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#3:
#2 Salvini es también una muestra de ello "Ministro de Transportes que duda de la culpabilidad de Turetta porque es blanco, porque es 'de buena familia'. Esto también es violencia, violencia de Estado", escribió Elena, la hermana de Giulia, en sus redes sociales en respuesta al también vicepresidente del Gobierno. https://www.lavanguardia.com/vida/20231119/9389978/hermana-joven-asesinada-exnovio-acusa-salvini-violencia-agenciaslv20231119.html
#8:
#2 #4 El objetivo es que se deje de asociar las violaciones a un colectivo concreto para entender que es un problema transversal. Si cometemos el error de pensar que solo los inmigrantes violan o que lo hacen en mayor medida, caeremos en la falacia populista de luchar contra la inmigración cuando para acabar con la violencia sexual hay que luchar contra el machismo.
#7:
#6 Y la de las víctimas, además acosadas, insultadas, con un detective... ¿Ves la diferencia?, el foco en las víctimas. Si es extranjero en la nacionalidad del violador. La manada saltó cuando uno de los abogados le puso un detective a la víctima y ahí se dijo basta de culpar a la víctima de violación.
#15:
#9 224 son extranjeros
Teniendo en cuenta que según esas mismas estadísticas, había unos 5.4 millones de extranjeros en España en 2021.... la estadística nos dice que un 0.04% de los extranjeros son delincuentes sexuales. Un puto 0.04% te sirve para decir que está relacionado con la cultura de origen.
Usar un 0.04% para relacionar delincuencia y cultura de origen ya no es relato, es un puto cuento. Que no cuela.
Teniendo en cuenta que según esas mismas estadísticas, había unos 5.4 millones de extranjeros en España en 2021.... la estadística nos dice que un 0.04% de los extranjeros son delincuentes sexuales. Un puto 0.04% te sirve para decir que está relacionado con la cultura de origen.
Usar un 0.04% para relacionar delincuencia y cultura de origen ya no es relato, es un puto cuento. Que no cuela.
#2:
Osea el énfasis de la noticia es que no son marroquíes o argelinos o colombianos? Tan patéticos estamos que tenemos que recalcar que los españoles también violan?
#10:
El proceso es siempre el mismo, primero se dice que son extranjeros, cuando transciende que son españoles dicen que serán unos moros de esos a los que les regalan la nacionalidad, cuando ya no se puede dudar que son españolitos 100% blancos la culpa es de la víctima, que era una guarra.
#90:
#89 donde dice la Onu o el tratado de Estambul que hay que hacer leyes que discriminen por género? En cambio lo que digo yo, lo dice bien clarito no solo nuestra constitución, pero tambien la declaración universal de los derechos humanos en su articulo 1 y 2:
"All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood."
"Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty."
"All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood."
"Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty."
#27:
#7 La manada saltó desde el día 1 con nombres, apellidos, profesiones, fotos y chats de grupo filtrados y en primera plana. Se habló en bastantes titulares de los "sevillanos violadores" y se repitió hasta la náusea que no eran de Pamplona, que eran sevillanos, andaluces, sureños. Desde mi Sevilla natal pudimos sentir perfectamente ese mirar por encima del hombro que tenemos que soportar siempre con los de Madrid hacia arriba. Y todo porque unas personas de nuestra ciudad hicieron una barbaridad y se quiso dar ejemplo.
No he visto nunca un caso con un tratamiento mediático igual cuando ha habido violaciones grupales, no ya perpetradas por extranjeros, cosa impensable en este país de guardar las apariencias, si no incluso cuando los violadores han sido españoles del lado bueno del país. Sin ir más lejos el caso de la noticia que enlazas.
No he visto nunca un caso con un tratamiento mediático igual cuando ha habido violaciones grupales, no ya perpetradas por extranjeros, cosa impensable en este país de guardar las apariencias, si no incluso cuando los violadores han sido españoles del lado bueno del país. Sin ir más lejos el caso de la noticia que enlazas.
#96:
#68 Falacia la que te marcas. Mismo argumento estúpido que los que dicen que hay censura en un programa donde pueden decir lo que les salga de los huevos, y lo hacen.
¿habéis visto por algún lado la de mujeres que mataron a sus parejas y exparejas ?
Porque con una simple búsqueda en Google en los primeros resultados ya salen 7 de este año
SIMPLE BÚSQUEDA.
GOOGLE.
HABIES VISTO POR ALGÚN LADO.
SI.
LO ACABAS DE VER.
CON UNA SIMPLE BÚSQUEDA.
EN GOOGLE.
Dime que eres una cuenta de humor rollo elmundotoday porque vaya tela...
¿habéis visto por algún lado la de mujeres que mataron a sus parejas y exparejas ?
Porque con una simple búsqueda en Google en los primeros resultados ya salen 7 de este año
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#49:
#15 supongo que has hecho (224/5.4 MM)x100 y sale incluso menos, 0.004%.
Esa misma misma cuenta echada para la población española, que en 2021 era de 42 MM, sería, (267/ 42 MM)x100=0.0006%.
Los números no son preocupantes, pero 0.004/0.0006 = 6.7 veces agreden sexualmente más los extranjeros que los españoles. Así a bote pronto, sin mucho análisis más, a lo mejor lo de la cultura de origen tiene algo que ver...
Esa misma misma cuenta echada para la población española, que en 2021 era de 42 MM, sería, (267/ 42 MM)x100=0.0006%.
Los números no son preocupantes, pero 0.004/0.0006 = 6.7 veces agreden sexualmente más los extranjeros que los españoles. Así a bote pronto, sin mucho análisis más, a lo mejor lo de la cultura de origen tiene algo que ver...
Comentarios
#6 Y la de las víctimas, además acosadas, insultadas, con un detective... ¿Ves la diferencia?, el foco en las víctimas. Si es extranjero en la nacionalidad del violador. La manada saltó cuando uno de los abogados le puso un detective a la víctima y ahí se dijo basta de culpar a la víctima de violación.
#7 La manada saltó desde el día 1 con nombres, apellidos, profesiones, fotos y chats de grupo filtrados y en primera plana. Se habló en bastantes titulares de los "sevillanos violadores" y se repitió hasta la náusea que no eran de Pamplona, que eran sevillanos, andaluces, sureños. Desde mi Sevilla natal pudimos sentir perfectamente ese mirar por encima del hombro que tenemos que soportar siempre con los de Madrid hacia arriba. Y todo porque unas personas de nuestra ciudad hicieron una barbaridad y se quiso dar ejemplo.
No he visto nunca un caso con un tratamiento mediático igual cuando ha habido violaciones grupales, no ya perpetradas por extranjeros, cosa impensable en este país de guardar las apariencias, si no incluso cuando los violadores han sido españoles del lado bueno del país. Sin ir más lejos el caso de la noticia que enlazas.
#27 Cuando tienes dos grupitos de whatsapp con gente que ni conoces para alardear de tus "hazañas" ya has renunciado a la privacidad, acojonante el exhicionismo que se gastaban con los musculitos, los tatus, los uniformes....
Y sí, es verdad que los sevillanos tienen muy mala fama (empezando entre el resto de los andaluces), pero es que "me da la impresión" de que se gastan una displicencia con el de fuera y una falsa "amabilidad" que me puede resultar muy condescendiente.... Así que.... A ver quiénes son los arrogantes.
#42 ¿Conoces a todos y cada uno de los sevillanos personalmente? Porque si no es así te puedes meter tus generalizaciones por donde te quepan.
#27 os ahorro un click.... un racistilla misógino voxero. Al menos no engaña con el nick
#54 Aunque con una pinza en la nariz, voté al PSOE en las últimas elecciones. Devuelve la bola de cristal, te han timado.
#7 las víctimas son víctimas, todas tienen el mismo estatus independientemente de la nacionalidad del violador.
La diferencia está en que con algunas manadas españolas han corrido ríos de tinta y claro, allí ya opina todo el mundo, todos los días, en todos los medios y en todos los sentidos. Con otras manadas la cosa pasa desapercibida y no hay lugar a la especulación.
Osea el énfasis de la noticia es que no son marroquíes o argelinos o colombianos? Tan patéticos estamos que tenemos que recalcar que los españoles también violan?
#2 Salvini es también una muestra de ello "Ministro de Transportes que duda de la culpabilidad de Turetta porque es blanco, porque es 'de buena familia'. Esto también es violencia, violencia de Estado", escribió Elena, la hermana de Giulia, en sus redes sociales en respuesta al también vicepresidente del Gobierno. https://www.lavanguardia.com/vida/20231119/9389978/hermana-joven-asesinada-exnovio-acusa-salvini-violencia-agenciaslv20231119.html
#3 ¿Dónde está la declaración de Salvini dudando?. Es la hermana de la víctima quien cree que Salvini duda. Parece lo mismo pero no lo es.
PS: Tiene 00 que tenga que "defender" a Salvini para contrarrestar la mierda de periodismo actual.
#38 Espero que pilles la diferencia El ministro del Interior italiano y líder de la Liga Norte, Mateo Salvini, se felicitaba en la noche del viernes por la detención del cuarto sospechoso de la violación y asesinato de la joven Desirée Mariottini en una casa okupa del barrio de San Lorenzo, en Roma: "Ha sido atrapado en Foggia el cuarto gusano que violó y mató a Desirée, también es un inmigrante africano ilegal", dijo Salvini, "él y los otros tres serán condenados a prisión y serán expulsados de Italia https://www.elespanol.com/mundo/20181027/salvini-gusanos-africanos-detenidos-desiree-antiinmigracion-roma/348715402_0.html
#60 Es que yo no estoy defendiendo a Salvini, que en cuanto puede muestra sus raíces racistas y xenófobas que tanto gustan a su electorado.
Pero lo que has dicho en #3 sigue siendo falso o tergiversado.
#62 Cuando son extranjeros, cárcel, si es italiano y de buena familia " si es culpable·..."
#65 Lo que denota su racismo y xenofobia (y clasismo si quieres) ya que el "si es culpable" debería ser aplicable a todos hasta que se dicte sentencia.
Lo que has dicho en #3 sigue siendo falso. ¿Lo quieres ver o no?
#69 Ya racismo y xenofobia, frente a un italiano de buena familia,
#71 Veo que sigues sin contestarme sobre la falsedad de tu comentario #3 después de varios intentos, lo que es ya una contestación en si mismo. Me vuelvo a mis labores. Saludos.
#73 Alguna vez pillarás la diferencia de trato.
#104 ¿Y cuándo he dicho yo lo contrario? Esto ya lo he hablado en #62 y #69. No voy a darle más vueltas.
#65 a mí me parece muy alucinante que tú critiques que se discrimine por su origen, cuando tú estás a favor por discriminar legalmente por lo que se tiene entre las piernas.
#79 Venga ahora otra mentira, ya al bulo personal.
#81 no?, me equivoco al pensar que a ti las leyes de género te parecen positivas?
#82 ¿te parece mal la ley de violencia doméstica, la del menor, de racismo...?
#83 me parecen mal las leyes que discriminan por género, igual que a ti te parecería mal que hubiese leyes que discriminan por origen. Y lo peor es que me acusas de soltar un bulo personal. Las leyes deben ser iguales para todos, independientemente de su género, origen, religión, etc. Ya lo dice la constitución.
Así que es un poco incongruente criticar que haya gente que discrimina por origen, cuando tú defiendes que se discrimine por género.
#84 Que sí, las víctimas, para otra ocasión, la desigualdad viene regulada en la constitución y jurisprudencia del tribunal supremo,
#86 si claro, y si nos ponemos así a discriminar, podríamos ir al grano fino y hacer leyes según otras características de los agresores. Pero entonces igual esas leyes terminan pareciéndote xenófobas.
#88 Si nos ponemos a discriminar, un problema de la ONU, y el tratado de Estambul.
#89 donde dice la Onu o el tratado de Estambul que hay que hacer leyes que discriminen por género? En cambio lo que digo yo, lo dice bien clarito no solo nuestra constitución, pero tambien la declaración universal de los derechos humanos en su articulo 1 y 2:
"All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood."
"Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty."
#90 https://www.unwomen.org/es/what-we-do/ending-violence-against-women https://rm.coe.int/1680464e73
#127 ves?, gracias por darme la razón en #65:
"A mí me parece muy alucinante que tú critiques que se discrimine por su origen, cuando tú estás a favor por discriminar legalmente por lo que se tiene entre las piernas."
No vuelvas a acusarme de bulos, que aquí ya lo has dejado clarito, clarito.
#38 aquí la tienes :
Salvini había publicado una foto de Filippo Turetta, el exnovio de Giulia, junto a la frase: "Bien, si es culpable, sin reducción de pena y cadena perpetua".
No le llama gusano, ni asume que sí es culpable, al contrario del ejemplo que pone #60
#72 Igual que las declaraciones si es un inmigrante #60
#72 ¿Hay en menéame un problema generalizado de comprensión lectora? ¿Estás confundiendo "presunción de inocencia" con "dudar"?
#75 está claro que sí lo hay si no entiendes lo que te estamos diciendo. Si es blanquito, presunción de inocencia, si es moreno, gusano violador.
#2 #4 El objetivo es que se deje de asociar las violaciones a un colectivo concreto para entender que es un problema transversal. Si cometemos el error de pensar que solo los inmigrantes violan o que lo hacen en mayor medida, caeremos en la falacia populista de luchar contra la inmigración cuando para acabar con la violencia sexual hay que luchar contra el machismo.
#8 Ese mismo argumento se puede dar para que no se generalice actitudes, delitos con el género masculino, amparados en que estadísticamente se producen más en ese caso.
Ya sabes si es racista generalizar, tampoco debería ser aceptable hacer generalizaciones por género.
#11 vaya sazca le has dado.
,
#37 No le ha dado ningún zasca, ha usado la falacia del hombre de paja para que los más tolais del reino se derritan del gusto.
#52 que falacia? El problema es que se hace con todo, hace poco salieron los datos de los hombres que habían matado a mujeres, ¿habéis visto por algún lado la de mujeres que mataron a sus parejas y exparejas ? Porque con una simple búsqueda en Google en los primeros resultados ya salen 7 de este año
#68 Falacia la que te marcas. Mismo argumento estúpido que los que dicen que hay censura en un programa donde pueden decir lo que les salga de los huevos, y lo hacen.
¿habéis visto por algún lado la de mujeres que mataron a sus parejas y exparejas ?
Porque con una simple búsqueda en Google en los primeros resultados ya salen 7 de este año
SIMPLE BÚSQUEDA.
GOOGLE.
HABIES VISTO POR ALGÚN LADO.
SI.
LO ACABAS DE VER.
CON UNA SIMPLE BÚSQUEDA.
EN GOOGLE.
Dime que eres una cuenta de humor rollo elmundotoday porque vaya tela...
#96 No es humor, es simplemente demostración de que no es una falacia el decir de no generalizar porque también hay al revés
16 noviembre en sant Adria
17 de septiembre en alcasser
5 de febrero en Zaragoza
10 de mayo en Pamplona
10 de julio en Calella
7 de marzo en La Coruña
12 de febrero en Guadalajara
#52 Simplemente ha aclarado la hipocresía de su interlocutor visibilizando el método empleado. No veo falacia de hombre de paja. Los estudios sociológicos y la estadística existen y lo hacen dentro del rango de error más pequeño posible. No son una verdad absoluta pero se necesitan para estudiar la realidad de los grupos humanos y pensar en como resolver los problemas ene sus relaciones.
#37 Si alguno ha dado un zasca, y no precisamente por hacer daño, sino por dar datos, ese es #48.
#63 La realidad es que no, porque para empezar los datos que ha dado hablan de peras y manzanas, el primer dato habla del total de inmigrantes delincuentes, el segundo habla de el porcentaje dentro de los delicuentes españoles que es hombre.
Si de verdad hubiera querido dar los datos, que no ha dado porque obviamente no le dan la razón, hubiera indicado el porcentaje de españoles que han cometido un delito.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/
En 2017 había en España 46,5 millones de personas, de las cuales el 90% eran españolas. O lo que es lo mismo: el 10% eran extranjeras. Esto quiere decir que, si sumamos todas las nacionalidades, los extranjeros sí cometen más delitos cuando se compara con la población que representan (recordemos que cometían en torno al 23% de los delitos).
y es por esto que el trilero que dais como que ha dado un zasca, no ha dado los % de lo mismo, porque entonces tendría como ya he dicho o decir los % de españoles que han cometido algún delito o bien de las personas que han cometido un delito, el % que son inmigrantes, no lo ha hecho porque le sale lo mismo que al diario y eso ya no le venia bien.
#11 Violar es un problema de los hombres, que son los que violan y si no os gusta, haced algo para cambiarlo en vez de ser unos mierdas que se hacen las víctimas sin serlo.
#11 datos sacados de los comentarios de esta noticia:
El 0.04 de los inmigrantes son delincuentes.
El 96% de los delitos sexuales son cometidos por hombres.
Datos, insisto. Que cada cual haga con ellos lo que considere oportuno.
#48 Muchos sueltan lagrimones porque sE cRimINaLizA al hOmbRe p0R SeR hOmbRe.
Son los mismos llorones de mE sEnSuRaN lOS cHisTeS.
#48 Claro también puedes sacar los datos de qué porcentaje lo son de los nativos o el de denuncia falsas, ya estás induciendo opinión sólo dando unos datos y no otros.
#92 hablo de los datos que se han dado en este hilo. No se qué aporta ni qué tiene que ver lo que usted dice aquí.
#92 Denuncia falsa como una de las últimas víctimas, ¿verdad? https://www.elmundo.es/espana/2023/01/24/63ced1a9fc6c83cd588b45aa.html, por retirar la denuncia por miedo, no declarar en los juicios por miedo...
#11 Y si metemos a la Iglesia o a la policía según en qué delitos a alguno le explota la cabeza, generalizar es bueno si no es contra los "tuyos" según cada uno...
#8 no es un error, es cierto modo de pensamiento en el que se trata a las mujeres como objetos. Que la violación es permisible si lo hacen locales, que al menos son de los nuestros.
#12 "Que la violación es permisible si lo hacen locales, que al menos son de los nuestros"
O te han echado droja en el Cloa Cao del desayuno o es que aún te duran los efectos de la fiesta de anoche.
#50 mira, ojalá, pero es lo que se ve. Cuando son blanquitos españoles, todo es "pero eso es mentira, cómo van a violar, si mira lo guapos que son, no lo necesitan, blablabla", cuando hay un indicio de que son de alguna minoría, sale hasta Abascal pidiendo la deportación de todos.
Mi comentario va para #_11, que veo que me tiene en ignore.
Si lees bien el comentario de #8, tendrás que darte cuenta que en en ningún caso generaliza por género, a no ser que tú generalices creyendo que todos los hombres son machistas, algo que #8 no ha dicho en ningún momento.
#8 desde luego que no hay que estigmatizar ni culpar a ningún ser humano por lo que haga alguien de su país de origen, sexo o cualquier otro atributo. Es profundamente injusto.
Pero dicho esto, sí me parece normal que se entienda e investigue cuales son los perfiles de estos delincuentes. El origen y cultura por supuesto que puede ser un factor de riesgo. Y de hecho estadísticamente un inmigrante africano tiene x8 veces más probabilidad de ser condenado por agresión sexual que un ciudadano español. Habrá que ver cuál es el motivo y qué cosas podemos hacer para mitigarlo.
#8 El objetivo es que se deje de asociar las violaciones a un colectivo concreto
Hay que tener las gonadas cuadradas para pretender aplicar este argumento cuando se señala que los violadores son inmigrantes, pero no querer aplicarlo cuando se dice que son hombres... y mas siendo, segun el INE, las agresiones sexuales
el unico delito en el que los inmigrantes superan en numeros absolutos a los nacionalesPd: Edito, han actualizado datos respecto a la ultima vez que lo vi. En 2022 les ganamos por 1
#35 les ganamos por uno pero ellos son 6-7 millones y nosotros 35???
#8 dejar de asociarlo a un colectivo concreto como a los hombres en general o ahí ya si es correcta la asociación? En que colectivo hay que parar la asociación? Quizá habría que analizar y estudiar cada caso con detalle y a partir de ahí ver si podemos sacar algún patrón o patrones que nos ayude a reducir o prevenir? Que el origen de todos los problemas que tienen las mujeres es el machismo es una simplificación absurda e inútil para ayudar a resolver esos problemas.
#8 Fenomenal, pues vamos a "desmachizar" mejor en origen antes de importar, porque mientras tanto, si no, no van a parar de aumentar las violaciones grupales en nuestro país
#44 Prepárate para parar la construcción, servicios, comercios, hostelería... Está petado de inmigrantes sudamericanos machistas y africanos machistas.
#8 En esta cuestión como muchas otras no se trata de creencias. Se trata de datos. Noy hay más que verlos y obtener una respuesta. Así de fácil, y sin embargo tan difícil por algún extraño motivo.
#8 hay que luchar contra el machismo porque la causa de las violaciones es cultural.
En cambio, no hay que señalar que dejamos entrar a europa personas que traen consigo una cultura infinitamente más machista que la local.
Qué menos que hacer un pequeño examen sobre cosas básicas como "¿Dejarías que tú hija mayor de edad pero que vive en tu casa se abra un onlyfans?"
Personas de una cultura super machista y misógina, darían respuestas donde muestran que no respetan a sus hijas como personas adultas.
Y es cierto que hay españoles y españolas con esa clase de misoginia, pero a esos lo único que podemos hacer es tratar de educarlos.
A los que vienen, en cambio, no tenemos la necesidad ni la obligación de aguantar les.
Yo hago esta pregunta:
A un migrante que se cree con derecho a darle una hostia a su mujer, ¿Le dejarías entrar al país?
#8 exactamente, del machismo
Gente que no ha recibido educación al respecto, suena lógico, obligarles a recibirla al entrar al país,... Por ejemplo, no?
Hay muchos factores y es cansino que se analice de manera tan simple.... La inmigración legal y la ilegal presentan unos % de edad, de género, de nivel educativo y de escala de valores incluso, muy diferenciado y por procedencias... Cómo para comparar % de población así, a lo bruto... Por ejemplo
#2 Sí. En esas estamos. Que tenemos incluso diputados y gobiernos regionales afirmando lo contrario.
#2
¿En qué mundo vives?
#2 es el nivel, es el nivel.
Esta claro que lo que menos importa, es la víctima, el resto es un arma ideológica
#2 Si tenemos que "recordarlo" será porque no es lo más habitual...
#2 #notAllRapist
No todos los violadores proceden de una cultura donde las mujeres son tratadas como mierda.
#2 Sí que es patético que haya tanta gente que se trague el discurso de que arreglaremos todos nuestros problemas mediante limpiezas étnicas y culturales. Volver al etnonacionalismo del pasado, emular los regimenes autoritarios y teocráticos radicales de los mismos países africanos de los que huyen esos mismos inmigrantes, pero cambiando el islam por el cristianismo, porque hay que "combatir fuego con fuego", no va a arreglar los problemas del presente ni los del futuro. Pero bueno, votemos a los del rosario, votemos a los de la pureza racial, étnica y cultural. Dejémosles que lleven las riendas del pueblo a los fanáticos del Rosario. Seguro que todo irá bien.
#2 Hasta me parece un enfoque racista en sí mismo, y en todo caso si quieres ser serio tendrías que ver cuánto viola cada colectivo en proporción a la población que representan. En todo caso, personalmente me parece obvio que si consideramos el machismo un tema de educación y patriarcado, pues colectivos que se hayan criado bajo esa influencia sean más propensos a cometer esos delitos. La cuestión es que llega a un absurdo cuando intentas defender P y NO-P a la vez.
¿Los hay españoles que agreden a las mujeres? Muchos más, en proporción. No es un problema de raza, cultura u origen, es un problema antiguo, viejo, permanente, se llama machismo.
Antes que nada, qué proporción, ¿que hay más españoles? Lo raro sería lo contrario, habría ver qué números sustentan esa afirmación vacía. Y si dices que es machismo, pues obvio que la probabilidad de que se cometa un crimen así no es la misma en cada país, ni en cada cultura.
En todo caso, lo contrario de decir "los inmigrantes violan" a lo mejor no es decir que "los españoles violan"...
#2 tampoco pasa nada por señalar cuando los delincuentes son españoles. Porque, aunque a día de hoy, estadísticamente, la proporción de delitos sexuales es de 5 a 1 entre magrebíes y españoles, pues también se dan casos.
Estadística exactamente igual que en violencia de género. Página 9: https://www.ine.es/prensa/evdvg_2020.pdf
Por lo tanto, mientras que se tenga clara la realidad y qué grupo es el que representa más tendencia potencial a violar, pues adelante con noticias como ésta.
Lo lamentable es que parece que la realidad no cala, ni quieren que cale. Por eso esta noticia está en portada mientras que las noticias donde los delincuentes no son españoles, acaban enterradas en negativos.
Ese sí es el problema. Problema mental causado por la ideología.
#9 224 son extranjeros
Teniendo en cuenta que según esas mismas estadísticas, había unos 5.4 millones de extranjeros en España en 2021.... la estadística nos dice que un 0.04% de los extranjeros son delincuentes sexuales. Un puto 0.04% te sirve para decir que está relacionado con la cultura de origen.
Usar un 0.04% para relacionar delincuencia y cultura de origen ya no es relato, es un puto cuento. Que no cuela.
#15 Ademas que utiliza ese concepto de "extranjero" como asociacion con africanos supongo. Habria que ver cuantos son europeos tambien.
#29 además que me parece que ha sumado mal las cifras en la estadística. Yendo a la fuente del INE que enlaza no son esos los datos que veo.
#15 ¿Y sobre la cultura de violación en el género masculino que tanto se ha defendido por estos lares? ¿has hecho los porcentajes de cuantos violadores hay sobre la población declarada como hombre a sí misma?
#34 ¿me pides que haga encuesta sobre el machismo en España? ¿Sobre cuántos hombres y mujeres son capaces de ponerse a justificar al agresor? Porque eso es la cultura de la violación, no los tipos que violan directamente.
No, no la voy a hacer. Porque no creo que te interesa realmente. La pides simplemente por desviar la atención de mi comentario anterior.
#43 Si de verdad crees que hay un porcentaje mayoritairo de hombres que justifican las agresiones, haztelo mirar, en serio, ha calado en ti la publicidad del odio.
#94 No he dicho eso ni creo en eso, ¿de dónde sacas esa idea?
#15 supongo que has hecho (224/5.4 MM)x100 y sale incluso menos, 0.004%.
Esa misma misma cuenta echada para la población española, que en 2021 era de 42 MM, sería, (267/ 42 MM)x100=0.0006%.
Los números no son preocupantes, pero 0.004/0.0006 = 6.7 veces agreden sexualmente más los extranjeros que los españoles. Así a bote pronto, sin mucho análisis más, a lo mejor lo de la cultura de origen tiene algo que ver...
#49 seis veces de una cantidad insignificante sigue siendo un porcentaje insignificante, que no sirve para correlacionar con la cultura.
Es que estoy intentando pensar en alguna actividad que practiquen solo el 0.004% de los españoles... para intentar relacionarla con la cultura española y no se me ocurre nada. Porque es eso lo que dices como hay un 0.004% y eso es seis veces superior a otra cantidad igualmente ridícula, ese 0.004% de alguna forma tiene que ver con la cultura.
Pues no sé. Un 0.004% de españoles son 1680 personas. Si me ayudas a descubrir alguna actividad que solo practiquen esa cantidad de españoles, y que de alguna forma sea representante de la cultura española, me daré por convencido.
#53 toros?
#87 ???? ujjj, menudo ejemplo. Ser torero es una profesión, no una afición. Pero si contamos todos los que trabajan en ese campo con todos los aficionados taurinos que participan en eso, hay muchos más que 1680, por mucho que me pese.
#53 Los valores absolutoa son irelevantes.
La realidad ea que la diferencia es del 700% entre el procentaje de violadores nacionales y extranjeros. Si eso te parecw irrelevante y no relacionado con su origen/cultura, es que prefieres ignorar los números.
Que son pocos? Sí. Pero dado que son pocos podemos obviarlos entonces y decir que las violaciones no son un problema, total, por 1.000 mujeres al año...
#53 seis veces de una cantidad insignificante sigue siendo un porcentaje insignificante, que no sirve para correlacionar con la cultura
Bueno, para saber si la sopa está salada no hay que tomarse toda la olla, basta con una pequeña cucharadita.
El proceso es siempre el mismo, primero se dice que son extranjeros, cuando transciende que son españoles dicen que serán unos moros de esos a los que les regalan la nacionalidad, cuando ya no se puede dudar que son españolitos 100% blancos la culpa es de la víctima, que era una guarra.
#10 ya... Y esto que cuentas pasa muchas veces?
#14 Aquí, MUCHAS.
#10 Todo esto se evitaría si los medios de información fueran claros y dieran el dato para evitar las especulaciones.
Algunos lo hacen y otros no y yo creo que se basan únicamente en cuestiones ideológicas para ello.
La cuestión, en lo relativo a la función periodística de informar adecuadamente, es si la nacionalidad de los agresores y víctimas es relevante para el delito sobre el que se informa y los datos parecen indicar que sí lo es (al menos estadisticamente) y si la gente está interesada en conocer este dato. Yo personalmente lo estoy y agradezco cuando aparece.
#20 Todo eso se evitaría si estas noticias solo os interesaran cuando lo hacen inmigrantes.
#20 Realmente diría que hay varios efectos...
a) Por una parte, la prensa tiene a criminalizar muchos colectivos porque es políticamente correcto: ya sea hombres en general, curas, policía, guardias civiles, o si son de Vox o del PP.
b) En el caso de las violaciones como no es políticamente correcto hacerlo con inmigrantes, así que hay dos efectos contrarios ocultarlo o señalarlo. Bien porque estés cansado de otros señalamientos, porque en efecto seas racista, como reaccion a que se oculte, o porque se entre en una conspiranoia de que se nos ocultan ciertos casos.
c) Ante lo anterior, también hay otro efecto a resaltar que otros violadores son españoles, pero eso también genera una reacción contraria. Muchas veces esos señalamientos son cogidos con pinzas o matizables: si son nacionalizados, hijos de inmigrantes, etc. No pienso que ser inmgrante o hijo de sea malo, pero si consideras que el problema del machismo es cultural pues igual si es relevante.
d) Que ciertas noticias le interesen a ciertos colectivos, es fácil señalar a los xenófobos, pero esta noticia la percibo exactamente igual.
Me parece que no me voy a extender más, a lo que voy es a que en muchos casos se genera una reacción por otros comportamientos sociales, y si no quieres esa reacción, a lo mejor no habría que entrar en ese juego. Y considero que esta noticia lo hace, para evitar señalamientos, hace un señalamiento... es como enseñarle a tu hijo a no pegar mediante hostias, bien por ti, y suerte con eso.
#10 El proceso es siempre el mismo, dependiendo del medio que lo publique, ocultan o no ciertos datos por que Patata.
Lo gracioso es que se hacen llamar "periodistas" y simplemente son panfletos politicos. Los de derechas ponen en "MOROS" en grande y los de izquierda "......" nanai. Si fueran claros, neutros y solo dieran la información, directamente no tendríamos mierdas como estas en portada.
Pero claro, el problema es de la gente y no de los medios que les dan la información mascadita.
Por cierto, pasa lo mismo que con tu ejemplo pero al reves:
Primero ocultan la nacionalidad, cuando transciente que son extranjeros callan y ocultan la noticia, cuando sale a la luz por que es una salvajada, solo saben que decir racistas, racistas y más racistas todos y cada uno de los que comenten en contra de su dogma y que seguro que la culpa es del porno.
#9 El 99% de las violaciones las cometen hombres. Lo digo porque si te gusta generalizar, empieza por ahi
#16 ese % no es correcto
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/10-datos-sobre-violencia-sexual/#:~:text=El%2084%25%20de%20las%20v%C3%ADctimas,(Ministerio%20Interior%2C%202020).
El 84% de las víctimas de delitos sexuales contra la libertad e indemnidad sexual son mujeres. (Ministerio Interior, 2020).
Y el 96% de los responsables de estos delitos de violencia sexual son hombres. (Ministerio Interior, 2020).
A qué viene recalcar con tanto impetu la nacionalidad u origen de los violadores? Así, lo que parece remarcar es que es la excepción que confirma la regla.
No me imagino un artículo en sentido opuesto.
#4 Cuando son españoles no se tratan de igual manera a los violadores, cuando son extranjeros se fija en la nacionalidad, no en la violación. ¿Alguien sabe cuantas de las víctimas de violación son extranjeras?, ¿Prohibimos a esas mujeres entrar también por ser extranjeras?
#5 pues no sé si se trata igual, pero de manadas de las que se muestren en los medios sus caras, nombres y apellidos, trabajos, domicilios, familiares con debates infinitos en TV etc etc, ahora mismo solo me suenan los de Pamplona y los de la Arandina, todos muy españoles.
#6 Igual se muestran sus caras porque os poneis todos como locos a defenderlos. Recordemos que a dia de hoy seguimos teniendo meneantes exaltados defendiendo la inocencia de la manada.
¿Por que no se montan esos circos con otras manadas? Porque NADIE los defiende. Unos no los defendemos porque NUNCA defendemos violadores y los otros los defienden porque son inmigrantes y en la escala de “ismos” racismo gana a machismo.
Cc #_13 que esta buleando igual
#19 A mí no me difames que yo no defiendo como loco a los de la manada ni a ningún violador por muy español que sea.
#28 No voy a revisar tu historial porque estoy con el movil pero me juego un dedo que seguro que encuentro algún comentario relativizando y con algun “no es para tanto” cuando los autores son españoles.
#6 te voy a contar un secreto, estás comentado a una persona que la violación de una persona le importa bien poco, ella viene a contar su película, sin mas
#5 Si los datos estan ahí...secuestrados por vosotres.
#4 No me imagino un artículo en sentido opuesto.
Pues haberlos haylos, y bastantes. Lo que ocurre, diría yo, es que te mantienes alejado de los "medios" que los publican. Y haces bien.
#4 excusatio non petita, accusatio manifesta
#4 No sé a qué te refieres con la última frase pero es muy habitual que haya otros "colectivos" que fácilmente se convierten en el punto principal del titular en ciertos delitos, ya sea hombres, curas, y si es alguien de Vox, primero nos cuentan que es de Vox y luego de tres párrafos el delito.
#9 Es curioso porque entiendo que la mayoría, o incluso el 100% eran hombres. Es curioso tu relato, porque también pareces ignorar el % de esos hombres que matan a sus mujeres que han sido miembros de las fuerzas de seguridad del estado.
Es que hijo mío, si fueran marroquís o argelinos no tendrías articulo en la vanguardia ni mucho menos portada de Meneame/cuñadeame.
Cuando se trata de manadas de violadores, se saca el Pantone y si no es políticamente correcto darle difusion se corre un tupido velo.
Modo lectura, el que quiera leerlo.
#1 Bonito relato, lástima que la realidad no se adapte muy bien a él, y es que en la realidad sí parece que la cultura de origen importe bastante,
https://theobjective.com/espana/2022-10-02/agresion-sexual-espana-extranjeros/
y como sé que para algunos el objetive no os vale aunque hable de datos de INE, por aquí os pongo un enlace a los datos del INE para que os los podáis bajar:
https://www.ine.es/buscar/searchResults.do?Menu_botonBuscador=&searchType=DEF_SEARCH&startat=0&L=0&searchString=%20agresi%C3%B3n%20sexual
os podéis bajar los datos de:
" AnuarioAnuario 2021-2022Seguridad y justiciaEstadística de condenados: AdultosCondenados por delitos sexualesDelitos sexuales según nacionalidad"
y para vagos, de lo que estamos hablando es de lo mismo que os cuenta theobjective:
"491 personas fueron condenadas en 2021 en España por delitos de agresión sexual. De estas, 267 tienen nacionalidad española (el 54,38%) y 224 son extranjeros (el 45,62%)".
Y es que la realidad y el relato de que la cultura de origen no importa no se llevan bien.
#9 no entiendo porque tantos votos negativos, se puede estar de acuerdo o no contigo, pero no has faltado al respeto ni nada… te voto positivo sobretodo por compensarte. Si tuviésemos que poner un negativo a cada uno que piensa diferente…
#70 Es que está prohibido hablar del club de la lucha.
"a la hora de agredir a las mujeres no hay prototipos, estereotipos o razas o culturas proclives, simplemente son hombres que violentan a mujeres porque las odian; por eso es "violencia de género". Basta ver los datos del ministerio Fiscal para comprender que es una grave equivocación atribuir a la inmigración el aumento de delitos sexuales."
Lo propio sería que enlazara a las fuentes para comprobar y contrastar nosotros mismos. Pero no. Este tío lo que quiere decir es que somos todos iguales. Pues no, si el problema es el machismo, hay culturas más machistas que la nuestra. Y si no que se lo digan a las mujeres que van vestidas de negro y se le ven nada más que los ojos. Yo en Barcelona he visto, y me parece medieval. No se puede decir que el problema es el machismo y cerrar los ojos a que hay culturas en las cuales la mujer vale menos que nada. Es hipocresía Y también considero peligroso, que la izquierda entre en una competición woke de quién se autoculpa más de las cosas.
Yo desde luego voy por otro camino. En vez de fustigarme como forma de obtener la aceptación de mis congéneres, apunto a la causa: para mí, no es el machismo (o no solo, que también), sino el egoísmo, la falta de empatía, y las creencias, ya sean religiosas o de otro tipo. Si conectas con otros seres humanos y te importan, no les quieres hacer bullying, ni pegar, ni humillar, ni violar. El problema es esa sociopatía que está de moda. "¡Libertad!" lo llaman algunos. Y va de que hay mucha gente que piensa en sus necesidades sin contar en respetar los derechos de los demás. Para mí empieza ya desde no dejar la calle hecha una mierda, con cacas de perro, colillas, etc., porque yo tengo derecho a tener una calle limpia. Y a más aumentas ese egocentrismo y esa falta de empatía y conexión con el resto de la gente, cosas peores y peores se hacen, hasta que al final te parece una idea fantástica violar a una chiquilla con tus amigotes.
Yo no tengo problemas para interpretar las estadísticas, parece que alguno de vosotros sí.
Por supuesto que la gran mayoría de los extranjeros del país X son inocentes, nadie con un cerebro funcional afirma otra cosa.
Lo que afirmo es que según aumenta el porcentaje de la población extranjera esas cifras van a aumentar, es lo que tiene que el 0,000x% de probabilidad mayor de la de los nativos multiplicada por millones de personas.
Así, que nos esperan años con cifras en aumento de violaciones múltiples, de incremento de las muertes de mujeres, y de otro tipo de noticias que vais a querer enterrar bajo la alfombra, en vez de buscar formas de enfrentarse al problema sin criminalizar a la mayoría de la población extranjera.
¿Sabéis cual es el resultado de no hablar del club de la lucha?, la llegada al poder de la extrema derecha que serán los únicos que hablen de ello con soluciones fáciles y falsas: en Europa ya lo están disfrutando.
Próximamente también por aquí, porque si no habláis de ello por considerarlo tabú otros lo harán por vosotros.
#36 eso es lo que repito siempre, además, una de las grandes causas del aumento de la extrema derecha en Europa es porque la izquierda nos dice que ciertos problemas no existen. En vez de dar soluciones, dejan que poco a poco sea la ultra derecha la que hable de dichos problemas y de sus mierda de soluciones racistas/clasistas como única alternativa.
-Hay un problema con cierto tiempo de inmigración? Si
-Son todos los inmigrantes problematicos? NO! La gran mayoria estan integrados y son ademas muy necesarios.
Pero si el discurso de la izquierda (y muchas veces no solo partidos de izquierda) es el aqui no pasa nada… pues mal vamos.
Y mira que llevo 14 años viviendo en Alemania y estoy hasta la polla de AFD y (en la distancia) de Vox
#78 Permiteme un ejemplo, sé que puede ser polémico pero es para mostrar lo absurdo que es.
Violencia de género: Tienes un sector político diciendo que es un problema grave, propone leyes que no parecen tener ningún efecto en los números que justifican dicha ley, y aunque técnicamente afecte a una minoría es un problema de estado, es terrorismo, no se puede permitir.
Ocupación: Tienes al mismo sector político diciendo que no es un problema grave, las leyes que hay funcionan aunque haya excepciones, no se puede hacer leyes que solucionen el problema, es algo complejo, etc.
Y esto, amigos míos, es usar el dolor de una persona para intentar desmentir que 2+2 son cuatro.
Las únicas manadas que importan
Ves como das pena _47 ese 4% lo olvidas.
Estas violaciones son premeditadas y planificadas. Los violadores eligen cuidadosamente a chicas vulnerables, que no tengan una familia que les pueda coger por banda y cortarles los colgajos.
Son psicópatas que además de cárcel, deberían estar internados en un psiquiátrico.
Alguien sabe a qie caso se refiere ?. Porque entiendo que es un caso real y juzgado.
Estas violaciones, en manada o no, rompen el relato xenófobo de las derechas. Por ello actúan de forma distinta en estos casos a cuando los autores son extranjeros. O bien niegan la mayor y ponen en duda la versión de la víctima, o silencian el caso en los medios, o esparcen bulos para que el ciudadano no sepa cual es la realidad del caso. Ahí la "prensa" fiel y dócil es su valedor.
Luego, de forma rastrera, terminan de tapar todo con estadísticas retorcidas y cocinadas, programas sensacionalistas en prime time y a correr. Ya tienen lo que buscaban. Diluida la verdad entre tanta mierda nadie la puede reconocer.
Jamás van a hacer nada para perseguir de forma efectiva y acabar con esta lacra... Porque quien sabe, el próximo cabecilla de la próxima manada puede ser uno de sus hijos...
Gracias por alimentar la estadística, que mucha falta le hacia... a ver a ver como está...
Hoy mismo segun iba en el autobus una chica africana ha encontrado una cartera y ha ido por el bus preguntando si se le ha caido a alguien, al final se la ha dado al conductor
#58 Y?
La arreglar la violencia de genero, habría que arreglar la violencia en general.
No se puede esperar erradicar solo un tipo de violencia
#61 Claro, es lo mismo el tipo que mata a su mujer por celos, que el que roba un chalet para llevarse una tele, que el sicario que mata a un camello por un tema de drogas.
Mismas causas
#80 Causas diferentes. Soluciones las mismas para la violencia. Crear un ministerio y dar charlas ideológicas no van hacer desaparecer los diferentes tipos de violencia, solo crean un chiringuito con sillones a costa de los contribuyentes. Un asesino tiene que ser castigado mate a quien mate, no hay muertos de primera y de segunda clase
#98 Veo que confías toda la lucha contra la violencia al castigo, y no a la prevención.
Eso es tan absurdo y tan ineficaz como pensar que la medicina solo lucha contra las enfermedades desde la cura y no desde la prevención. Con este ejemplo, ¿no lo ves claro?
La prevención es lo más importante. Y para hacer una buena prevención hay que entender las causas. Y las causas de los distintos tipos de violencia son totalmente diferentes.
Con lo que estás diciendo, está clarísimo que lo que menos te importa son las víctimas, porque estás negando: 1) la prevención de la violencia; y 2) la asistencia a esas víctimas tras la violencia que han sufrido.
Si no entiendes esto, no hace falta seguir con la discusión.
#98 #160 A mi juicio es una prevención bastante ideológizada ¿cuántas muertes se han reducido con todas esas medidas? La cifras siguen estando estables con una disminución que discutiblemente es tal debido a que entra dentro de su propia varianza.
La mayoría de la prevención es que los hombres son muy malos y hay que decirles de no matar. No hables de que si tienes una discusión acalorada ninguno de los dos debería continuar dicha discusión, porque lo mismo es culpar a la víctima.
De hecho algo curioso, es que si inviertes los géneros en el caso de Juana Rivas, el hombre sigue siendo el malo haga el papel que haga. No tiene sentido.
#80 #61 Solo diré que cuando disminuyen los delitos violentos en general, lo normal es que disminuya en todos los tipos. De hecho, se suele decir que si la LIVG ha reducido las muertes, pero no es verdad, por una parte porque los datos no permiten afirmarlo, y por otra parte incluso si consideras que hay una tendencia a la baja la hay en todos los delitos violentos.
Personalmente, sí diría que seguramente un enfoque más general afectaría a todos los delitos. Al menos por un tema de percepción de la justicia y eficacia, si denuncias por una tontería como si es un hurto o ruidos vecinales, y no te hacen ni puto caso, pues lo mismo tampoco denuncias por algo más grave. Tampoco ayuda mucho que los juicios tarden años, al final la gente aprende a solucionar las cosas por su cuenta.