Hace 7 años | Por vicus. a 20minutos.es
Publicado hace 7 años por vicus. a 20minutos.es

José Enrique Aguar pide la baja en Ciudadanos pero no abandona el acta de diputado provincial y pide pasar al grupo de los no adscritos. Acusa a la actual dirección, "controlada fundamentalmente por exmilitantes del PP", de actual de manera "dictatorial". Se va "disconforme con esta situación de falta de transparencia, democracia y participación" tras la redefinición ideológica en el reciente cong

Comentarios

D

#1 pues te vas a quedar de piedra...Podemos es la marca blanca del psoe

s

#9 Es decir, lo será.

Mientras tanto Iglesias se queda con la parte del pastel de IU y a vivir de mamandurrias sin dar un palo hasta que se jubile. Gobernar se la suda.

S

#18 It sweats me the cock —By Iglesias

n

#9 Por mucho que digan, me he leído los documentos de la lista de Errejón y es lo opuesto al PSOE, igual que las demás listas.

D

#28 No, creo que es en casa de tu madre

davokhin

#4 Error, te confundes, es marca blanca de IU

D

#4 #30 Error, es la marca blanca del PCE.

cdya

#4 La guarderia del PSOE.

VEREDAD

#4 Desarrolle usted esta cuestión por favor. Sería de gran ayuda para poner de relieve los puntos claves sobre los que, posteriormente, abrir un debate lo más detallado y fructífero que sea posible

D

#38 Espera que voy, ahora te mandaré un PDF de 8000 páginas por privado

D

#4 que interesante cuéntanos más...

D

#39 1 2 , 3 ,4 ,5. Y así puedes seguir hasta 100...argumentador
Deberías meter en tu comentario un cuñado, un troll,un ya tal y un disfrutar de lo votado para ser un auténtico fanboy

D

#77 hablas sola? Ya puse las palomitas, no se ven porque me comí el espacio... en fin... argumentador,cuñao, votante y fanboy... como te pega.

editado:
tú más!

D

#80 Que interesante, cuéntame mas

D

#81 Aunque un loro te largue un refran nunca entiende lo que dice.

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#82 El que repiten frases de latiguillo eres tu

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#83 y te molesta? tienes un problema...

D

#86 Si, no puedo con las frases hechas

D

#1 acaban de cambiar su rumbo ideologico(bueno de ponerlo por escrito, este empezo la semana antes de las elecciones).

Ciudadanos no era marca blanca del pp, de hecho, se formo a raiz de gente del psoe, y mucha gente ha abandonado el barco debido a ese viraje.

Que al final acabe siendo una marca blanca del pp no quiere decir que lo haya sido ni desde su inicio ni durante su vida, porque madre mia se ha dicho cada cosa de ciudadanos..

Observer

#13 una cosa es lo que dicen ser y otra lo que son.
CS dice ser centro izquierda y con suerte es centro derecha tirando más a derecha que ha centro.
El PP tira más a extrema derecha (pero con disimulo) que a derecha.
Y el PSOE dice ser socialista y obrero... lo cual suena a chiste de mal gusto.

Noeschachi

#17 Todo depende de donde pongas la referencia del centro. Comparado con democracias más maduras como las escandinavas el centro queda a unos cuantos kilómetros a la izquierda de los que aquí se hacen llamar "centro". Medidas como la renta básica aquí son tildadas de estalinistas como mínimo, mientras es la "derecha" quien la pone en marcha en Finlandia o sin ir muy lejos... el PNV en Euskadi

PD: Y para muestra de donde anda "el centro" por las democracias mas verdes aquí tenemos un ejemplo #22 lol

D

#23 La renta básica no es una medida de izquierdas.

Noeschachi

#54 por supuesto, el estado social y la redistribución de la riqueza son de derechas de toda la vida roll

D

#57 Franco creó la Seguridad Social. La resdistribución de la pobreza sí te reconozco que es de izquierdas.
Aún así, creo que la izquierda es necesaria ante los abusos de los empresaurios, ya desde el sXIX.

D

#64 Del propio artículo que ni te has leído: "Franco creó la Seguridad Social, cierto, pero eso simplemente significó unir en un solo sistema los distintos seguros obligatorios que ya había, muchos de los cuales (vejez, accidentes, maternidad) existían desde antes de 1936. También es importante destacar que no la creó por bondad o por magnificencia, como parecen creer quienes sostienen este bulo, sino porque tener un sistema coherente de previsión social"

Y es que cuesta reconocer las cosas.

CerdoJusticiero

#65 El primer párrafo, ya tal:

Se trata de lo que puede llamarse un bulo parcial: la frase no es que sea exactamente mentira (ciertamente la Ley de Bases de la Seguridad Social, que contenía la primera configuración moderna de este sistema, entró en vigor en 1967) pero ignora todo un contexto sin el cual la afirmación pierde sentido y se convierte en una falsedad.


Menudo pipa eres. lol lol lol

Noeschachi

#61 Si bien no fue Franco sino Alfonso XIII (ref) quien creo la seguridad social aquí no vamos a negar el componente social y obrero del fascismo. Mi contexto en este debate es el de 2017 y con derecha me refiero a los adalides del neoliberalismo y capitalismo de amiguetes que nos gobiernan. No, no cuadra calificar a la RBU de medida "de derechas"

(ref) http://www.farodevigo.es/cartas/2011/06/18/franco-creo-seguridad-social/555556.html

D

#66 No, he dicho que "no es de izquierdas", que no es lo mismo. Lo que quiero decir es que creo que la puede implantar tanto un gobierno de una ideología como de la otra, dado que es una medida que tiene su lógica. Es cuestión de números (ver si hay) y ver si se consigue beneficiar a la sociedad, especialmente a los menos favorecidos. Yo por ejemplo a priori, estoy a favor de la RBU.
Gracias por tu comentario, razonado y sin insultos. Se agradece de verdad.

Noeschachi

#68 Bueno, asumir que las decisiones políticas basadas en principios ideológicos solo atañen a las que no son "razonables" no me parece que tenga mucho sentido. La derecha actual propugna menos estado, menos impuestos y en fin la libertad económica llevada al extremo de la ley de la selva neoliberal. Si una organización política se acoje a una medida como la RBU, la sanidad o la educación pública, las ayudas de dependencia etc. bienvenido sea, pero no me parece descabellado decir que cualquier soporte social organizado desde el estado y sustentado en la recaudación es puramente de izquierdas, algo como mínimo socialdemocrata.

Sobre el tono del debate ojala todo esto fuera en este tono.

wondering

#22 Antes de eso no eran ni de izquierdas y de derechas, si no de abajo. De qué me sonará eso de ni izquierdas ni de derechas.

Noeschachi

#46 Te lo traduzo:
derechas = los de arriba
izquierda = los de abajo

El eufemismo que uso Pablemos fue una manera de volver a meter en el debate político dos términos que ya no querían decir nada llegados a un momento en el que cualquier currito que se puede permitir una hipoteca se considera un capitalista burgués de "clase media"

wondering

#69 Yo creo que es más sencillo que todo eso: lo dijeron para rascar la mayor cantidad de votos posibles. El resto es adorno.

Noeschachi

#71 Para rascar la mayor cantidad de votos posibles en este país la fórmula mágica es no significarse y autodenominarse de "centro". Resucitar el debate sobre la lucha de clases no es la mejor manera de hacer amigos en todos los segmentos de voto.

wondering

#73 Claro, por eso Cs arrasa. Ah que no.

Por cierto, eso de que Podemos resucite la lucha de clases con sus "ni de izquierdas ni de derechas", y con su "socialdemocracia nórdica de catálogo de ikea", pues me vas a permitir al menos que lo dude.

Noeschachi

#74 Eso es lo que escondía la insistencia en el "ni de derechas ni de izquierdas" y el slogan de los "de abajo plantan cara a los de arriba" o el término de "casta" en su día. Otra cosa es que el discurso se haya ido moderando con el tiempo

wondering

#76 Entonces lo que estás diciendo es que están mintiendo de forma deliberada haciendo creer a la gente una cosa cuando su intención es otra?

Noeschachi

#84 No, de donde sacas eso?

D

#17 que a centro

D

#12 Así que me vengan a la cabeza, aparte de Rivera, impulsores de Ciudadanos están Boadella, el perrito de la Espe, Arcadi Espada, que solo hay que ver lo bien que se lleva con el PSOE y si vas a la izquierda ya ni hablamos, y aquel tipo de la RAE que dijo que Colau tenía que dedicarse a ser pescadera o algo por el estilo. Vamos que muy gente del PSOE no parecen.

powernergia

#12 No se en otros sitios, en mi ciudad, casi todos los integrantes de Cs, y candidatos a las municipales, eran o exmiembros del PP, o exconcejales del PP o exasesores del PP, y el fundador de Cs, fue concejal del PP durante varias legislaturas.

Y no es que fueran críticos o formaran parte de alguna disidencia conocida, simplemente salieron de un partido y fundaron otro.

chemari

#12 Su rumbo ideológico cambió en cuanto empezaron a meterle mano los grandes para convertirlo en el "podemos de derechas". Que algún despistado aún siguiera en el partido, es muy posible.

D

#12 #44 Su rumbo no ha cambiado en ningún momento.

C's y PP han sido uña y roña y actuado al unísono desde la fundación de C's hace doce años. Y desde Catalunya llevamos advirtiéndolo desde mucho antes de que en el resto de España supierais siquiera que existían.

Otra cosa es que los más tontos ignoraran la realidad de los hechos y se tragasen su discurso electoral.

D

#87 que en Cataluña vayan contra los nacionalistas no quiere decir que sean marca blanca del pp.
otra cosa es que los tontos os penséis que oponerse al nacionalismo catalan el cual hasta PSOE y podemos en Cataluña cede es igual a ser de derechas.

Por otro lado, no se porque en el resto de españa se iban a conocer las intervenciones de un partido regional en un parlamento regional. sabes lo fácil que es seguir la política local de cada autonomía?

Y fíjate si somos tontos algunos que es ahora cuando ciudadanos renuncia al progresismo y abraza el liberalismo en sus bases. Será porque hubo un proceso y sus corrientes dentro de ciudadanos.

Pero bueno si no simplificamos la realidad y decimos cosas como que a ciudadanos lo crearon para quitar votos a podemos cuando llevaba años de vida o que ciudadanos es marca blanca del PP cuando se creó desde sectores que se alejaron del PSOE por sus mamadas al nacionalismo catalan. Pues bueno, el listo eres tú que no sabes separar las cosas y lo ves en bloque. ciudadanos cuando ha votado con el PP lo ha hecho con unos argumentos diferentes y que de hecho UPYD podría haber apoyado tal cual. pero claro UPYD para los catalanistas(los listos) era poco menos que de extrema derecha

D

#89 ¿Para qué hablas sin tener ni puta idea? Menudas películas idiotas te montas tú solito. lol

Cuando digo que en Catalunya C's y PP llevan doce años actuando al unísono no me refiero a su nacionalismo españolista (que es evidente), sino a que se apoyan votando al unísono (lo cual es más notorio cuanto más ultraderechistas son sus propuestas, porque no las apoya nadie más). Igual que ahora hacen en el parlamento español, ni más ni menos.

Que tus prejuicios anticatalanistas no te permitan ni entender lo que te están diciendo revela hasta qué punto efectivamente eres tonto. Pero vamos, que repitiendo invenciones tan claramente irrealistas como que C's fue creado desde el PSOE y que era un partido progresista hasta hace dos días también lo dejas clarinete.

Decir que no estabas al corriente de lo que ha hecho en el pasado un partido que se presenta a las nacionales también resulta bastante burro, cuando te lo han estado repitiendo durante nada menos que un año de campaña electoral.

Los ”motivos por los que se creó C's” te los estás inventando tú solito para tener algo que rebatir. C's se creó en Catalunya como marca alternativa de la ultraderecha porque en Catalunya el PP jamás se va a comer un colín, así de simple. Y fue creado en reuniones concretas por personas concretas que ni siquiera estaban en el escenario político, así que te puedes ahorrar seguir inventándote vínculos con el PSOE.

Diez años después el PP ha repetido la jugada a nivel nacional para evitar el previsible desangrado de votos a causa de la cascada de casos de corrupción publicados. Y viendo que muchos tontos han picado y el PP ha recuperado enteramente la influencia de todos esos votos que iba a perder, cabe decir que la jugada de la marca blanca les ha salido redonda.

Y entérate, melón, C's jamás ha sido progresista, jamás ha actuado de forma diferente a como lo está haciendo ahora. No es más que un títere, un pseudopartido de chupones que sólo aspiran a mamar de las corrupción, y una maquinita de márketing cuya única finalidad es aumentar el poder del PP.

Y eso no es así desde ahora para que tú te sientas menos gilipollas por haberles votado, sino que ha sido así desde el nacimiento de C's. Y bien que os avisamos desde Catalunya, porque obviamente les teníamos calados. Pero algunos sois tan burros que aún hoy seguís despreciando con tontos argumentos antinacionalistas esa experiencia previa que la experiencia actual no hace más que confirmar.

D

#90 hay que ver lo tonto que eres.

D

#91 Lo que es digno de ver es cómo enmudeces cuando te calan de arriba a abajo, pipiolo. lol

Lo dicho, si no tienes ni idea para qué abres el buzón. Tú eres de los pardillos que picaron con la marca blanca, no sé qué argumento te crees que puedes aportar.

g

#12 C´s en catalunya era de izquierdas? ah, gracias por la info.

perrico

#12 Rivera llegó a estar afiliado a las juventudes del PP, se presentaron a las europeas con Libertas, que son euroescépticos y racistas y se retiran de forma habitual de las votaciones en las que se pide el rechazo al franquismo.
Ciudadanos es más pepero que el propio PP.

D

#93 Rivera no es ciudadanos. Lo de libertas no es así, y se abstienen de temas de la guerra civil o franco como hacía upyd porque suelen ser votaciones de cara a galereia que no tienen sentido.

de hecho la votación que hubo en el Parlamento catalán era de varias cosas no solo de condena a Franco.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html

entre ellos estaba el rollete de qué ciu estaba muy ofendida de que comparases el nacionalismo socialista con el nacionalsocialismo (nazis).

me cansa la manipulación y la manera de simplificar la política

Sabes que? yo de chaval también estuve apunto de afiliarme al partido comunista. en alusión. a lo de Rivera. y que ? al final vi cierto tufillo y no fui a la segunda entrevista.

Frasquito

#1

Observer

#1 lo curioso es que hay muchos por ahí que no se han dado cuenta aún.

arturios

#1 Ná que no, que estás tinfoil

D

#1 pos na irrelevante

Spartan67

Para uno que dice la verdad.

efectogamonal

🔥

vicus.

Cuñadanos, tiene que ser mas comedido y no armar tanto escándalo como Podemos, que parecen una jaula grillos..

Robus

¿El hecho de que huyeran con el PP del Parlament de Catalunya cuando se votó la condena al franquismo no le dió alguna pista? roll

dphi0pn

acusa al partido de ser una "marca blanca" del PP
Hay auténticos genios cuñados lol lol lol lol lol lol

E

Capitan Obvious al rescate!

VEREDAD

#29 Capitán Obvio o Captain Obvious, pero +1 !

h

Lo siento pero le casco negativo, las peleítas internas de los partidos no interesan en Menéame.

ArdiIIa

#10 No se si estás vacilando o no, pero a juzgar por las ultimas noticias que has enviado, pareces la portera de la rue del percebe 13

h

#34 Claro, por eso lo digo, después de que me hundan 3 meneos sobre peleítas internas a negativos he entendido que esas cosas no interesan.

S

#10 No sé en qué Menéame vives tú

Imag0

Será la marca naranja del pp 🍊

D

Si coño que no sabia donde se metía...

A

Notición.

Aunque bueno.. cuando mas gente lo diga mejor se sabrá.

D

Por cierto, es curioso que las trifulcas de C's, incluso aquellas que están protagonizadas por auténticos desconocidos como este pollo, lleguen a portada de Podéame mientras la trifulcas de los primeras espadas de otros partidos con más peso electoral son sistemáticamente censuradas.

Un ejemplo más del sectarismo que aquí se practica: llega a portada lo que a los podemitas les gusta escuchar, no lo realmente relevante.

X

#43 Bambulansia para el llorón 🚑
¡Lo que es realmente relevante te agradece la cruzada contra los sectariosos podemitas!

apetor

#43 No se si del todo, pero sí, sale poquita cosa del cat fight entre el nene y el coletas

gelatti

Ciudadanos se creó para blanquear al PP durante la crisis de corrupción y económica. En cuanto se normalice todo las ovejas volverán al redil facha.

HamStar

Tipico de Meneame, portada con noticia de meter mierda a ciudadanos.

Con lo interesante que esta el combate errejon vs iglesias y es imposible ver esa noticia

Hojaldre

#52 ¿Imposible ver esa noticia?, ¿no te vale con toda la prensa, televisión y radio?

apetor

#52 Aunque todos sabemos que Cs es marca blanca y bisagra del PP, que un líder del partido se vaya y lo diga es relevante, creo yo. Dicho esto, lo de Podemos sale poco, la verdad.
#56 Que más darán los medios convencionales, hablamos de que aquí esas noticias están bastante filtradas/reducidas/... y tiene razón.

Dene

Hombre, entre tanto borrego alguno con un dedo de frente tenía que haber para darse cuenta

davhcf

Sorpresa en las Gaunas pero está bien que lo diga.

JaviAledo

Entre esto y lo de la Panga me sorprende lo que tarda la gente en descubrir las cosas obvias.

D

Ciudadanos quitarón hace un año "educación laica" que había estado desde su orígenes en su ideario y programa.

¿Y ahora van de libegales?

Familia, legalizar la prostitución (a.k.a. sacarla de la alegalidad para que hagan facturas) para irse de putas sin estigma social no es de liberales, sino de puteros.

D

Y te has dado cuenta ahora, Jose Enrique, eres todo un cerebro.

apetor

De un PP de la época aznar, de las FAES, alllgo menos cristofacho y con pinceladas un poco extrañas propias, pero sí, bastante marca blanca del PP de aznar y bisagrazo del PP de marianito.

D

Si hombre, marca blanca del PP, ¿pero quién se va a creer eso? Si es el partido más progresista, demócrata y social que hay ahora mismo en España después de VOX.
Y ahora dirán que el PP es de derechas, lo que hay que oír/leer....

apetor

#40 El PP es de derechas "a la española", de derecha económica, no, desde luego. Pero si tu eres feliz pensando que sí lo es... good for you

MellamanClondestino

Ne ne ne neehh aaa mi NO me engañan

¿no veis el patron comun?
El problema es Valencia

El líder de Podemos en Valencia compara a Pablo Iglesias con Franco y Sadam Husein
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-06/podemos-valencia-compara-pablo-iglesias-franco-saddam-hussein_1327521/


El líder de Podemos en Valencia compara las atribuciones de Iglesias con las de Franco
Tras denunciarlo Monedero públicamente, Montiel afirma que no se "reconoce"
http://politica.elpais.com/politica/2017/02/06/actualidad/1486386032_294221.html ( AEDE DEL COPON)
aqui el redactor le ha dado matiz nuevo y fascinante.
((pa que no se diga, que no se gana los 30 leuros que costara luego enlazarle la noticia esa
eso eso, currarloslo por los menos ))

¿no veis el patron comun?

El problema es Valencia