Una vez más, los liberales buscan el amparo de eso que llaman despectivamente "papa Estado". Sin embargo, ellos mismo no ocultan, cuando vienen tiempos duros económicamente, su ejercicio de contorsionismo para pedir más "libre mercado" y, al mismo tiempo, mayor intervención de las autoridades públicas para alcanzar una solución.
Comentarios
Reirse de los de Cs no tiene mucho mérito.
Es que a Fernando VII se lo dejaban mucho mas jodido.
#14 #1 #0 con la sequía que hay podríamos usar las lágrimas para desalar y regar
#18
No sé. He estado esta semana en Asturias y casi salgo a nado.
Y soy de allí.
no soy liberal pero respeto su forma de pensar aunque no me guste, el problema es que llamar liberales a Cs es como llamar socialistas al PSOE, por mucho que tu digas que eres algo si haces lo contrario cuando te da la gana no lo eres.
#7 Totalmente de acuerdo.
#7 Cs a parte de una pantomima, de liberales poco. Igual q cuando llega Rajoy y dice que es liberal, sus cojones!! Yo me considero bastante liberal y ni de coña comulgo con esas cosas. También es cierto que dentro del liberalismo hay grados y que ninguna doctrina ideològica carece de sombras.
#7 #41 Liberalismo es el P-Lib, ese partido que siempre está en el fondo de los resultados electorales con apenas unos miles de votos, e incluso a Findeton le parece que tiene medidas "socialdemócratas".
#7 Pues no te falta razón. El emblema de Ciudadanos debería ser una veleta.
No me canso de repetirlo: No existe ni exitirá el liberal económico que no quiera regulación cuando es quien se está viendo perjudicado porque un mercado en concreto no esté suficientemente regulado.
Los liberales económicos quieren desregulación cuando son ellos los que controlan un mercado.
#10 #20 Lo jodido es quienes tratan ese tipo de ideas cómo dogmas religiosos.
#16 Lo mismo si acaban en una situación en las que van a tener que pedir ayuda. Esas ideas son buenas mientras tengas dinero y no te la juegue alguien más listo.
#24 Además, les he visto usan el mercado de alimentos como ejemplo de mercado de bien básico que funciona "bien" sin regulación de precios.
Y mira lo que pasa cada vez que hay la más mínima crisis.
#3 Lo mismo con@IanPlimer
No os gusta el liberalismo? Tomad liberalismo.
#3 La "noticia" es una chorrada en tanto que son los estados los que crean la inflación.
#53 Hay varias noticias en esta misma página que desmienten eso.
Estás flojo, esperaba más.
#56 Pueden decir que desmienten eso, la realidad es la realidad.
#59 Si dan datos, realidad es. Lo tuyo por el momento, mantras..
#62 Datos, 0 inflación en EEUU en todo el siglo XIX.
#67 Te importa decirnos de donde sacas el dato? Es que aquí dice que empezaron a contabilizarlo en 1913 :
https://www.elsevier.es/es-revista-economia-informa-114-articulo-100-anos-inflacion-presidentes-fed-S0185084915300062
"El presente documento analiza brevemente 100 años de inflación y de presidentes de la Reserva Federal de Estados Unidos desde su creación en 1913."
#68 "According to the Bureau of Labor Statistics" entre 1801 y 1913 (creación de la FED=inflación) hubo una DEFLACIÓN del 22%.
https://www.officialdata.org/us/inflation/1801?endYear=1913&amount=200
#78 Claro, claro...
$200 in 1850 is worth $253.85 in 1913
Mira que pasa si cambias el año a uno que no te convenga tanto...."inflación 0 en todo el siglo XIX..."
Y que achaques eso al liberalismo y solo a eso ya es tronchante.
#81 Porque había años buenos y malos pero de media no había inflación sino deflación. De hecho te has tenido que ir a 1850, por algo será. El que está cogiendo un año que te conviene eres tú, yo he cogido un tiempo bastante más largo.
#82 No rey. Tu has dicho que liberalismo logró inflación 0 en todo el siglo. Que pasa, del 1850 en adelante dejaron el liberalismo? O es que a lo mejor no tiene que ver? Como pudo subir la inflación? No me digas más, el estado?
#83 No, no he dicho eso. He dicho que la inflación la crea el estado, lo cual es diferente.
#84 Entonces, como explicas en tus palabras la inflación entre el 1850 y 1913 en el país que pusiste como ejemplo?
#85 No es inflación sino volatilidad de precios.
#88 Aaaaaah vaaaale
Apuntad meneantes: si el sistema es liberal, no es inflación, es "volatilidad de precios".
Gracias, tenemos tanto que aprender...
#90 Sabes que no es así, paso de discutir tonterías con gente con mala fe a la hora de hablar.
#91 Ah claro. Perdona la mala fe, como es entonces? La explicación es tuya, no mía.
#92 Sorry, no time. Otras veces me podría a hacer explicaciones más largas. Quien tenga ojos que lea y mire el enlace que di:
https://www.officialdata.org/us/inflation/1801?endYear=1913&amount=200
#93 Te repites. Lo cuál indica que no sabes que decir, porque tu explicación no aguanta ni un asalto...
pys que vota todos comentarios sin perder ni uno. Un fan?
Edito : oye, quien es
#95 Un usuario que lee comentarios y vota positivo a los que le gustan. Se conoce que he leído la conversación hasta el final y me ha gustado su punto de vista sobre la inflación.
La verdadera pregunta es quién es usted, por qué revisa uno a uno los comentarios de su hilo y me invoca cuando se da cuenta de mi patrón de voto.
#98 Tampoco hay que ser un lumbreras, y es muy evidente. No es habitual en un intercambio de mensajes tan largo que uno de los interlocutores tenga 1 positivo en TODOS los mensajes. Se sale usted del patrón caballero, siéntase halagado.
No sé a qué punto de vista se refiere. Se ha limitado a poner una página de datos y seleccionando la fecha más conveniente. Pero claro, visto su entusiasmo, entiendo que le valga.
No entiendo de donde ha salido esa teoría de que el liberalismo está en contra de la intervención en términos absolutos.
El liberalismo dice que el mercado libre se regula solo a través de la oferta y la demanda. Si hay un usurero o ejerciendo practicas oligopolistas o creando falsa demanda o acaparando producto para encarecerlo, eso no es "libre mercado" eso son como elementos tóxicos que embrutecen ese mercado libre y evidentemente hay que intervenir para extraerlos y que sea realmente un mercado libre.
EL liberalismo lo que dice es que no se ha de intervenir el normal funcionamiento del mercado, si alguien está haciendo practicas que van en contra de esa libre funcionamiento no es intervenir el normal funcionamiento, es todo lo contrario, es intervenir para asegurar el normal funcionamiento
Ese mantra de que el libre mercado es irreconciliable con el intervenir del gobierno es como decir que el comunismo no funciona sin gobiernos opresores autoritarios.
#17 Entraba a decir lo mismo. La simplificación del debate en Menéame a base de usar memes absurdos y frases hechas en lugar de conocimientos es cada día más lamentable.
#17 Lo que defines es liberalismo clásico pero seamos sinceros no hay político ni gurú económico en Occidente que no lo sea mas que de boquilla.
#46 El que te venda el tema como simple es que quiere liarte...
Y la culpa es del dueño de Mercadona
#17 muy argumentado pero no cuela, lo normal es que los liberales dicen no me toques el mercado excepto si es para proteger mi nicho de negocio.
Creo que hay bastantes errores de apreciación. Esta señora no pide intervencionismo.
Seguramente Ciudadanos tendrá algunas recetas milagrosas basadas en reducir impuestos y en quitarles obligaciones fiscales a las empresas que según ellos haría que los precios bajasen.
Lo único que hace esta señora es quejarse, como hacen todos los políticos en la oposición. Aunque lo habitual es que ofrezcan alternativas y propuestas.
#9 Ya se ha visto con la reduccion del iva y la ayuda a los combustibles: si se bajan impuestos las empresas no bajan precios, solo aumentan beneficios
Veo que ya lo ha dicho #15
#9 No serás un facha liberal de esos, no?
Pero cómo se te ocurre abrir la noticia y ver lo que realmente dice, en vez de ponerte a cuñadear como el resto?
Estos envíos de los medios para mermados es mejor dejarlos pasar directamente, y que los cibervoluntarios gubernamentales se zurren la sardina agusto dándose la razón los unos a los otros repitiendo los mantras del día.
Tratar de predicar en el desierto no suele traer nada bueno por estos lares.
#9 Realmente se puede quejar de que la politica monetaria y financiera de los Gobiernos es la que ha provocado, entre otras causas, la inflación. Aunque también es cierto que gran parte de esa culpa es de Europa y el poder de decisión de Calviño ahi es limitado.
Liberal hasta que necesito que el Estado me saque las castañas del fuego. Classic
Otra buena son los liberales que llevan 30 años cobrando del Estado y que conocen la empresa privada de tomarse los carajillos en el bar por la mañana.
liberales si, pero para pagar sus gastos, comunistas.
#4 Los liberatas son de derechas: la ideología más avanzada que, por sus mismísimas fundaciones filosóficas, permite a sus acólitos defender una postura o exigirles algo a sus contrincantes mientras ellos hacen exactamente lo contrario multiplicado por mil.
Ojalá Marx y Engels hubieran diseñado el Comunismo de la misma forma, pero con lo tontos que eran...
#30 eso es simplificar excesivamente. Liberal es opuesto a totalitario. Realmente se puede ser liberal progresista, centrista o conservador sin dejar de oponerse al totalitarismo
#45 como cuando maroto perdio el culo para casarse despues de haber votado en contra?
#76 zaaaaascaaaaaaaaa
#76 Maroto es liberal??
...y no le falta razón, pero es un pitorreo que venga un "neoliberal" ha contarte ese relato
#2 Que bien os vendría abrir un libro a algunos, el mercado se autoregula, hay un pequeño período de ajuste u holomodor pero luego, al caer la demanda, la oferta actua en consecuencia
#5
el trabajo y el mercado nos hará libres
#8 Respiramos ansiedad y no avanzamos
Las empresas, modernas cámaras de gas
Autómatas sin nombre redactan otro informe más
Sobre el progreso, ¿qué progreso?
Yo solo veo chavales de primero de eso, adictos al exceso
Nos aprietan las tuercas, la masa tuerta
No puede vivir sin el tono de un móvil cerca!
La educación es terca y nos amuerma, enferma
quince añitos tiene ya esto
#8 Eso habría que ponerlo en letras de hierro
#5 el mercado se autorregula, Los empresarios generan riqueza y los jardineros hacen la fotosíntesis.
#10
#10 ...Cs es liberal... Lo que hay que leer
#65 CS a este ritmo va a ser una leyenda urbana.
#10 Un plato es un plato.
#5 Luego que en ese «holomodor» muchos se queden en la cuneta... Que sean las clases bajas (los de siempre) quienes paguen los reajustes de la economía. Luego que me hablen de ineficiencia, cuando el capitalismo no sabe resolver sus crisis sin llevarse a nadie por delante.
#5 la "ley" de la oferta y la demanda no tiene el factor "putos avariciosos de mierda" del capitalismo actual y por tanto no es una fórmula aplicable.
#5 Leer está muy bien y culturiza...
Pero la biblia dice que a una niña la dejo embarazada una paloma y no por eso voy a creérmelo.
#26 Ya, ya... me vienes con que no te lo crees... pero luego viene una hambruna de nada, los buitres sobrevuelan en círculo a tu hija y te pones nervioso.
#32
#32 como la hambruna que provocó uk en irlanda o la india, no? Lo que se conoce como hambruna liberal.
#26 jiaaaaas es que las "leyes" del mercado son como el evangelio para muchos. Es cosa de fe y dogma, porque nadie ha demostrado que eso funcione
#5 Es gracioso que uses la palabra holodomor. Pista: eso lo hicieron los comunistas.
#39 si te pones a dar pistas pierde toda la gracia... Lo guay es ver el nivel de comprension lectora.
#5 Es que hay mucho corto de vista, se quedan en la hambruna y no ven el paraíso tras el montón de cadáveres.
#60 Y las ventajas competitivas que te orfece, no te olvides que las familias cuyos hijos mueren durante la hambruna, salen reforzadas económicamente al haberse optimizado su estructura de costes fijos.
#64 ¡Y que no te hayan propuesto de ministro de economía!
Mentes preclaras y con visión de futuro como la tuya es lo que necesita, no digo la nación, el mundo
#2 Un "neoliberal A contarte ese relato.
#2 Ha ha ha.
#48 No te rías en inglés.
#70 Ahá.
seguro que lo que quieren es que se elimine el iva de los alimentos, como si eso hiciese bajar el precio de los mismos, ya se ha comprobado que no.
#15 pero si los beneficios
Podrían cambiar su nombre a algo más descriptivo, como Payasos. Seguramente conseguirían más votos.
#6 Curiosamente el acrónimo de "Payasos" sería: ¡PP!
Y desde luego conseguirían más votos.
Se estrena fuerte Patricia, así que aunque sea burdo (el chascarrillo) voy con ello: si esta es Guasp, Edmundo Bal es Antman.
Tremendo hombre de paja que se marca publico.es, siguiendo a algunos en twitter
La persona del video ( por lo que dicen portavoz de Cs, pero no lo he comprobado) reclama que la cesta de la compra es excesivamente cara.
Para todo socialista y comunista que lee o escucha algo semejante, la única opción es intervenir, y por tanto dicen que esta reclamando intervención.
Un liberal, lo que estaría reclamando con un video como este, es la liberalización del mercado. Por ejemplo, eliminar el SMI, eliminar los impuestos como IVA o sociedades, dejar de intervenir los mercados energeticos, etc etc.
Que fuese a funcionar o no, es una cuestión distinta, pero poner en boca de otro palabras que no ha dicho esta muy feo.
¿Alguien puede señalarme dónde pide C's intervencionismo por parte del Estado? He visto el tweet del artículo y no dice nada de eso.
Fedorito
CC
#36 Es mas el contexto que las palabras textuales, quiere que el gobierno haga algo con los precios, ergo es intervenir el mercado.
#47 También podría ser desintervenirlo, no te parece?
#51 Y también podría ser montar unos juegos del hambre, pero no parece la interpretación más probable.
Habrá que esperar al próximo twit, a ver si propone algo concreto.
#69 Siendo liberales, lo más probable es pedir que desintervengan el mercado, pero bueno a saber.
#71 Sería lo propio, pero si yo leo eso desde luego mi primera interpretación sería la de que esta pidiendo algún tipo de intervención. A ver si lo aclara.
#51 Si, pero es un contexto de como se intervino otros mercados como el electrico etc etc etc.
El libremercado funciona hasta que deja de funcionar.
Menudos invents. Viendo el vídeo de tas cuenta que te están tomando por imbécil.
Yo pregunto: en qué punto del tweet de esta señora está pidiendo intervención estatal? Por no hablar de que llamar liberales a ciudadanos es de traca.
#29 En ningun punto del tweet. La noticia es sensacionalista.
Pues he mirado el vídeo y veo que lo que literalmente dice es “que venga con su familia a hacer la compra, que vea la realidad de la calle de una vez”.
Aunque eso de alguna manera se pueda entender como “que vea la realidad y el Gobierno haga algo”, ni siquiera de ahí se deduciría que eso signifique que lo que pida es regular el mercado o los precios.
¿Por qué entonces publico.es saca esa conclusión?
En fin, noticia irrelevante que sólo sirve para animar un poco Twitter. Me sorprende que esto esté en portada.
#34 Sensacionalista a mas no poder.
Liberalizar ganancias, socializar pérdidas; Así es el liberalismo que predican con el ejemplo
Pues si llega a ir a hipercor o a el corte inglés le da un ictus con los precios... Si le parece caro el pescado fresco, pues a comer filetes congelados de panga como cualquier pobre o varitas de "merluza" del capitán pescanova.
Lo que no ha dicho es que además de sus hijos, estaba la chacha, que esa no tiene cara de perder el tiempo haciendo la compra.
No sin liberales, son simple y puta basura ladrona.
Meneame no será serio hasta wue no deje de enlazar noticias de sitios como Publico y Okdiario que no hacen mas que noticias en base a invents y manipular.
Progremitas riéndose de quienes piden intervenir el mercado, que es lo que vienen ellos pidiendo desde que se fundaron, pero en 4 años en el gobierno no lo han hecho y ahora es otro quien lo pide.
#28 La calviño es de podemos? Tu crees que si lo pudiesen haber hecho, no estaría ya hecho? Y aparte de todo esto lo has metido con calzador para vendernos tu libro, porque la incongruencia de Esta mujer es sólo suya, vamos que no le ha puesto una pistola en la cabeza ninguno de podemos, bueno y tuya también porque patatas.