Esta chimpancé de 59 años se negaba a comer y estaba lista para morir; hasta que recibe la última visita de un viejo amigo que la había cuidado durante años.
#2:
Sin palabras, me ha emocionado mucho.
Los animales son seres vivos con sentimientos y emociones y merecen ser tratados con respeto. No son un juguete.
#19:
#12 Los zoologicos desde luego no son la panacea, pero lo cierto es que hay algunas especies que hubiesen desaparecido si no es por ellos.
Lo ideal es que los humanos respetasemos el medio ambiente, pero como eso no va a pasar los zoologicos es un plan B, no el mejor ni de lejos, pero si no los hubiera seria peor.
P.D: Los zoologicos ademas es el sitio donde la mayoria de los niños pueden ver por primera vez a muchos animales y si se hicieras bien las cosas donde podrian aprender una conciencia ecologica, para mi ese es el debe de los zoologicos, que deberian hacer una labor pedagogica mucho mas grande
#38:
#16 como le dije a un amigo, si le piso la cola a mi gato le duele. No necesito saber si es consciente de su existencia, de la mía, de su identidad, de su género, de su conciencia, de nuestras diferencias... Sé que siente dolor como lo siento yo y me sobra con eso.
#40:
#38 Sí, pero esto es completamente diferente. Me refiero a tener sentimientos, en toda la amplitud y extensión de la palabra.
Cuando el simio ha visto al humano ha sentido alegría porque ha evocado vivencias pasadas compartidas, porque ha recordado que ese otro animal es su amigo. Y si te digo la verdad creo que eso es algo que pueden hacer todos los animales. Basta ver como se comportan los elefantes cuando se encuentran con los huesos de antiguos camaradas. Todos los animales son seres capaces de experimentar miedo, alegría, ansiedad, de recordar esas emociones y de comportarse en consecuencia. El hecho de que no podamos comunicarnos con ellos solo evidencia nuestro propio atraso y nuestro autoengaño al creernos superiores.
Creo que habría que incluir a los grandes simios en algún tipo de declaración de derechos y protegerlos contra experimentos, circos y explotación en general.
Como no, algunos votaron en contra. ¿Te imaginas quiénes?
#16:
Creo que nuestra especie es ya lo suficientemente madura como para reconocer en estas imágenes a 2 seres sintientes y dejar atrás la distinción entre seres humanos y el resto de animales.
#36:
Es muy emotivo.
Mi abuela con 72 años quería morirse porque todos los de su quinta se habían ido. Eso tiene que mermar mucho.
Volver a ver a alguien que quieres y que pensabas que ya no está y recibir un poco de cariño. No puedo imaginarlo.
Ojalá la gente que vea esto y se emocione, piense en lo felices que pueden hacer a sus abuelos con muy poco.
#35:
#19 En desacuerdo con todo lo que dices.
¿Cuántas especies dices que se han salvado gracias a que existen zoológicos? ¿Y en qué estado de conservación se encuentran actualmente?
Y lo de los niños: sí, los zoológicos son los primeros sitios donde los niños pueden ver animales prisioneros y deprimidos, normalizando la situación. ¿Qué problema hay con que vean a los animales salvajes en documentales? Como si no vieran cosas en pantallas...
#24:
#8 No, aquí es donde vienen a vender su libro cuatro gilipollas y tu, que por supuesto, no lo eres.
#5:
#2 A mí también me ha entrado algo en el ojo joder
#1 ¿es aquí donde se le cae la baba y alguna que otra lagrimita de emoción a gente que a diario paga por devorar pedazos descuartizados de otros animales sensibles e inteligentes que han vivido en el infierno desde que nacieron?
#29 no se sabe. Para el sujeto #21 un monito es digno de su cariño y simpatía, pero un cerdo o una vaca merecen la tortura constante y la muerte con su activa participación. Si se lo señalas eres un demagogo.
#24 tranquilícese y no me vote negativo. Que yo no tengo la culpa de que centenares de animales vivan y mueran en agonías constantes por culpa de sus sangrientos hábitos culinarios.
#53 ¿Porqué te preocupa tanto el karma? Si te vota negativo, ¿Qué más te da? Tienes un karma de 12. Nadie va a impedir que dejes de soltar lo que quieras ...
#8 Aquí mismo, aunque en general a nadie le gusta el sufrimiento animal. Es distinto comerte un animal a hacerle sufrir, se puede dar una cosa sin la otra.
#8 Este mundo es absolutamente injusto. Aún así, estas cosas sirven para abrir partes de la mente atrofiadas por la insensibilidad. Hablemos del mineralismo cojones ya.
Creo que habría que incluir a los grandes simios en algún tipo de declaración de derechos y protegerlos contra experimentos, circos y explotación en general.
Creo que nuestra especie es ya lo suficientemente madura como para reconocer en estas imágenes a 2 seres sintientes y dejar atrás la distinción entre seres humanos y el resto de animales.
#16 como le dije a un amigo, si le piso la cola a mi gato le duele. No necesito saber si es consciente de su existencia, de la mía, de su identidad, de su género, de su conciencia, de nuestras diferencias... Sé que siente dolor como lo siento yo y me sobra con eso.
#38 Sí, pero esto es completamente diferente. Me refiero a tener sentimientos, en toda la amplitud y extensión de la palabra.
Cuando el simio ha visto al humano ha sentido alegría porque ha evocado vivencias pasadas compartidas, porque ha recordado que ese otro animal es su amigo. Y si te digo la verdad creo que eso es algo que pueden hacer todos los animales. Basta ver como se comportan los elefantes cuando se encuentran con los huesos de antiguos camaradas. Todos los animales son seres capaces de experimentar miedo, alegría, ansiedad, de recordar esas emociones y de comportarse en consecuencia. El hecho de que no podamos comunicarnos con ellos solo evidencia nuestro propio atraso y nuestro autoengaño al creernos superiores.
#40 estoy de acuerdo, simplemente añado que no hace falta saber que un animal siente cosas para evitar que sufra, si sabemos que puede sufrir.
Cualquier persona que conviva con animales sabe que sienten muy parecido a un ser humano, aunque sin la enorme complejidad que atesoramos nosotros. Y aunque no sientan igual, sienten, no son cosas.
#38 Si y no. Nadie duda del dolor físico de los animales, pero es más fácil que empaticemos con aquellos que además son capaces de sentir dolor emocional (pena, duelo, tristeza, nostalgia).
De hecho, el problema que veo yo respecto al respeto a los animales es dónde se traza la línea. ¿Solo respetamos a aquellos que genéticamente son más similares?¿A los más inteligentes?¿A los más emocionales? Porque yo no tengo problema en que un chimpancé o un gato tenga derechos similares a nosotros. Pero ¿por qué no un pulpo?¿o un cerdo?¿o una culebra bastarda?¿o una lombriz?
Tampoco parece razonable caer en el antropocentrismo, y decidir que especie merece respeto y cuál no.
Es complicado.
#77 no estoy hablando de que tengan los mismos derechos, sino de respetar y no inflingir dolor y sufrimiento. Partiendo de ahí, se puede llegar a donde queramos.
Se parte de que sientan o no y de que ese sufrimiento que vayamos a causar sea necesario, o no. Es hacer las cosas bien porque están bien, simplemente. Y no causar daño cuando es posible es hacer las cosas bien.
Es muy emotivo.
Mi abuela con 72 años quería morirse porque todos los de su quinta se habían ido. Eso tiene que mermar mucho.
Volver a ver a alguien que quieres y que pensabas que ya no está y recibir un poco de cariño. No puedo imaginarlo.
Ojalá la gente que vea esto y se emocione, piense en lo felices que pueden hacer a sus abuelos con muy poco.
Toda la vida viviendo ahí metido. No es de extrañar que el animal estuviera deprimido y con ganas de morir.... En fin, por suerte los zoólogicos van desapareciendo, aunque muy poco a poco.
#12 Los zoologicos desde luego no son la panacea, pero lo cierto es que hay algunas especies que hubiesen desaparecido si no es por ellos.
Lo ideal es que los humanos respetasemos el medio ambiente, pero como eso no va a pasar los zoologicos es un plan B, no el mejor ni de lejos, pero si no los hubiera seria peor.
P.D: Los zoologicos ademas es el sitio donde la mayoria de los niños pueden ver por primera vez a muchos animales y si se hicieras bien las cosas donde podrian aprender una conciencia ecologica, para mi ese es el debe de los zoologicos, que deberian hacer una labor pedagogica mucho mas grande
#19 En desacuerdo con todo lo que dices.
¿Cuántas especies dices que se han salvado gracias a que existen zoológicos? ¿Y en qué estado de conservación se encuentran actualmente?
Y lo de los niños: sí, los zoológicos son los primeros sitios donde los niños pueden ver animales prisioneros y deprimidos, normalizando la situación. ¿Qué problema hay con que vean a los animales salvajes en documentales? Como si no vieran cosas en pantallas...
#35
Los unicos animales salvajes que pueden ver muchos niños del planeta son las palomas y las ratas. Nuestra generacion estan perdidas y hemos dejado un mundo bastante jodido, pero yo tengo esperanza en las proximas generaciones y para que asi sea hay que mostrarles lo maravilloso que es la naturaleza y los animales y no el cemento, el asfalto, el cesped artificial y los perros y gatos domesticos.
Los animales del zoologicos hacen su funcion y en muchos casos si sueltas a esos animales en la naturaleza durarian unos dias antes de morir.
Yo prefiero las reservas con espacios mas amplios pero claro, es una cuestion de economia y la economia hoy manda.
#47 Pues llévales a la naturaleza, no a un zoo.
La función de los animales del zoológico es una mierda que esos animales no desean desarrollar. Los zoos han estado ahí desde antes de la industrialización y la destrucción de todo lo que se ha perdido desde entonces, y nunca han servido para nada. Si acaso como excusa para seguir destruyendo, "no pasa nada, lo preservamos en un zoo". Pamplinas.
#56
Yo voy a la naturaleza y todavia no he visto vida salvaje en ella, por lo menos a la que voy. Quitando algun pajaro, moscas y hormigas.
Dime algun sitio cerca de Madrid donde se pueda ver animales salvajes de verdad y si puede ser del todo el mundo, por favor te lo agradeceria enormemente.
#70 Es una cuestion didactica no una necesidad. Tambien veo reportajes de naturaleza y tambien los veo necesarios aunque muchos sean montajes.
Cuando un niño puede ver con sus ojos y no en una pantalla como son los animales de verdad creo que algo en su cerebro cambia.
Tengo esperanza que ese algo que les cambia de niño no se pierda y de mayores no se dediquen a talar el amazonas, a urbanizar toda la costa o a asfaltar el campo. Solo es eso. No me gusta que encierren a los animales asi por que si.
Me gustan verlos vivos y en directo porque muertos y disecados, que tambien los he visto incluso en mi casa, me parece patetico.
Yo pienso, visto los resultados, que mi generacion y las anteriores ya hemos jodido bastante el mundo y tengo la esperanza que los que vengan despues intenten arreglarlo un poco. No es un tema egocentrismo.
Antiguamente se enseñaba que la naturaleza, los animales y todo lo que existia en la faz de la tierra existian solo para el disfrute de los humanos, en los zoos y en otros sitios se enseña que no es asi, por eso me gustan. Que estarian mejor en su habitat, pues si, pero es que cada vez existe menos y nadie parece preocuparse. En mayo en casa de mis padre, cuando fui a tirar la basura habia un jabali intentando tirar un contenedor para comerse la basura, eso es la unica vida salvaje que he visto en estos ultimos años, ese parece que es su nuevo habitat.
#75 Pues estás equivocado. Sería maravilloso que llevar a un niño al zoo a ver animales confinados fuera de su ambiente le hiciera cambiar no sé qué que no haya podido cambiar la interacción con sus padres o sus mascotas. Pero ni tú sabes de qué estás hablando.
Yo sí sé de qué estoy hablando: los zoos ni conservan especies ni fomentan el respeto a la naturaleza.
#86
Las opinones son como los culos, cada uno tiene el suyo.
Mi padre por ejemplo es de pueblo, del rural, de la naturaleza y considera que habria que eliminar a los lobos porque atacan al ganado. Tampoco entiende que no se pueda pescar o cazar especies en vias de extincion cuando el lo ha hecho toda la vida.
Yo le digo que los lobos son necesarios para mejorar la biodiversidad y tenemos que hacer lo mismo con todos los animales del mundo. Mi padre me pregunta que para que sirven los lobos y que con la biodiversidad no se puede pagar en el mercado. Ahi se acaba la conversacion. Igual si a mi padre le hubiesen educado mejor no opinaria lo mismo. Los zoos sirven para educar. Ya se que no es lo ideal y que tampoco se conservan especies pero sirven para financiarlas.
En las reservas naturales tambien se cazan animales pero es un mal menor que sirve para financiar esas reservas. Nada es gratis ni bueno al 100%.
#75 "Tengo esperanza que ese algo que les cambia de niño no se pierda y de mayores no se dediquen a talar el amazonas, a urbanizar toda la costa o a asfaltar el campo"
Sí, hay muchas probabilidades de que los niños te salgan peperos
#68 En la misma sierra de Madrid a 50 km de la ciudad yo he estado al lado de manadas de cabras salvajes, he visto pasar buitres a pocos metros mientras estaba sentado en un risco.... Serpientes de varios tipos, zorros, aguilas, alcones, lechuzas, búhos... El listado de insectos también es largo. En otros entornos he visto delante mío desde un lobo cazar a una corza a menos de 30 m de mi en somiedo a zorros, marmotas, nutrias...
El tema es saber moverte en la montaña y subirte rutas de una cuantas horas en completo silencio y respetando el medio. Evidentemente, no esperes encontrarlas al lado del aparcamiento ni encontrarlos en la montaña si vas dando zapatazos y voces a los amigos.
Me muevo desde chico por la montaña y me tiro varios días sin interrumpir su silencio... Y antes de ir me he empollado las guías naturales de la zona y sé que tengo que ver. Y justo esto lo escribo en medio de un parque natural en el centro de Francia en una ruta de unos 20tantos días, y mira, mi cumple lo celebro justo aquí, y justo hoy.
#66
Efectivamente, acabo de venir de Tenerife y el loro parque es otra cosa. Aun asi, repito, el zoologico hace su funcion no es una carcel de animal y ya esta.
#67 En general estoy en contra de los zoológicos, dejé de ir desde la última vez que me llevaron mis padres hará más 25 años, fui varias veces en familia y con el colegio. Por lo que me han comentado sigue igual de mal y la inversión ha sido mínima, por lo visto solo hicieron una gran inversión para hacer el aquarium.
A las muy malas te compro algo estilo Cabárceno, pero sigo pensando que lo ideal sería reservas reales en sus lugares de origen y no traerlos y tratarlos como monos de feria (nunca mejor dicho).
#72 Yo estoy en contra contra de corridas de toros, zoos, circos que usen animales, correbous, animales enjaulados, etc. A lo sumo, centros de recuperacion animal, flora y fauna, que ademas eduquen a los niños y no tan niños (edad digo). Creo no estar humanizando a los animales, aunque si son animales sintientes, x ley, ademas.
#47 el que quiera ver animales salvajes que vaya a verlos a sus hábitats y si no puede que acuda a Internet.
Menuda excusa bárbara usar a los niños para encerrar animales d por vida....
#71 La primera en la frente: https://es.wikipedia.org/wiki/Aylacostoma_chloroticum
"la especie está siendo reproducida en cautiverio a través de un programa de conservación ex situ del que participan la Entidad Binacional Yacyretá, el Museo Argentino de Ciencias Naturales “Bernardino Rivadavia” y la Universidad Nacional de Misiones (Argentina)."
Imagino que como esa una mayoría.
Vamos, que me has puesto un listado de una fuente centrada en la defensa de los zoos que se adjudica como propios los programas de conservación de especies llevadas a cabo por grandes entidades gubernamentales o públicas, incluyendo además especies que por muy "salvadas" que estén, no son ahora más que unos bichos en unas peceras de unos laboratorios.
Por cierto, ¿de verdad te crees que los zoos hacen programas de conservación de caracoles acuáticos? ¿Tú llevas a tus churumbeles a ver caracoles al zoo?
«Un video publicado en mayo de 2016 que muestra el emotivo reencuentro de Van Hooff con Mama, un chimpancé de 59 años con enfermedad terminal en el zoológico de Royal Burgers, atrajo más de 10 millones de visitas. Mama era el chimpancé más viejo de los Países Bajos y conocía a Van Hooff desde 1972. Al reconocer a Van Hooff, Mama estalló en una amplia sonrisa y lo abrazó. Van Hooff pudo alimentar y consolar a Mama, que previamente había rechazado la comida. Mama murió una semana después de su reunión.»
#14 a ver, si has estado soldando y te ha pillado la eléctrica, la sensación es la misma. Te lo digo porque me ha pasado lo mismo con el aporte. Y yo no soy sensible tengo tres gatos que me traen la caza a casa.
#91 Por aquí es más bien karmawhore. Y obviamente me refiero sobre todo a los que menean.
De hecho no hay más que ver cómo os la sopla hacer un uso correcto de las categorías, porque sólo aspiráis a pillar portada. Por su mayor peso en la portada, la categoría ”actualidad” es el gran cajón de sastre de los karmawhores. Ahí puedes encontrar desde artículos sobre cómo librarse de los orzuelos hasta videos añejos del reencuentro de un mono con su cuidador. Cualquier cosa aunque no tenga nada que ver con la categoría en cuestión.
Emocionante, cuanto menos. Es increíble que hasta los gestos los tenemos similares. Viendo este tipo de vídeos me da una pena enorme ver cómo nos estamos cargando el planeta, cuando somos animales como otros...
#45 Y entonces, ¿cómo es que el envío ha interesado tanto a tanta gente en tan poco tiempo? Quizá sería el momento de plantearse el nombre del sub "Actualidad" y el sentido del voto negativo por "antigua".
#49 Observa que no he votado nada (foto) aunque coincido con #49
Lo que te comentaba antes (A ti y a todo el mundo) —> si encuentras algo chulo como esto (sin fuentes) en unos segundos con el nombre hallas la fecha. Y si tienes la fecha ya puedes usar el sub adecuado y un envío más completo (otro sitio) o incorporar links sobre el envío para el interesado
Nota reflexiva: antes las portadas estaban normalmente mucho más curradas (no va por ti)
Viendo esta noticia recuerdo a mi abuela Marcelina que murió cuando yo era muy pequeño y ya rayo los70 años. Tenía un dicho que decia:los animales fuera la crisma son como las personas. Que razón tenia
A los humanos se nos supone más inteligencia que los animales,a veces cuesta creer que sea así,eso conlleva la procura de tratarlos con el respeto que se merecen y evitar tenerlos como exhibición para nuestro disfrute.
Dos conclusiones:
1) el amor es lo importante. Nos complicamos tanto la existencia..
2) a lo último la chimpancé está hasta los huevos del colega y se echa a sobar.
muy viejo, y seguramente repetido... pero esto de vez en cuando hay que volver a verlo y soltar un buen lagrimon...
no sabia que habia libro, buen aporte, me lo apunto
Comentarios
Aquí también.
#1 Gracias por el aporte, me lo apunto
#1 ¿es aquí donde se le cae la baba y alguna que otra lagrimita de emoción a gente que a diario paga por devorar pedazos descuartizados de otros animales sensibles e inteligentes que han vivido en el infierno desde que nacieron?
#8 Nunca olvidaré el último abrazo que le di a aquel hámster que tuve.
#10 a mi no se me borra el momento en el que presenté a mi hámster a mi saltamontes.
#10 como Richard Gere
#10 ¿Tan fuerte fue?
#10 es que cuando matas a una mascota de un abrazo, la impresión que queda es muy fuerte.
#8 ni idea. Pero ya te digo yo que donde la demagogia sí que es.
#21 Por qué demagogia? Lo pregunto en serio
#29 no se sabe. Para el sujeto #21 un monito es digno de su cariño y simpatía, pero un cerdo o una vaca merecen la tortura constante y la muerte con su activa participación. Si se lo señalas eres un demagogo.
#8 No, aquí es donde vienen a vender su libro cuatro gilipollas y tu, que por supuesto, no lo eres.
#24 tranquilícese y no me vote negativo. Que yo no tengo la culpa de que centenares de animales vivan y mueran en agonías constantes por culpa de sus sangrientos hábitos culinarios.
#53 ¿Nunca has pensado que si no hicieras o hicierais tanto proselitismo al final habría más gente apoyando vuestra causa?
Encima hacéis un proselitismo insultante con lo que, en mi humilde opinión, sale el tiro por la culata.
#53 De todas formas te voy a compensar el negativo que últimamente tengo el gatillo fácil y no me gusta.
#53 ¿Porqué te preocupa tanto el karma? Si te vota negativo, ¿Qué más te da? Tienes un karma de 12. Nadie va a impedir que dejes de soltar lo que quieras ...
#53 Perdonenos usted por no querer morir de inanición.
#60 amigo, hay que ser menos cateto e informarse cuando uno habla de ciertos temas, que si no se acaba dando asco y lástima. Aquí te presento a un "muerto por inanición": https://www.infobae.com/tendencias/nutriglam/2016/07/20/el-hombre-mas-fuerte-del-mundo-es-vegano/
#65 https://www.elespanol.com/mundo/america/eeuu/20191118/muere-desnutrido-padres-veganos-alimentaban-frutas-verduras/445455809_0.html?offerId=OF51WLTZ8OXY
Y no me hace falta insultarte...
#8 El moralista del saco ya ha aparecido. Ha debido llegar ahora de la misa del domingo.
#27 ¿te refieres al que pone un post lacrimoso sobre un monito humanizado?
#52 No, me refiero a USTED.
#8 Aquí mismo, aunque en general a nadie le gusta el sufrimiento animal. Es distinto comerte un animal a hacerle sufrir, se puede dar una cosa sin la otra.
#37 claro hombre, el animalito de la granja factoría lo pasó teta hasta que acabó en tu intestino.
#51 No me has entendido, que comamos animales no significa que no guste verlos sufrir, pero puedes seguir con tu discurso.
#8 Sí. Esperando estoy en el restaurante mi variado de carne.
#48 monitos sí, cerdos y vacas que sufran. Joder con las psicopatía modernas.
#50 Bon appetit!
Estaba tremenda, al punto. Maravilloso.
#62 ¡me alegro! sigue, disfruta y engulle músculos, sangre y tendones sin control, que todo irá muy bien https://www.bbc.com/mundo/noticias-47962184
#63 También fumo.
#8 Este mundo es absolutamente injusto. Aún así, estas cosas sirven para abrir partes de la mente atrofiadas por la insensibilidad. Hablemos del mineralismo cojones ya.
#1 Pero no habíamos quedado que cuando los chimpancés "sonríen" lo que están haciendo es una mueca de amenazar?
It felt pretty silly to do, but they explained that a human smile is seen as a threatening expression to chimpanzees. When they are afraid or when they are trying to be intimidating, they will show all their top teeth and do what we call a “fear grimace.”
https://chimpsnw.org/2013/09/chimpanzee-smiles/#:~:text=It%20felt%20pretty%20silly%20to,call%20a%20%E2%80%9Cfear%20grimace.%E2%80%9D
Sin palabras, me ha emocionado mucho.
Los animales son seres vivos con sentimientos y emociones y merecen ser tratados con respeto. No son un juguete.
#2 A mí también me ha entrado algo en el ojo joder
#5 debe ser la fuerza del viento, yo también tengo una lagrimilla colgando
#2 Pero a la parrila están muy ricos!
#13 con aceite de oliva, pimentón y sal gorda
#13 Los humanos también.
#31 You're a Fine Young Canival!
#59 Not so young.
#2 Yo no he podido terminarlo.
Creo que habría que incluir a los grandes simios en algún tipo de declaración de derechos y protegerlos contra experimentos, circos y explotación en general.
#26 El Congreso da derechos a los grandes simios y prohíbe su uso en circos
https://elpais.com/diario/2008/06/26/sociedad/1214431209_850215.html
Como no, algunos votaron en contra. ¿Te imaginas quiénes?
#43 Que preguntas tan complicadas que haces
Creo que nuestra especie es ya lo suficientemente madura como para reconocer en estas imágenes a 2 seres sintientes y dejar atrás la distinción entre seres humanos y el resto de animales.
#16 como le dije a un amigo, si le piso la cola a mi gato le duele. No necesito saber si es consciente de su existencia, de la mía, de su identidad, de su género, de su conciencia, de nuestras diferencias... Sé que siente dolor como lo siento yo y me sobra con eso.
#38 Sí, pero esto es completamente diferente. Me refiero a tener sentimientos, en toda la amplitud y extensión de la palabra.
Cuando el simio ha visto al humano ha sentido alegría porque ha evocado vivencias pasadas compartidas, porque ha recordado que ese otro animal es su amigo. Y si te digo la verdad creo que eso es algo que pueden hacer todos los animales. Basta ver como se comportan los elefantes cuando se encuentran con los huesos de antiguos camaradas. Todos los animales son seres capaces de experimentar miedo, alegría, ansiedad, de recordar esas emociones y de comportarse en consecuencia. El hecho de que no podamos comunicarnos con ellos solo evidencia nuestro propio atraso y nuestro autoengaño al creernos superiores.
#40 estoy de acuerdo, simplemente añado que no hace falta saber que un animal siente cosas para evitar que sufra, si sabemos que puede sufrir.
Cualquier persona que conviva con animales sabe que sienten muy parecido a un ser humano, aunque sin la enorme complejidad que atesoramos nosotros. Y aunque no sientan igual, sienten, no son cosas.
#38 Si y no. Nadie duda del dolor físico de los animales, pero es más fácil que empaticemos con aquellos que además son capaces de sentir dolor emocional (pena, duelo, tristeza, nostalgia).
De hecho, el problema que veo yo respecto al respeto a los animales es dónde se traza la línea. ¿Solo respetamos a aquellos que genéticamente son más similares?¿A los más inteligentes?¿A los más emocionales? Porque yo no tengo problema en que un chimpancé o un gato tenga derechos similares a nosotros. Pero ¿por qué no un pulpo?¿o un cerdo?¿o una culebra bastarda?¿o una lombriz?
Tampoco parece razonable caer en el antropocentrismo, y decidir que especie merece respeto y cuál no.
Es complicado.
#77 no estoy hablando de que tengan los mismos derechos, sino de respetar y no inflingir dolor y sufrimiento. Partiendo de ahí, se puede llegar a donde queramos.
Se parte de que sientan o no y de que ese sufrimiento que vayamos a causar sea necesario, o no. Es hacer las cosas bien porque están bien, simplemente. Y no causar daño cuando es posible es hacer las cosas bien.
#78 si estoy de acuerdo contigo. Yo hasta evito pisar hormigas, con eso te digo todo.
El dilema es, ¿matamos a una mosca que nos molesta?
#80 fíjate que me jode hasta matar mosquitos, pero al final entre que le transmitan una enfermedad a mi zagal y su vida, elijo su vida.
#96 Fíjate que no he puesto ningún ejemplo de animales que supongan una amenaza para la salud humana, como merecedores de "vivir". Por razones obvias
#97 sí, pero me jode 😅
Es muy emotivo.
Mi abuela con 72 años quería morirse porque todos los de su quinta se habían ido. Eso tiene que mermar mucho.
Volver a ver a alguien que quieres y que pensabas que ya no está y recibir un poco de cariño. No puedo imaginarlo.
Ojalá la gente que vea esto y se emocione, piense en lo felices que pueden hacer a sus abuelos con muy poco.
Toda la vida viviendo ahí metido. No es de extrañar que el animal estuviera deprimido y con ganas de morir.... En fin, por suerte los zoólogicos van desapareciendo, aunque muy poco a poco.
#12 Los zoologicos desde luego no son la panacea, pero lo cierto es que hay algunas especies que hubiesen desaparecido si no es por ellos.
Lo ideal es que los humanos respetasemos el medio ambiente, pero como eso no va a pasar los zoologicos es un plan B, no el mejor ni de lejos, pero si no los hubiera seria peor.
P.D: Los zoologicos ademas es el sitio donde la mayoria de los niños pueden ver por primera vez a muchos animales y si se hicieras bien las cosas donde podrian aprender una conciencia ecologica, para mi ese es el debe de los zoologicos, que deberian hacer una labor pedagogica mucho mas grande
#19 En desacuerdo con todo lo que dices.
¿Cuántas especies dices que se han salvado gracias a que existen zoológicos? ¿Y en qué estado de conservación se encuentran actualmente?
Y lo de los niños: sí, los zoológicos son los primeros sitios donde los niños pueden ver animales prisioneros y deprimidos, normalizando la situación. ¿Qué problema hay con que vean a los animales salvajes en documentales? Como si no vieran cosas en pantallas...
#35
Los unicos animales salvajes que pueden ver muchos niños del planeta son las palomas y las ratas. Nuestra generacion estan perdidas y hemos dejado un mundo bastante jodido, pero yo tengo esperanza en las proximas generaciones y para que asi sea hay que mostrarles lo maravilloso que es la naturaleza y los animales y no el cemento, el asfalto, el cesped artificial y los perros y gatos domesticos.
Los animales del zoologicos hacen su funcion y en muchos casos si sueltas a esos animales en la naturaleza durarian unos dias antes de morir.
Yo prefiero las reservas con espacios mas amplios pero claro, es una cuestion de economia y la economia hoy manda.
#47 Pues llévales a la naturaleza, no a un zoo.
La función de los animales del zoológico es una mierda que esos animales no desean desarrollar. Los zoos han estado ahí desde antes de la industrialización y la destrucción de todo lo que se ha perdido desde entonces, y nunca han servido para nada. Si acaso como excusa para seguir destruyendo, "no pasa nada, lo preservamos en un zoo". Pamplinas.
#56
Yo voy a la naturaleza y todavia no he visto vida salvaje en ella, por lo menos a la que voy. Quitando algun pajaro, moscas y hormigas.
Dime algun sitio cerca de Madrid donde se pueda ver animales salvajes de verdad y si puede ser del todo el mundo, por favor te lo agradeceria enormemente.
#68 Dime qué necesidad hay de ver "animales salvajes de verdad" en vivo y en directo.
Y entonces te diré cómo de egocéntrica es tu postura.
#70 Es una cuestion didactica no una necesidad. Tambien veo reportajes de naturaleza y tambien los veo necesarios aunque muchos sean montajes.
Cuando un niño puede ver con sus ojos y no en una pantalla como son los animales de verdad creo que algo en su cerebro cambia.
Tengo esperanza que ese algo que les cambia de niño no se pierda y de mayores no se dediquen a talar el amazonas, a urbanizar toda la costa o a asfaltar el campo. Solo es eso. No me gusta que encierren a los animales asi por que si.
Me gustan verlos vivos y en directo porque muertos y disecados, que tambien los he visto incluso en mi casa, me parece patetico.
Yo pienso, visto los resultados, que mi generacion y las anteriores ya hemos jodido bastante el mundo y tengo la esperanza que los que vengan despues intenten arreglarlo un poco. No es un tema egocentrismo.
Antiguamente se enseñaba que la naturaleza, los animales y todo lo que existia en la faz de la tierra existian solo para el disfrute de los humanos, en los zoos y en otros sitios se enseña que no es asi, por eso me gustan. Que estarian mejor en su habitat, pues si, pero es que cada vez existe menos y nadie parece preocuparse. En mayo en casa de mis padre, cuando fui a tirar la basura habia un jabali intentando tirar un contenedor para comerse la basura, eso es la unica vida salvaje que he visto en estos ultimos años, ese parece que es su nuevo habitat.
#75 Pues estás equivocado. Sería maravilloso que llevar a un niño al zoo a ver animales confinados fuera de su ambiente le hiciera cambiar no sé qué que no haya podido cambiar la interacción con sus padres o sus mascotas. Pero ni tú sabes de qué estás hablando.
Yo sí sé de qué estoy hablando: los zoos ni conservan especies ni fomentan el respeto a la naturaleza.
#86
Las opinones son como los culos, cada uno tiene el suyo.
Mi padre por ejemplo es de pueblo, del rural, de la naturaleza y considera que habria que eliminar a los lobos porque atacan al ganado. Tampoco entiende que no se pueda pescar o cazar especies en vias de extincion cuando el lo ha hecho toda la vida.
Yo le digo que los lobos son necesarios para mejorar la biodiversidad y tenemos que hacer lo mismo con todos los animales del mundo. Mi padre me pregunta que para que sirven los lobos y que con la biodiversidad no se puede pagar en el mercado. Ahi se acaba la conversacion. Igual si a mi padre le hubiesen educado mejor no opinaria lo mismo. Los zoos sirven para educar. Ya se que no es lo ideal y que tampoco se conservan especies pero sirven para financiarlas.
En las reservas naturales tambien se cazan animales pero es un mal menor que sirve para financiar esas reservas. Nada es gratis ni bueno al 100%.
#75 "Tengo esperanza que ese algo que les cambia de niño no se pierda y de mayores no se dediquen a talar el amazonas, a urbanizar toda la costa o a asfaltar el campo"
Sí, hay muchas probabilidades de que los niños te salgan peperos
#88
Espero que se pueda ser de derechas y a la vez no ser un psicopata de la naturaleza.
#90 De hecho, en otros paises, es posible...
#68 En la misma sierra de Madrid a 50 km de la ciudad yo he estado al lado de manadas de cabras salvajes, he visto pasar buitres a pocos metros mientras estaba sentado en un risco.... Serpientes de varios tipos, zorros, aguilas, alcones, lechuzas, búhos... El listado de insectos también es largo. En otros entornos he visto delante mío desde un lobo cazar a una corza a menos de 30 m de mi en somiedo a zorros, marmotas, nutrias...
El tema es saber moverte en la montaña y subirte rutas de una cuantas horas en completo silencio y respetando el medio. Evidentemente, no esperes encontrarlas al lado del aparcamiento ni encontrarlos en la montaña si vas dando zapatazos y voces a los amigos.
Me muevo desde chico por la montaña y me tiro varios días sin interrumpir su silencio... Y antes de ir me he empollado las guías naturales de la zona y sé que tengo que ver. Y justo esto lo escribo en medio de un parque natural en el centro de Francia en una ruta de unos 20tantos días, y mira, mi cumple lo celebro justo aquí, y justo hoy.
#47 "...hay que mostrarles lo maravilloso que es la naturaleza y los animales y no el cemento, el asfalto, el césped artificial..."
Coño! acabas de describir a la perfección el Zoo de Madrid.
#66
Efectivamente, acabo de venir de Tenerife y el loro parque es otra cosa. Aun asi, repito, el zoologico hace su funcion no es una carcel de animal y ya esta.
#67 En general estoy en contra de los zoológicos, dejé de ir desde la última vez que me llevaron mis padres hará más 25 años, fui varias veces en familia y con el colegio. Por lo que me han comentado sigue igual de mal y la inversión ha sido mínima, por lo visto solo hicieron una gran inversión para hacer el aquarium.
A las muy malas te compro algo estilo Cabárceno, pero sigo pensando que lo ideal sería reservas reales en sus lugares de origen y no traerlos y tratarlos como monos de feria (nunca mejor dicho).
No es oro todo lo que reluce.
https://www.lavanguardia.com/natural/20210813/7660573/muere-ula-orca-ultima-nacida-loro-parque-pmv.html
https://diariodeavisos.elespanol.com/2016/06/video-supuesto-intento-suicidio-la-orca-morgan-del-loro-parque-ya-alcanza-las-800-000-reproducciones/
#72 Yo estoy en contra contra de corridas de toros, zoos, circos que usen animales, correbous, animales enjaulados, etc. A lo sumo, centros de recuperacion animal, flora y fauna, que ademas eduquen a los niños y no tan niños (edad digo). Creo no estar humanizando a los animales, aunque si son animales sintientes, x ley, ademas.
#47 el que quiera ver animales salvajes que vaya a verlos a sus hábitats y si no puede que acuda a Internet.
Menuda excusa bárbara usar a los niños para encerrar animales d por vida....
#35 Yo he visto Ciervos en documentales y en vivo y no tiene nada que ver, lo mismo con cualquier otro animal.
En cuanto a especies salvadas por los zoologicos:
https://zoos.media/zoo-realidad/que-han-logrado-hasta-la-ahora-los-zoologicos/?lang=es
Moluscos:
Aylacostoma chloroticum
Aylacostoma guaraniticum
Aylacostoma stigmaticum
Partula dentifera
Partula faba
Partula hebe bella
Partula mirabilis
Partula mooreana
Partula nodosa
Partula rosea
Partula suturalisstrigosa
Partula suturalisvexillum
Partula tohiveana
Partula tristis
Partula varia
Insectos:
Leptogryllus decetor (Grillo-Oahu)
Crustáceos:
Thermosphaeroma thermophilu
Peces:
Acanthobrama telavivensis
Ameca splendens
Skiffia francesae
Cyprinodon alvarezi
Cyprinodon longidorsalis
Haplochromis lividus *
Haplochromis (labrochromis) ishmaeli)
Haplochromis (Prognathochromis) perrieri
Megupsilon aporus
Platytaeniodus degeni
Stenodus leucichthys
Anfibios
Sapo Wyoming (Bufo (Anaxyrus) baxteri)
Sapo Espumoso (Nectophrynoides asperginis)
Reptiles
Tortuga gigante de las Seychelles (Dipsochelys hololissa)
Tortuga gigante Arnold (Dipsochelys arnoldii)
Tortuga Nilssonia (Aspideretes (= Nilssonia) nigricans
Aves:
Cóndor Californiano (Gymnogyps californianus)
Paujil de Alagoas (Mitu mitu)
Rascón de Guam (Gallirallus owstoni)
Tórtola de Socorro (Zenaida graysoni)
Guacamayo de Spix (Cyanopsitta spixii)
Alción micronesio Halcyon c. Cinnamomina = Todiramphus c. Cinnamominus
Cuervo hawaiano (Corvus hawaiiensis)
Mamíferos:
Lobo Rojo (Canis rufus)
Turón de pies negros (Mustela nigripes)
Caballo de Przewalski (Equus przewalskii)
Ciervo del padre David (Elaphurus davidianus)
Bisonte europeo (Bison bonasus)
Gazella dama mhorr
Gacela saudí (Gazella saudiya)
Órix de Arabia (Oryx leucoryx)
Órix de cuernos de cimitarra (Oryx dammah)
#71 La primera en la frente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Aylacostoma_chloroticum
"la especie está siendo reproducida en cautiverio a través de un programa de conservación ex situ del que participan la Entidad Binacional Yacyretá, el Museo Argentino de Ciencias Naturales “Bernardino Rivadavia” y la Universidad Nacional de Misiones (Argentina)."
Imagino que como esa una mayoría.
Vamos, que me has puesto un listado de una fuente centrada en la defensa de los zoos que se adjudica como propios los programas de conservación de especies llevadas a cabo por grandes entidades gubernamentales o públicas, incluyendo además especies que por muy "salvadas" que estén, no son ahora más que unos bichos en unas peceras de unos laboratorios.
Por cierto, ¿de verdad te crees que los zoos hacen programas de conservación de caracoles acuáticos? ¿Tú llevas a tus churumbeles a ver caracoles al zoo?
En serio, cuánta hipocresía.
#12 A eso me refería en #4.
«Un video publicado en mayo de 2016 que muestra el emotivo reencuentro de Van Hooff con Mama, un chimpancé de 59 años con enfermedad terminal en el zoológico de Royal Burgers, atrajo más de 10 millones de visitas. Mama era el chimpancé más viejo de los Países Bajos y conocía a Van Hooff desde 1972. Al reconocer a Van Hooff, Mama estalló en una amplia sonrisa y lo abrazó. Van Hooff pudo alimentar y consolar a Mama, que previamente había rechazado la comida. Mama murió una semana después de su reunión.»
https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_van_Hooff
Yo no estoy llorando, es que se me han metido dos volquetes de arenilla en los ojos
#14 a ver, si has estado soldando y te ha pillado la eléctrica, la sensación es la misma. Te lo digo porque me ha pasado lo mismo con el aporte. Y yo no soy sensible tengo tres gatos que me traen la caza a casa.
#49 Hombre, no pretendas tener razón donde está claro que no la tienes. Esto no sería actualidad noticiosa ni aunque hubiera sucedido ayer.
Será que no hay categorías más apropiadas... Pero no, la gente quiere su karma o su minutito de fama.
#85 "la gente quiere su karma o su minutito de fama"
Sí, la gente es mu mala.
#91 Por aquí es más bien karmawhore. Y obviamente me refiero sobre todo a los que menean.
De hecho no hay más que ver cómo os la sopla hacer un uso correcto de las categorías, porque sólo aspiráis a pillar portada. Por su mayor peso en la portada, la categoría ”actualidad” es el gran cajón de sastre de los karmawhores. Ahí puedes encontrar desde artículos sobre cómo librarse de los orzuelos hasta videos añejos del reencuentro de un mono con su cuidador. Cualquier cosa aunque no tenga nada que ver con la categoría en cuestión.
En fin...
#93 Si no te interesaba el envío, haberte ido a otro. Aquí YO vengo a informarme, entretenerme y a compartir. Pero qué sabrá yo, ¿no?...
Creo que tiene su tiempo pero vale la pena volverlo a ver
Emocionante, cuanto menos. Es increíble que hasta los gestos los tenemos similares. Viendo este tipo de vídeos me da una pena enorme ver cómo nos estamos cargando el planeta, cuando somos animales como otros...
Sé que hay un transfondo sórdido en la historia, pero me quedo con lo que, imparable, se abre paso al final y por encima de todo.
#4 Nadie quiere meterle un negativo a esto pero… Actualidad?
Cuando te encuentras algo así de bueno te pones a buscar y buscas el original* que es de…
*15 Segundos
#45 Y entonces, ¿cómo es que el envío ha interesado tanto a tanta gente en tan poco tiempo? Quizá sería el momento de plantearse el nombre del sub "Actualidad" y el sentido del voto negativo por "antigua".
#49 Observa que no he votado nada (foto) aunque coincido con #49
Lo que te comentaba antes (A ti y a todo el mundo) —> si encuentras algo chulo como esto (sin fuentes) en unos segundos con el nombre hallas la fecha. Y si tienes la fecha ya puedes usar el sub adecuado y un envío más completo (otro sitio) o incorporar links sobre el envío para el interesado
Nota reflexiva: antes las portadas estaban normalmente mucho más curradas (no va por ti)
No he podido evitar emocionarme.
Viendo esta noticia recuerdo a mi abuela Marcelina que murió cuando yo era muy pequeño y ya rayo los70 años. Tenía un dicho que decia:los animales fuera la crisma son como las personas. Que razón tenia
duplicado
#30 multi. No meteré negativo eso sí
Ok...
A los humanos se nos supone más inteligencia que los animales,a veces cuesta creer que sea así,eso conlleva la procura de tratarlos con el respeto que se merecen y evitar tenerlos como exhibición para nuestro disfrute.
Parece que el síndrome de Estocolmo no es exclusivo de los humanos
Dos conclusiones:
1) el amor es lo importante. Nos complicamos tanto la existencia..
2) a lo último la chimpancé está hasta los huevos del colega y se echa a sobar.
muy viejo, y seguramente repetido... pero esto de vez en cuando hay que volver a verlo y soltar un buen lagrimon...
no sabia que habia libro, buen aporte, me lo apunto
"Los primates de Bart"
Que cosa más bonita y pura
Pobre nena....
#7 ¿Nena?
No entiendo por qué #0 hace microblogging cambiando el masculino por el femenino, me parece querer meter con calzador el femenino porque sí.
#99 en los subtítulos del vídeo pone “matriarca” o algo así al hablar del chimpancé. Supongo que es hembra y por eso #0 lo ha cambiado.
#99 creo que es hembra