Este mes, la Unión Europea, vota si se renueva la autorización de este herbicida por 10 años más. Los países miembros están divididos, mientras Francia ya ha dicho que votara en contra, España lo hará a favor. Otros como Italia o Alemania no lo tienen tan claro aunque previsiblemente lo harán en contra y a favor respectivamente. El debate está servido y la información no siempre es objetiva con este tema. El formato es diferente, preguntas que te podrías encontrar en una conversación sobre este tema contestadas desde la ciencia.
Comentarios
#4 Te lo acabo de decir.
#5 Dímelo otra vez, venga.
#8 Si estás troleando es un poco triste. Hay que tener argumentos. He cometido la gentileza de responderte, podrías responder con lo mismo.
#10 Perdona, pero todavía no he leído ningún argumento contundente al respecto, sólo que el glifosato es muy bueno, que no produce cáncer y que todo lo que dicen los demás es mentira. O sea, basura; a lo único que os sabéis agarrar los que no tenéis razones de peso.
#12 Tienes unos maravillosos apéndices prensiles al final de tus manitos. Se llaman dedos. Los dedos te permiten hacer click en el estudio que referencia esa postura y que tienes en el artículo.
Pero esto es como discutir con un religioso. Tercera vez que te pido datos sobre por qué debe prohibirse el glifosato. Te falta acabar con "las evidencias están ahí, búscalas". Porque esa ausencia y troleo me recuerda mucho a ya sabes quiénes.
pd: Yo soy la hostia, pero sigo siendo yo y no "nosotros", así que no hace falta que uses con Nos, el Pollo, el plural mayestático.
#13 Tú tampoco me los das. No discuto con magufos. Fin.
#15 Magufo, con tus dos pelotas. En fin. Falta Bin Laden llamándome integrista islámico. Se ve que cuando no hay argumentos...
Mira, no voy a hacerte el trabajo de tener una salida digna cuando no tienes datos que te apoyen. Fíjate en otra persona en este hilo que ha aportado un estudio que podría defender lo que sostienes y le he respondido que era interesante. Pero no das ni dato ni argumento alguno.
Así que te voy a joder, amigo. No te voy a permitir una salida digna. ¿Quieres datos? ¿Dices que no aporto?
Toma, majete:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22683395
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23480780
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25716480
Ahora qué, ¿te vas por tu ofendida dignidad? ¿O porque realmente no tienes datos más allá de las malbadas magufadas?
#15 Os he leído a los dos y, desde luego, #13 no ha actuado como un magufo en ningún momento. Te podrán gustar más o menos sus argumentos, pero del único que no hemos leído ningún argumento es de tí. Vamos, aún puedes hacerlo, y a mí me gustaría leerte.
#8 Cito: "Inocuo, libre de patentes, barato, no afecta a los animales, la mayor parte de alternativas son más peligrosas, podría conllevar daños económicos serios.
¿Y por qué no?"
#21 tienes razon solo son adjetivos calificativos que salen de ninguna parte
lo mismo se podria decir lo contrraio
#27 salen de la noticia compartida.
#29 De oximorónico nada. Otra cosa es que no entiendas muy bien de qué va el ecologismo.
#31 a ver ...¿ que es la ecologia ? ...
#14 Si pero no es el motivo de este post
#16 Yo creo que sí, en una parte del artículo habla de que no hay cultivo transgénico resistente, lo que no me queda claro es si se refiere en Europa
ya que en Estados Unidos si que hay por ejemplo el algodón.
Más bien "Manual par estar a favor del glifosato, sí o sí, te digan lo que te digan". Y yo me pregunto, ¿por qué?
#1 Inocuo, libre de patentes, barato, no afecta a los animales, la mayor parte de alternativas son más peligrosas, podría conllevar daños económicos serios.
¿Y por qué no?
#2 ¿Y por qué sí?
#2 Es un asunto complicado, parece que no hay evidencia científica de que su toxicidad afecte mas allá del uso indicado pero:
Hay constatada una alarmante perdida de biodiversidad, un problema muy, muy grave:
https://www.theguardian.com/environment/2017/oct/18/warning-of-ecological-armageddon-after-dramatic-plunge-in-insect-numbers
Un artículo basado en este trabajo publicado:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0185809
"Nuestros resultados documentan una disminución dramática en la biomasa promedio de insectos en el aire del 76% (hasta 82% en pleno verano) en solo 27 años para áreas naturales protegidas en Alemania. Esto excede considerablemente el descenso estimado del 58% en la abundancia global de vertebrados salvajes en un período de 42 años hasta 2012"
"En septiembre, un asesor científico principal del gobierno del Reino Unido advirtió que los reguladores de todo el mundo han asumido falsamente que es seguro usar pesticidas a escala industrial en paisajes y que los "efectos de dosificar paisajes enteros con productos químicos han sido ignorados en gran medida""
"Tenemos que hacer menos de las cosas que sabemos que tienen un impacto negativo, como el uso de pesticidas y la desaparición de las fronteras de las tierras de cultivo llenas de flores"."
Es un tema muy grave, y hay muchas cosas que pueden ser la causa de esto: Cambio de uso de la tierra, perdida de habitat, cambio climático, menos lluvias... Pero también podrían ser los pesticidas, y tal vez habría que tener cuidado antes de poder constatar científicamente que sean la causa de esto.
CC #3
#6 Interesante, le echaré un ojo.
#6 Te confundes de estudios, el glifosfato no es un pesticida, es un herbicida y a los insectos no los daña. El daño del glifosfato, si lo tiene vendría, en que es un disruptor endocrino. Su estructura es similar a algunas hormonas humanas, y puede afectar a su funcionamento
#19 En el articulo lo que dice es:
"efectos de dosificar paisajes enteros con productos químicos han sido ignorados en gran medida"
Sin diferenciar entre hervicidas y/o insecticidas, por otro lado cuando luego dice:
"Tenemos que hacer menos de las cosas que sabemos que tienen un impacto negativo, como el uso de pesticidas y la desaparición de las fronteras de las tierras de cultivo llenas de flores"."
Entiendo que el uso de la palabra pesticida también incluye a los hervicidas:
http://dle.rae.es/srv/fetch?id=SoZUAO2
#6 Pero es que, en realidad, el principal elemento destructor de biodiversidad es la agricultura en sí: dicho simplemente, si coges un trozo de campo con tropocientas especies de plantas y pasas a quitarlas todas y cultivar sólo una, pues se reduce una barbaridad la biodiversidad.
¿Que los pesticidas la reducen aún más? Bueno, pero si resulta que eliminamos los pesticidas y, por culpa de eso, hay que usar el doble de terreno para obtener los mismos alimentos, resulta que la biodiversidad es aún peor. Aquí habría que hacer números, y ver qué es preferible: pesticidas más dañinos pero usados en menos terreno, o menos pesticidas pero un uso más agresivo de los terrenos.
#22 Eso está muy bien, pero creo que no eres consciente del problema que significa el resultado del estudio que enlazo.
Si seguimos por este camino, no tendremos de que alimentarnos en el futuro.
#24 Francamente, yo a la agricultura creo que le quedan dos telediarios, por cosas como estas:
https://www.xataka.com/otros/esta-fabrica-es-el-terror-de-los-agricultores-cultivara-medio-millon-de-lechugas-al-dia-de-forma-automatica
Igual que la explotación laboral de Zara y compañía acabará en breve en cuanto sea más barato mecanizarlo todo, en un par de décadas como mucho a los países del norte les saldrá más económico montarse "factorías de lechugas" en cualquier polígono, y ya no hará falta sobreexplotar las zonas de cultivo, ni hacer malabarismos con pesticidas (que pasarán a ser innecesarios cuando se cultive en entornos 100% controlados).
#25 Je, je, ya conozco bien tu "tecnooptimismo".
Ya sabes que mi opinión es la contraria y desde luego no creo que "electrificar" la agricultura sea la solución a nada.
Pero quien sabe!!!
#2 Esa creo yo que es la clave, que no es que el glifosato sea maravilloso, pero es que las alternativas son peores aún. Y no usarlo implica necesitar más terreno aún para la agricultura (porque baja el rendimiento), por lo que la situación es también peor.
Es decir, que no es que el glifosato sea bueno, simplemente es la solución menos mala. Lo que no hay son soluciones mágicas.
#1 Siempre es bueno informarse a fondo de todo, pero a veces es difícil llegar a conclusiones pues muchas de las opiniones tienen algún tipo de sesgo, pero ante estudios y metaanálisis, tiendo a dar más credibilidad a aquellos que saben del asunto y no se rigen por pasiones.
#1 y yo añado a lo tuyo :
La comision europea no consigue el porcentage necesario de ls distintos paises para poder seguir usando glisofato : https://www.libresdecontaminanteshormonales.org/2017/11/09/nuevo-rechazo-al-glifosato/
-
Soy agricultor , tengo familia y esto es lo que hay :
......esto tiene pintas de que van a hacer como con el TTip y el ceta :
que dejaron el TTip d lado por la oposicion d la ciudadania
pero casi han aprobado el ceta fulgurantemente y d sorpresa :
el glisofato lo dejaran d lado para no descontentar a nadie demasiado
( ni a la ciudadania ni a ls lobys )
pero ya estan preparando algo peor :
Para firmar contra la fusión d Bayer y Monsanto ( Bay-santo ) y las
razones : https://act.wemove.eu/campa...
Monsanto ya prepara su
nuevo producto herbicida (ahora que por fin se está consiguiendo la
prohibición del glifosato), se llama Dicamba, mata todo lo vegetal a
su paso (excepto las plantas transgénicas resistentes) y se esparce
con el viento, suponiendo un grave peligro para la vida silvestre e
incluso para los vecinos de quienes lo usen:
Prohibamos el
nuevo veneno letal de Monsanto. Recogida d firmas :
secure.avaaz.org/campaign/e...
https://www.libresdecontami...
http://ecoinventos.com/pest...
Ademas d ls 18 tipos d pesticidas ecologicos que recomienda el
articulo, tbn se puede usar plantar tomillo alrededor de la huerta,
tener un sapo y la combinacion de plantas que se protegen unas a
otras por ls componentes quimicos que sueltan las raices (
permacultura ).
http://www.lacelosia.com/la...
. Abejas, Insectos y Glisofato
https://www.meneame.net/sto...
https://www.theguardian.com...
. http://www.ecoticias.com/medio-ambiente/176275/10-contaminantes-medioambientales-muy-peligrosos
. http://dfc-economiahistoria.blogspot.com.es/2017/10/el-glifosato-las-agencias-reguladoras-y.html?m=1
( Si hay OGM modificadas para resistir al glisofato y a la vez, la agencia encargada de decidir lo malo que puede ser este, no deja de subir la permisividad en el uso, aunque está a la vez catalogado como peligroso para la salud, es que nos estan envenenando : aunque el glisofato no mate ls ogm si les rocian y aunque ls ogm solo se usen para piensos, luego comemos huevos, carne y lácteos de animales que han comido no solo ogm sino tbn ogm rociadas por glisofato ). Ademas que el hecho de modificar ogm para resistir el glisofato, es un modo de vender mas ogm y mas glisofato, (cuando hay métodos que producen mucho sin dañar la tierra ni las plantas, y hay pesticidas naturales incluso tecnicas que combinan plantas para protegerse), pero ls agricultores estan ansiosos por producir lo mas posible pqe cada vez les pagan menos...es un circulo vicioso pa que :
. eliminar la agricultura ecologica sea por contaminacion d algun ogm como por desinteres d ls agricultores
. vender mas glisofato y mas ogm : pero es que ls contratos incluyen qe ls agricultores no podran quedarse cn simiente para el año sigiiente. Permitiendo el glisofato, se potencia la utilizacion de ogm tbn para uso humano en el futuro
. una vez envenenada la gente las filiales farmaceuticas d ls fabricantes de ogm-glisofato, vender medicinas
. ir echando a ls agricultores del campo para qedarse dos empresas cn todo controlando todo y que la gente en la ciudad sea explotada y envenenada.
-
https://www.libresdecontaminanteshormonales.org/2017/11/02/glifosato-contamina-45-los-suelos-agricolas-europeos/
-
http://www.ecoticias.com/residuos-reciclaje/176446/Vinculan-los-residuos-de-plaguicidas-a-peores-resultados-en-tratamientos-de-infertilidad
-
https://www.libresdecontaminanteshormonales.org/2017/11/07/glifosato-plaguicida-mas-frecuente-los-rios-la-peninsula/
..............
.......
-
Nuevo Proyecto de ley de regulación de la apicultura: pierden las abejas y ganan
Monsanto/Bayer y Syngenta :
.
http://www.mapuexpress.org/...
.
http://www.ecoportal.net/Ec...
.
https://www.meneame.net/sto...
-
http://matrizur.org/2017/04...
.
http://www.efeverde.com/not...
https://www.libresdecontami...
-
. antes d ayer en la web
www.agroinformacion.c om, lei qe aplicar glisofato a las plantas
"invasoras" dl olivar no les está matando aunque anuncia
qe son para hacerlo.
.
http://www.lavaca.org/notas...
.
https://www.libresdecontami...
-
http://www.contagioradio.co...
-
El grancienetifico einstein dijo qe sin abejas ns qedaban 4 años a la humanidad
-
https://www.libresdecontami...
-
http://consumidoresorganico...
-
http://blogs.publico.es/eco...
Un articulo sobre la relacion entre
ecologia sequia soberania alimentaria cambio climatico y
patriarcado-caPPitalista : viven d crearnos problemas.
-
https://www.agrodigital.com...
junto cn francia
-
http://www.cienciasinmiedo....
En julio han visto la luz
más de 20.000 documentos que muestran irregularidades en el proceso
de registro de pesticidas en Estados Unidos, la colusión entre la
industria y las entidades reguladoras, y las mentiras y parcialidad
en la información proporcionada a los ciudadanos. Son los llamados
“Poison Papers“, un proyecto de Bioscience Resource Project y el
Center for Media and Democracy, y que principalmente han sido
recopilados por el trabajo de toda una vida de Carol Van Strum, más
de 40 años de lucha persiguiendo la verdad y la justicia.
-
..Científicos italianos
culpables por falsificar estudios sobre daños por consumo
de transgénicos :
http://napoli.repubblica.it......
...Informacion
sacada de la web agroalimentando . Se puede seguir en Twiter.
..................................
......................................
......................................y tal y tal....
.............................................................2ª
mejor tener una huerta que ir al gimnasio :
ademas d verduras buenas ns ponemos cachas y no gastamos dinero en masajistas ni en complementos dieteticos venenosos
-
ls neoliberales estan hundiendo el medio rural
para comprarlo a 4 duros dsp d echar a ls campesinos cn :
el cambio climatico qe crea sequias
el CETA que impide a las pymes competir cn las multinacionales
ls pesticidas qe matan abejas etc
ls ogm qe contaminan plantas no ogm
obligando a ls agricultores a comprar semilla cada año sin poder usar la qe ellos cultivan
abandonadoles atrasandoles tratandoles d 2ª division y aislándoles
sin ayudas d ningun tipo
etc etc etc
-
y una vez dueños d ls tierra controlaran la soberania alimentaria
y ns venderan kkita al precio que quieran para
envenenarnos y sus filiales luego vendernos las vacunas etc
-
la alternativa es la copoperativa = socialismo acrata
-
hoy en dia es mas héroe quien se qeda en el campo o vuelve,
que quien se mete a las FSE a desfilar y tal...
.............................................................3ª
.....Mucha gente dice que no hay apenas
diferencia entre ls cereales eco y ls
normales.
La falta d diferencia es debida a que la Comision Europea ha cedido una
vez mas en este tema, a la presion d ls lobys quimicos que
fabrican pesticidas para reducir las condiciones de cultivo
ecologico de modo qe ls agricultores puedan echar mas pesticidas a
ls cultivos ecologicos...y asi luego decir que no hay diferencia.
-
De todos modos esto no quire decir que pudiendo usar pesticidas,
todos ls agricultores ecologicos lo hagan.
-
Ademas es una perversion tener que llamar "normales" a ls que llevan
pesticidas y distinguir a ls verdaderamente normales con
"ecologicos"...
-
Atiborran a ls animales d granja cn antibioticos pqe estan enfermos y
cn esteroides pa qe retengan agua y engorden :
timo al comprar carne qe se qeda en la mitad al cocinar
...ademas d que comen OGM llenos d pesticidas...
...una loncha d jamon york cocida,
deja el agua negra y pestilenta ademas d qedarse a la mitad...
todas esas merders se acumulan sobretodo en la grasa que esta tbn debajo d la piel
-
Lo qe come un animal alimenta a menos gente qe si se diese directamente a la gente
-
El exceso d proteina animal que no se qema produce amoniaco y agresividad,
ya
que se queman las celulas cn ello, peta el higado, se destruye el ph y
el calor sube a la cabeza, tbn el cuerpo huele peor, ( = hace falta
ducharse mas = mas gasto d agua, mas cosméticos cn disruptores
endocrinos = esterilidad = control demografico y debilidad , bajas
defensas, hongos genitales ),
...tbn destruye la circulacion periférica = mas calefacción y mas aire acondicionado
-
estamos
esterminando a ls peces y ademas ns ls comemos contaminados : mejor
comer algas para ls minaerales y asi damos a las familias dl mar un mood
d vida menos duro
-
el musli puede desarrollar hongos, ademas d descalcificar, acidificar y crear flemas :
comer cocido añadiendo sesamo y salsa d soja
-
ls
cereales mejor completos pqe si se siembra harina pasta pan
arroz-blanco musli , no crece nada pqe no tiene energia , a dif d ls
integrales que esa energia nos la comemos.
para aprovechar bien se toma el cereal cn legumbre no necesariamente mezclado y verduritas y algas
-
no hace falta gimnasio . solo sirve para comer mas carne,
pagar a fisios qe solo saben técnicas inutiles,
tomando al final quimica para hacer musculotodas esas merders se acumulan sobretodo en la grasa que esta tbn debajo d la piel...
Muchisimo mejor : huerta que te devuelve 10 veces lo que haces,
estiramientos,
andar por el monte por placer o pa buscar setas castañas, hierbas, bellotas etc
amor, sexo
taichi , yoga
y meditacion para el estrés etc
-
el
capitalismo es una cangrena que se retroaliemnta a estas alturas solo d
especulacion y d rentabilizar ls desgracias que produce en el planeta y
a la gente a base d buscar remedios paliativos ( tiritas ) :
viven d nuestra enfermedad creada tbn adrede
y solo ganan ls élites
-
la vitamina B12 se puede sacar del melon :
triturando cn el turmix las pepitas y la pulpa que las envuelve...
-
ls veganos usan soja texturizada para hacer su "carne"
y es cancerigena
y sus qesos son grasa d coco que tiene muchisimas grasas saturadas...
...lo mismo que ls vegetas llaman qeso d soja al tofu ellos deberian llamarle qeso d coco.......XD
Falta el manual para que Monsanto no te asesine por estar en contra de sus ideas como ya ha pasado en más de un sitio.
#7 Monsanto perdio la patente hace 17 años, ahora esta producto es generico y lo venden multitud de empresas
#9 Algo que tiene Monsanto son las patentes de un buen número de plantas de cultivo resistentes al pesticida.
encima dice que es ecologista y transgenico a la vez cosa que es oximoronica
ya que la ecologia no trata de modificar la natura a la conveniencia de ls multinacionales
sino restaurar la natura-ecosistemas biodiversidad
y sin deteriorarla aprender a usar sus heramientas para beneficio humano
pero el glisofato y ls OGM se aplican en la agricultura industrial que es perjudicial no por ser industrial sino pqe hasta ahora solo ha provocado muerte y desolacion problemas etc que son usados luego para vendernos "remedios "...