Francia