#4:
#2 Cada vez que lo pienso me pregunto: ¿Por qué nadie ha pillado por banda a la tipa esa, y le ha preguntado qué cojones quería decir con esa gilipollez? Porque sigue siendo igual de absurdo hoy que cuando fue dicho. Aunque lo normal sería que hubiese levantado la mano un periodista y hubiese dicho: "Señora Cospedal, soy abogado, y experto en derecho laboral, y puedo asegurarle que no existe ningún 'despido en diferido'. ¿Puede explicar a qué se refiere?"
Al menos la hubiéramos visto sudar un poco.
#2:
La propiedad era en diferido, es decir, en forma simulada, en forma de simulación de propiedad diferida.
#8:
#4 Ese periodista ahora estaría poniendo copas en un chiringuito costero durante los veranos tras haber perdido su empleo.
#37:
#1 No la calificaría de retórica. La propiedad de los ordenadores es un detalle fundamental.
Si los ordenadores eran del PP, destruir los discos, por mucho que sea sospechoso o no, puede considerarse como un procedimiento habitual (muchas empresas lo hacen) de seguridad informática con equipos retirados.
Pero si los ordenadores son de Barcebas, la cosa cambia por completo. Sería destrucción ilegitima de una propiedad privada, cuyos motivos pueden (y deben) ser investigados.
#31:
#5 Ellos si que se rien de nosotros, y encima de pagarles nos roban.
#2 Cada vez que lo pienso me pregunto: ¿Por qué nadie ha pillado por banda a la tipa esa, y le ha preguntado qué cojones quería decir con esa gilipollez? Porque sigue siendo igual de absurdo hoy que cuando fue dicho. Aunque lo normal sería que hubiese levantado la mano un periodista y hubiese dicho: "Señora Cospedal, soy abogado, y experto en derecho laboral, y puedo asegurarle que no existe ningún 'despido en diferido'. ¿Puede explicar a qué se refiere?"
E incluso sobreescribiendo datos aleatorios es posible recuperar lo que había antes, porque los ceros no son ceros exactos y los unos no son unos exactos.
Los cero que sea más algo es posible que tuviera un uno antes, y un cero que sea más bajo es posible que tuviera un cero antes.
Se puede escribir datos aleatorios varias veces...
#22 " Los cero que sea más algo es posible que tuviera un uno antes, y un cero que sea más bajo es posible que tuviera un cero antes."
No tiene mucho sentido. Los programas de borrado seguro de datos suelen borrar y sobreescribir todo alteatoriamente. No dejan los ceros tal cual y solo reescriben los unos. Además si los datos son muy sensibles, lo normal es que estuviesen previamente encriptados por lo que en el caso raro de que se pudieran restaurar habría otra barrera que es la de la encriptación.
Tampoco es normal cargarse un disco duro justo cuando el juez te lo pide.
#22 No se si será verdad pero en un programa unos periodistas dijeron que los discos se habrían formateado (supongo que a bajo nivel eso no lo dijeron) antes unas 30 veces seguidas
#16, #46 En esta rueda de prensa, se admitieron preguntas. Hubo una timidísima intentona de que contestase qué cojones había querido decir, y la tía se puso chula y dijo "ya lo he dicho, no voy a repetirme".
Buscadla, que estaba en youtube (yo ahora ando liado). Con afinar algo mejor la pregunta hubiera bastado. Aun que sí, las consecuencias hubieran sido bárbaras para el periodista. Lo peor es que cuando le pidieron explicaciones no lo hicieron porque supieran que había dicho una gilipollez, sino porque pensaban que no se habían enterado bien.
#1 No la calificaría de retórica. La propiedad de los ordenadores es un detalle fundamental.
Si los ordenadores eran del PP, destruir los discos, por mucho que sea sospechoso o no, puede considerarse como un procedimiento habitual (muchas empresas lo hacen) de seguridad informática con equipos retirados.
Pero si los ordenadores son de Barcebas, la cosa cambia por completo. Sería destrucción ilegitima de una propiedad privada, cuyos motivos pueden (y deben) ser investigados.
#37 Destruir discos duros ¿un procedimiento habitual? Cuidado que no decimos borrar sino destruir. Cuando en el juzgado abrieron un portátil no tenía disco dentro. Al nuevo empleado ¿le das un ordenador sin disco duro?
#50 Te lo digo de primera mano. Yo he trabajado de técnico de microinformatica en empresas donde se manejaba información sensible, y los discos desechados se destruían. No me cabe duda de que en este caso lo usan de excusa conveniente para poder destruirlos y justificar que no lo hacían como forma de entorpecer a la justicia, pero en muchos sitios es práctica habitual destruir los discos duros, al igual que se destruye el resto de documentación.
Por es tan importante a quien pertenecía el ordenador y el disco duro. Si es de la empresa pueden alegar el procedimiento habitual (aunque yo desde luego indagaria si de verdad lo es o ha sido sólo en este caso) pero si no, es un evidente caso de destrucción deliberada de algo que podría incriminarles. El material siempre esta inventariado. Antes de destruir un ordenador sabes perfectamente si es de la empresa o no.
#51 Yo también he trabajado de técnico de microinformatica en empresas donde se manejaba información sensible, y en los departamentos de alta seguridad no entraba un equipo que no fuera de la empresa, los usb estaban capados y a la red cableada no se conectaba nadie sin autenticarse. Llegaban al extremo de 'deshabilitar' la WiFi por el expeditivo método de abrir el portatil y cortar el cable de la antena.
Así que me resulta muy raro que aleguen que destruir físicamente los discos duros era el procedimiento habitual y sin embargo permitieran a alguien traerse su propio equipo para trabajar con datos tan sensibles. No me cuadra.
#52 Pues claro que no cuadra.
Y su me preguntas mi opinión, evidentemente lo hicieron para destruir pruebas de las marranadas del partido.
Pero lo que creamos y lo que se pueda demostrar so cosas distintas.
Y solo a parte de eso, no será el primer jefe, que como le ha salido de las narices, ha habido que saltarse las normas de seguridad para el (la de casos que habré visto o me habrán contado) con lo que al final los que menos saben de informática y manejan los datos más importsntes, son los que se pasan las normas de seguridad por el culo, que como mandan, saben más que nadie.
Viendo como se las gasta el Barcebas, me gustaría ver quien es el que tenía las narices de decirle que no podía usar el ordenador que le diese, como le diese la gana, propio o de la empresa.
Eso mismo me preguntaba yo ayer. En realidad estamos ante un doble delito.
1. Robo y destrucción de material ajeno a su propiedad
2. Destrucción de pruebas
Lo de los protocolos de borrado no aguanta el más mínimo análisis. Lo que es increíble es que en un primer momento la acusación fuese sobreseída mientras que los titiriteros estén en prisión sin fianza. Esto da mucho que pensar de en qué país estamos. Y todavía habrá quien se extrañe que los catalanes quieran aprovechar para abandonar el barco.
Además la destrucción de la información fue a conciencia, eso no se hace de forma involuntaria. Aún suponiendo que los ordenadores fuesen del PP y que fueron puestos a disposición de otro usuario (todo lo cual es mucho suponer). De forma involuntaria podría justificarse un formateo rápido que con el poco tiempo que medió no habría dado tiempo a la destrucción de la información que habría sido perfectamente recuperable por la policía forense.
Hemos tenido que oír a un dirigente decir que cuando uno se va de una empresa ésta dispone del ordenador y se lo da a otro. En las empresas serias e importantes de todos los ordenadores se realizan backup para en caso de necesidad recuperar la información...
Que a estas alturas la justicia no haya actuado de forma contudente nos deja claro lo corrupta que está.
Y mientras estas cosas nos hagan "gracia" deja claro el grado de sumisión que tenemos.
Es que el becario que tenian en esa ocasion era de FP2 Metalurgia ... y en esa especialidad es la forma de formatear que tienen para llevar el material al alto horno.
Por lo que dice el video, la prueba de que son de Barcenas esos ordenadores es un albaran de reparación, si yo llevo el portatil de un cuñado a arreglar también constará como que es mio.
También dice que el informatico dice que era el encargado de comprar todo el material informático y nunca compró esos ordenadores, creo que también sería sencillo que Barcenas hubiera cogido dinero de la caja y se hubiera comprado el ordenador con dinero del PP, seguiría sin ser de él sino del partido.
Con esto no es que quiera defender a esta gentuza, hubiera entendido que fuera justificable si hubieran retirado los portatiles inmediatamente despues del despido y no despues de que el Juez los pidiera
Lo que yo no entiendo, es que si su protocolo era pasárselo a otra persona, ¿por qué no lo formatearon y listo? Es normal que una empresa destruya a martillazos su propiedad?
#11 cuando se deshecha material informático suele ser habitual destruir los datos que pueda haber en los discos duros.
Por ejemplo, si una empresa va a donar sus ordenadores viejos a donde sea, lo primero que debería hacer es destruir los discos duros y, o donar las torres sin disco, o comprarles un disco.
Creo que en algunos casos, hasta lo manda la ley, como por ejemplo discos que hayan tenido datos médicos.
#15 Haciendo un borrado seguro es más que suficiente. A no ser que estemos hablando de ordenadores que han almacenado información realmente sensible y, sobre todo, donde el coste de los discos sea ridículo en comparación con el resto de la operación, destruir los discos duros es un gasto inútil y exagerado.
#25 Al final depende de que tan paranoico quieras ser, pero si es por ser así, no destruiría un disco duro sin antes hacerle un borrado seguro, y además, utilizarlo de afilador de cuchillos.
Lo ideal sería fundirlo a altas temperaturas, eso también te garantiza deshacerte de un posible terminator de metal liquido, o en el volcán que se forjo si piensas que sauron es quién te espía.
#11 Formatear un disco duro no elimina la información, se puede recuperar. Existen formateos más profundos y lentos que creo que si que la hacen prácticamente irrecuperable, pero el método del martillo sigue siendo el más eficaz.
#19 No señor, el método del martillo no siempre es el más eficaz, depende del estado en el que dejases el disco quizá se pudiese recuperar algo de información. Es más eficaz un formateo a bajo nivel, y más práctico si lo que quieres es borrar los datos pero seguir utilizando el disco duro. Si hubiese existido un protocolo de borrado diseñado por un informático(protocolo que además parece que no existía), ten por seguro que la primera opción no habría sido liarse a martillazos con el disco.
Comentarios
La propiedad era en diferido, es decir, en forma simulada, en forma de simulación de propiedad diferida.
#2 Cada vez que lo pienso me pregunto: ¿Por qué nadie ha pillado por banda a la tipa esa, y le ha preguntado qué cojones quería decir con esa gilipollez? Porque sigue siendo igual de absurdo hoy que cuando fue dicho. Aunque lo normal sería que hubiese levantado la mano un periodista y hubiese dicho: "Señora Cospedal, soy abogado, y experto en derecho laboral, y puedo asegurarle que no existe ningún 'despido en diferido'. ¿Puede explicar a qué se refiere?"
Al menos la hubiéramos visto sudar un poco.
#4 Ya pero, ¿y lo que nos reímos con ella?
#5 Ellos si que se rien de nosotros, y encima de pagarles nos roban.
#4 Ese periodista ahora estaría poniendo copas en un chiringuito costero durante los veranos tras haber perdido su empleo.
#8 Con lo difícil que está encontrar trabajo, lo dudo.
#4 Eso que comentas sólo habría podido ocurrir si se admitieran preguntas en la
rueda de prensacomparecencia ante los medios.#15 Destruir datos =/= destruir equipos
#16 formatear los discos no es suficiente.
E incluso sobreescribiendo datos aleatorios es posible recuperar lo que había antes, porque los ceros no son ceros exactos y los unos no son unos exactos.
Los cero que sea más algo es posible que tuviera un uno antes, y un cero que sea más bajo es posible que tuviera un cero antes.
Se puede escribir datos aleatorios varias veces...
Pero es más rápido cargarse el discoduro
#22 " Los cero que sea más algo es posible que tuviera un uno antes, y un cero que sea más bajo es posible que tuviera un cero antes."
No tiene mucho sentido. Los programas de borrado seguro de datos suelen borrar y sobreescribir todo alteatoriamente. No dejan los ceros tal cual y solo reescriben los unos. Además si los datos son muy sensibles, lo normal es que estuviesen previamente encriptados por lo que en el caso raro de que se pudieran restaurar habría otra barrera que es la de la encriptación.
Tampoco es normal cargarse un disco duro justo cuando el juez te lo pide.
#22 No se si será verdad pero en un programa unos periodistas dijeron que los discos se habrían formateado (supongo que a bajo nivel eso no lo dijeron) antes unas 30 veces seguidas
#30 yo había oido que los destruyeron a martillazos, nivel periodístico imaginativo
Se usa una sobre escritura de 7 pasos que garantiza la destrucción de datos
https://support.apple.com/es-es/HT201949
#22 el MacOS tienen una función de borrado seguro que sobreescribe varias veces incluso sigue un certificado de borrado seguro del gobierno de eeuu
Puedes borrar de forma segura todo el disco, el espacio vacío, o sólo lo que hay en la papelera.
Ya sabeis, Apple se paga un poco más pero con Windows el pp estaría un poco más jodido
Aqui una pequeña explicación del sistema de borrado seguro con 7 sobre escrituras
https://support.apple.com/es-es/HT201949
#16, #46 En esta rueda de prensa, se admitieron preguntas. Hubo una timidísima intentona de que contestase qué cojones había querido decir, y la tía se puso chula y dijo "ya lo he dicho, no voy a repetirme".
Buscadla, que estaba en youtube (yo ahora ando liado). Con afinar algo mejor la pregunta hubiera bastado. Aun que sí, las consecuencias hubieran sido bárbaras para el periodista. Lo peor es que cuando le pidieron explicaciones no lo hicieron porque supieran que había dicho una gilipollez, sino porque pensaban que no se habían enterado bien.
#4 Ahi se puede ver el nivel del periodismo español.Al menos el de los medios tradicionales que luego se quejan de que sus ventas caen en picado.
#4 Entonces eso indicaría que en España hay periodistas y por desgracia eso no es así.
#4 ¿Pero que te crees? ¿que en las ruedas de prensa los periodistas levantan la mano y por ese simple hecho el político le da voz y responde?
El político sabe cada uno de que medio es, sabe cuando puede arriesgarse con un periodista independiente y cuando acudir al de la razón.
Para destruir pruebas. Siguiente pregunta...
#9 Era una pregunta retórica, sal de mi cabeza
Porque Barcenas tenía ebooks marxistas y discursos de Fidel Castro grabados
#3 mientras no tuviera vídeos de títeres...
Preguntas retóricas estupidas Volumen I
#1 No la calificaría de retórica. La propiedad de los ordenadores es un detalle fundamental.
Si los ordenadores eran del PP, destruir los discos, por mucho que sea sospechoso o no, puede considerarse como un procedimiento habitual (muchas empresas lo hacen) de seguridad informática con equipos retirados.
Pero si los ordenadores son de Barcebas, la cosa cambia por completo. Sería destrucción ilegitima de una propiedad privada, cuyos motivos pueden (y deben) ser investigados.
#37 Destruir discos duros ¿un procedimiento habitual? Cuidado que no decimos borrar sino destruir. Cuando en el juzgado abrieron un portátil no tenía disco dentro. Al nuevo empleado ¿le das un ordenador sin disco duro?
#50 Te lo digo de primera mano. Yo he trabajado de técnico de microinformatica en empresas donde se manejaba información sensible, y los discos desechados se destruían. No me cabe duda de que en este caso lo usan de excusa conveniente para poder destruirlos y justificar que no lo hacían como forma de entorpecer a la justicia, pero en muchos sitios es práctica habitual destruir los discos duros, al igual que se destruye el resto de documentación.
Por es tan importante a quien pertenecía el ordenador y el disco duro. Si es de la empresa pueden alegar el procedimiento habitual (aunque yo desde luego indagaria si de verdad lo es o ha sido sólo en este caso) pero si no, es un evidente caso de destrucción deliberada de algo que podría incriminarles. El material siempre esta inventariado. Antes de destruir un ordenador sabes perfectamente si es de la empresa o no.
#51 Yo también he trabajado de técnico de microinformatica en empresas donde se manejaba información sensible, y en los departamentos de alta seguridad no entraba un equipo que no fuera de la empresa, los usb estaban capados y a la red cableada no se conectaba nadie sin autenticarse. Llegaban al extremo de 'deshabilitar' la WiFi por el expeditivo método de abrir el portatil y cortar el cable de la antena.
Así que me resulta muy raro que aleguen que destruir físicamente los discos duros era el procedimiento habitual y sin embargo permitieran a alguien traerse su propio equipo para trabajar con datos tan sensibles. No me cuadra.
CC: #50
#52 Pues claro que no cuadra.
Y su me preguntas mi opinión, evidentemente lo hicieron para destruir pruebas de las marranadas del partido.
Pero lo que creamos y lo que se pueda demostrar so cosas distintas.
Y solo a parte de eso, no será el primer jefe, que como le ha salido de las narices, ha habido que saltarse las normas de seguridad para el (la de casos que habré visto o me habrán contado) con lo que al final los que menos saben de informática y manejan los datos más importsntes, son los que se pasan las normas de seguridad por el culo, que como mandan, saben más que nadie.
Viendo como se las gasta el Barcebas, me gustaría ver quien es el que tenía las narices de decirle que no podía usar el ordenador que le diese, como le diese la gana, propio o de la empresa.
Marisa Gallero, no Marisa Gallardo.
Los formatearon porque el sistema (operativo) estaba corrupto.
pero qué guapa es esta periodista !!!
El que dude de que nos rige un sistema corrupto encabezado por el pp , no se en que realidad vive, si ya son periodistas es que ya pasa a ser comedia.
#13 Es suficiente con no entrar en meneame.
Si el ordenador era mío, por qué se queda la guardia civil con mi disco duro?. La justicia es corrupta y permite el robo de propiedad intelectual.
https://www.change.org/p/juzgado-de-instrucci%C3%B3n-no-12-de-palma-de-mallorca-y-guardia-civil-devolverme-mi-propiedad-intelectual-y-mis-efectos-personales
Prision incondicional para esta gentuza seria un regalo.
Eso mismo me preguntaba yo ayer. En realidad estamos ante un doble delito.
1. Robo y destrucción de material ajeno a su propiedad
2. Destrucción de pruebas
Lo de los protocolos de borrado no aguanta el más mínimo análisis. Lo que es increíble es que en un primer momento la acusación fuese sobreseída mientras que los titiriteros estén en prisión sin fianza. Esto da mucho que pensar de en qué país estamos. Y todavía habrá quien se extrañe que los catalanes quieran aprovechar para abandonar el barco.
Además la destrucción de la información fue a conciencia, eso no se hace de forma involuntaria. Aún suponiendo que los ordenadores fuesen del PP y que fueron puestos a disposición de otro usuario (todo lo cual es mucho suponer). De forma involuntaria podría justificarse un formateo rápido que con el poco tiempo que medió no habría dado tiempo a la destrucción de la información que habría sido perfectamente recuperable por la policía forense.
por el porno y las pizzas que alli guardaba, seguro.
Porque mejor prevenir que lamentar.
¿Y quién dice que no los destruyó Bárcenas para eliminar pruebas de sus mangancias?
Hemos tenido que oír a un dirigente decir que cuando uno se va de una empresa ésta dispone del ordenador y se lo da a otro. En las empresas serias e importantes de todos los ordenadores se realizan backup para en caso de necesidad recuperar la información...
Que a estas alturas la justicia no haya actuado de forma contudente nos deja claro lo corrupta que está.
Y mientras estas cosas nos hagan "gracia" deja claro el grado de sumisión que tenemos.
Pues porque como dijo Mariano "todo es cierto salvo alguna cosa"... siguiente pregunta.
Es que el becario que tenian en esa ocasion era de FP2 Metalurgia ... y en esa especialidad es la forma de formatear que tienen para llevar el material al alto horno.
Porque tenia porno del duro, y vídeos suyos disfrazado de sirvienta junto con su contable.
#10 Tenía el vídeo de Pedro Jota
Por lo que dice el video, la prueba de que son de Barcenas esos ordenadores es un albaran de reparación, si yo llevo el portatil de un cuñado a arreglar también constará como que es mio.
También dice que el informatico dice que era el encargado de comprar todo el material informático y nunca compró esos ordenadores, creo que también sería sencillo que Barcenas hubiera cogido dinero de la caja y se hubiera comprado el ordenador con dinero del PP, seguiría sin ser de él sino del partido.
Con esto no es que quiera defender a esta gentuza, hubiera entendido que fuera justificable si hubieran retirado los portatiles inmediatamente despues del despido y no despues de que el Juez los pidiera
Porque habían fotos intimas de mariano, como quiere tanto a su amigos
Lo que yo no entiendo, es que si su protocolo era pasárselo a otra persona, ¿por qué no lo formatearon y listo? Es normal que una empresa destruya a martillazos su propiedad?
#11 cuando se deshecha material informático suele ser habitual destruir los datos que pueda haber en los discos duros.
Por ejemplo, si una empresa va a donar sus ordenadores viejos a donde sea, lo primero que debería hacer es destruir los discos duros y, o donar las torres sin disco, o comprarles un disco.
Creo que en algunos casos, hasta lo manda la ley, como por ejemplo discos que hayan tenido datos médicos.
#15 Haciendo un borrado seguro es más que suficiente. A no ser que estemos hablando de ordenadores que han almacenado información realmente sensible y, sobre todo, donde el coste de los discos sea ridículo en comparación con el resto de la operación, destruir los discos duros es un gasto inútil y exagerado.
#25 Al final depende de que tan paranoico quieras ser, pero si es por ser así, no destruiría un disco duro sin antes hacerle un borrado seguro, y además, utilizarlo de afilador de cuchillos.
Lo ideal sería fundirlo a altas temperaturas, eso también te garantiza deshacerte de un posible terminator de metal liquido, o en el volcán que se forjo si piensas que sauron es quién te espía.
#11 Formatear un disco duro no elimina la información, se puede recuperar. Existen formateos más profundos y lentos que creo que si que la hacen prácticamente irrecuperable, pero el método del martillo sigue siendo el más eficaz.
#19 No señor, el método del martillo no siempre es el más eficaz, depende del estado en el que dejases el disco quizá se pudiese recuperar algo de información. Es más eficaz un formateo a bajo nivel, y más práctico si lo que quieres es borrar los datos pero seguir utilizando el disco duro. Si hubiese existido un protocolo de borrado diseñado por un informático(protocolo que además parece que no existía), ten por seguro que la primera opción no habría sido liarse a martillazos con el disco.
#19 MacOS incluye borrado seguro de serie desde hace muchos años
https://support.apple.com/es-es/HT201949
#11 depende de la empresa. Si el disco duro va a reutilizarse dentro de la misma lo normal es formatearlo y fuera.
Por lo general, sólo se destruyen los discos cuando van a salir de la empresa (avería, retirar por viejos).