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#38:
#17 una duda sobre esa ley, ¿por qué no obliga a rotular también en castellano? O a escoger entre uno de esos dos. ¿Acaso esos derechos del consumidor a los que aludes no son los mismos para los que tienen preferencia por otra lengua?
Recordemos que el español también es una lengua oficial allí y que el Estatut contempla que no haya discriminación:
"2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua"
Recordemos que el español también es una lengua oficial allí y que el Estatut contempla que no haya discriminación:
"2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua"
#24:
#11 No es turismofobia, es ir a Amsterdam y ver como en el centro no tienes ni un supermercado, y si encuentras una tienda tiene precios de turistas que te arruinan ( 5€ una botella de agua?, cuando la puedes comprar por 2 y 3€ fuera del centro). Vivir en el centro de Amsterdam gracias al turismo ya está imposible.
Por no hablar de los alquileres, que un cuartucho ya ronda los 1500 euros, a poco.
Es necesario tomar medidas, no sé si esta es la mejor, pero está claro que no se puede echar a los ciudadanos del centro de las ciudades para que las invadan los turistas.
Por no hablar de los alquileres, que un cuartucho ya ronda los 1500 euros, a poco.
Es necesario tomar medidas, no sé si esta es la mejor, pero está claro que no se puede echar a los ciudadanos del centro de las ciudades para que las invadan los turistas.
#46:
#37 Chorrada al canto. Pues nada, lo que hacemos es lo siguiente. En tu barrio dejamos que entren 1 millón de turistas, cuando veas que vas a la tienda y tienes que donar un riñon para comprarte una botella de agua y te veas obligado a mudarte de barrio porque la pension no te da para vivir dignamente, entonces vienes a soltar la chorrada que has dicho.
El turismo está bien, el turismo másivo hay que controlarlo y gestionarlo porque puede ser destructivo.
El turismo está bien, el turismo másivo hay que controlarlo y gestionarlo porque puede ser destructivo.
#64:
#45 Que nada, que quien no quiere entender no entiende, se lo expliquen en el idioma en el que se lo expliquen. En Catalunya se habla catalán, te guste o no te guste, y no tiene nada que ver con una reivindicación política.
Con copia a #54 y #38, el Estatut establece que es obligación de la Generalitat de Catalunya asegurar los derechos lingüísticos de la lengua propia de Catalunya. Si el estado lo desea, puede regular también el uso del castellano, pero esto no es competencia de la Generalitat.
1. Correspon a la Generalitat de Catalunya la competència exclusiva en matèria de llengua pròpia, que inclou, en tot cas, la determinació de l'abast, els usos i els efectes jurídics de la seva oficialitat, i també la normalització lingüística del català. (art 143)
Espero que quede claro pero, como digo, el que no quiera entender no va a entenderlo.
Con copia a #54 y #38, el Estatut establece que es obligación de la Generalitat de Catalunya asegurar los derechos lingüísticos de la lengua propia de Catalunya. Si el estado lo desea, puede regular también el uso del castellano, pero esto no es competencia de la Generalitat.
1. Correspon a la Generalitat de Catalunya la competència exclusiva en matèria de llengua pròpia, que inclou, en tot cas, la determinació de l'abast, els usos i els efectes jurídics de la seva oficialitat, i també la normalització lingüística del català. (art 143)
Espero que quede claro pero, como digo, el que no quiera entender no va a entenderlo.
#33:
#29 Claro, naturalmente... Te parecerá muy, muy extraño, pero en Catalunya se habla catalán, y de lo que se trata es de defender el derecho de los consumidores catalanes. No se trata de una reivindicación ni nada por el estilo, sólo de que en tu tierra puedas ver los rótulos en tu idioma. ¿Tan raro es eso?
#52:
#40 He estado en Cataluña muchas veces, y me han atendido en castellano, en Girona, en Tarragona, en Barcelona y en practicamente todos los lados que he estado. Nadie me ha dicho nada, ni me ha puesto nadie ninguna pega. No sé, debe ser que soy majisima o algo.
En cambio, en Mallorca tuve que tirar de alemán e inglés para hacerme entender, total para que me cobrasen un ojo de la cara.
En cambio, en Mallorca tuve que tirar de alemán e inglés para hacerme entender, total para que me cobrasen un ojo de la cara.
#176:
#40 En todos los sitios de Catalunya atienden en castellano. Habrá algún gilipollas, pero como en todos los lados. La semana pasada fui a Madrid y un imbécil me increpó por hablar catalán con una amiga, y obviamente no voy a relacionar a ese subnormal con todos los habitantes de Madrid, que no tienen nada que ver. Algunos trabajáis para alimentar el odio.
#32:
#11 Ahh, la noticia dice que se intenta que no se rotule SOLO en inglés. Vamos creo que los holandeses tienen derecho a que se rotule en holandes, y se les atienda en holandes también, no sé. A mi si una tienda rusa abre en Madrid y no me atienden en castellano, pues probablemente me quejaría, porque creo que el castellano es idioma oficial, no sé. Llamame loca.
#76:
#64 o sea, te paso un artículo del estatut en el que dice que Cataluña tiene el deber de velar por los derechos de ambas lenguas y que no haya discriminación, y tu respuesta es que eso no es así.
Pues no, no queda claro por qué afirmas algo contrario a lo que pone el Estatut literalmente. Deberías leerte al artículo 6.2 del Estatut que te he puesto arriba.
Pues no, no queda claro por qué afirmas algo contrario a lo que pone el Estatut literalmente. Deberías leerte al artículo 6.2 del Estatut que te he puesto arriba.
#15:
¿Estamos leyendo la misma noticia, lo de que van a prohibir que se rotule solo en inglés? Porque a mí no me parece ninguna barbaridad.
#65:
#40 Dos veces he estado en Barna (hace no tantos años) y me monte en taxi, tome café, comí (regular todo hay que decirlo), fui a unas reuniones, visite un poco la ciudad (el barrio gótico es glorioso), etc... Y en cuanto contestaba en castellano seguían la conversación en castellano sin problema (sin caras raras, si nada...). Luego entre gente de allí hablaba todo (y a veces a la vez. Dos frases en castellano, dos en catalán...).
Un compañero de empresa, le paso que preguntando una dirección en castellano, se la dijeron en catalán, les dijo que no la había entendido del todo y siguieron en catalán. Dos señoras en un pueblo en direccion a Girona. Este compañero va todos los años a Cataluña porque su novia tiene familia allí y lo contaba como "rareza".
PD : Soy de Valladolid.
Un compañero de empresa, le paso que preguntando una dirección en castellano, se la dijeron en catalán, les dijo que no la había entendido del todo y siguieron en catalán. Dos señoras en un pueblo en direccion a Girona. Este compañero va todos los años a Cataluña porque su novia tiene familia allí y lo contaba como "rareza".
PD : Soy de Valladolid.
Comentarios
#11 No es turismofobia, es ir a Amsterdam y ver como en el centro no tienes ni un supermercado, y si encuentras una tienda tiene precios de turistas que te arruinan ( 5€ una botella de agua?, cuando la puedes comprar por 2 y 3€ fuera del centro). Vivir en el centro de Amsterdam gracias al turismo ya está imposible.
Por no hablar de los alquileres, que un cuartucho ya ronda los 1500 euros, a poco.
Es necesario tomar medidas, no sé si esta es la mejor, pero está claro que no se puede echar a los ciudadanos del centro de las ciudades para que las invadan los turistas.
#24 "No es turismofobia" es el nuevo "No es racismo, pero...".
#37 Chorrada al canto. Pues nada, lo que hacemos es lo siguiente. En tu barrio dejamos que entren 1 millón de turistas, cuando veas que vas a la tienda y tienes que donar un riñon para comprarte una botella de agua y te veas obligado a mudarte de barrio porque la pension no te da para vivir dignamente, entonces vienes a soltar la chorrada que has dicho.
El turismo está bien, el turismo másivo hay que controlarlo y gestionarlo porque puede ser destructivo.
#46 mudarte de barrio??? Esto no es considerado terrorismo de estado? Genocidio?
#53 Chorrada!
#53 O de ciudad, porque en esa literalmente ya no se puede vivir y no porque los salarios sean bajos.
#57 Si eres inquilino puedes hacerlo sin problema. Si eres propietario te ha tocado la lotería.
#70 jajaja La ignorancia es realmente graciosa... En Europa casi no se compran casas. Es prácticamente todo alquiler. Y en el caso concreto de Amsterdam hay realmente poca gente con casa en propiedad que vivan en ella.
#74 ¿Pero allí alquilar no es tirar el dinero?
#74 Hombre, un 70% poseen casa. No me parece un número despreciable como para ir llamando ingorante a la gente. Menos que aquí, eso sí.
#74 Y?
¿Debo explicarte que, si vives de alquiler, esa vivienda tiene uno o varios propietarios?
#70 Tanto como sin problema... yo soy inquilino pero si me tengo que mudar me tengo que llevar media casa, porque casi todos los muebles y electrodomésticos son míos, salir por la puerta con la lavadora, lavavajillas, la cama de matrimonio, etc no es algo sencillo. Aparte no me puedo ir muy lejos porque no quiero cambiar de trabajo, y al niño lo tendría que cambiar de colegio... vamos que es un follón.
#53
No, se llama Venecia o Ibiza.
#46 Ojalá pasara en mi barrio. Significaría que mi vivienda se revalorizaría y podría decidir si venderla y con las ganancias ir a vivir mejor a un barrio mas barato.
Otro tema es que todo tiene que tener un control y los ruidos, suciedad y vandalismo generado por turistas no pueden estar permitidos.
#11 #37
Ridículos, sí pero por el trato al turista y la masificación. El turismo es la primera industria de España (y lo va a ser durante mucho tiempo) vamos a seguir jodiéndolo y luego lloramos.
Mira que lista más chula de sitios donde NO ir:
https://edition.cnn.com/travel/article/places-to-avoid-2018/index.html
#24 Si el problema es la inflación en precios generada por el turismo, prohibir carteles en inglés no sé si va a solucionar absolutamente nada.
En el "centro" de Londres tienen una hiperinflación inmobiliaria que es la hostia, pero no por el turismo sino por los millonarios.
Si nadie tuviera mil veces más dinero que el resto estas cosas no pasarían.
#69 No se han prohibido los carteles en inglés. Se han prohibido los carteles SOLO en inglés. Los holandeses tienen derecho a usar su propio idioma en su país, creo yo, no sé.
#24 He vivido varios meses allí, en todo en centro, por la Utrechstraat, muy cerca de la Rembrandtplein y del Barrio Rojo donde está todo el meollo, aunque el centro de Amsterdam se puede considerar toda la zona de los canales y que quieres que te diga... el Albert Heijn (para los que me lean, como el Mercadona de allí) tenía unos precios muy razonables y había unos cuantos. También había ferreterías y comercios normales por la zona. Por supuesto había un montón de bares y restaurantes caros y tiendas de pijerío, pero supermercados a precio razonable había.
#24 ¿porque dices que no hay supermercados en el centro? Eso te lo has sacado de la manga, hay un albert heijn bien grande justo detras de la plaza dam, y las calles de tiendas de ahi son como la calle de tiendas de cualquier capital europea, con sus zaras y mcdonalds. Además el problema del turismeo no es solo de Amsterdam, yo supongo que serán los vuelos low cost mas la recuperación económica a nivel global, pero eso es opinion personal. Lo que no es personal y si objetivo es que por todo Amsterdam hay supermercados, y que ni las maquinas expendedoras te cobran 5 pavos por un agua.
#29 Claro, naturalmente... Te parecerá muy, muy extraño, pero en Catalunya se habla catalán, y de lo que se trata es de defender el derecho de los consumidores catalanes. No se trata de una reivindicación ni nada por el estilo, sólo de que en tu tierra puedas ver los rótulos en tu idioma. ¿Tan raro es eso?
#33 yo rotulo como quiero en mi país, estoy en España, rotulo en castellano, si quiero en Euskera, en Gallego Mallorquín, Valenciano Aranés... pero si quiero solo en castellano que no venga caracortada y su sequito a decirme en que tengo que poner yo mi negocio. Bueno ahora se quejaran de que no están los letreros de la carcel en catalán o ahí no son tan gallitos?
#45 Que nada, que quien no quiere entender no entiende, se lo expliquen en el idioma en el que se lo expliquen. En Catalunya se habla catalán, te guste o no te guste, y no tiene nada que ver con una reivindicación política.
Con copia a #54 y #38, el Estatut establece que es obligación de la Generalitat de Catalunya asegurar los derechos lingüísticos de la lengua propia de Catalunya. Si el estado lo desea, puede regular también el uso del castellano, pero esto no es competencia de la Generalitat.
1. Correspon a la Generalitat de Catalunya la competència exclusiva en matèria de llengua pròpia, que inclou, en tot cas, la determinació de l'abast, els usos i els efectes jurídics de la seva oficialitat, i també la normalització lingüística del català. (art 143)
Espero que quede claro pero, como digo, el que no quiera entender no va a entenderlo.
#64 o sea, te paso un artículo del estatut en el que dice que Cataluña tiene el deber de velar por los derechos de ambas lenguas y que no haya discriminación, y tu respuesta es que eso no es así.
Pues no, no queda claro por qué afirmas algo contrario a lo que pone el Estatut literalmente. Deberías leerte al artículo 6.2 del Estatut que te he puesto arriba.
#76 Lo tengo más que leído.... y comprendido. Yo también te he puesto un artículo del Estatut.
Te has saltado el 6.1:
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones
públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
El y preferente lo aprobaron el Parlament, las Cortes Generales y el Pueblo de Catalunya en referéndum. La "famosa" sentencia del TC lo borró, es decir, no ha sido aprobado por los representantes democráticos legítimos del pueblo catalán. El resto ("La lengua propia de Cataluña es el catalán") sigue ahí.
De todas maneras, según el TC:
Considerar el catalán como "lengua propia" no debe suponer un desequilibrio en el régimen de cooficialidad. Declarar preferencias "implica la primacía de una lengua sobre otra.
En ningún caso obligar a rotular en catalán supone un desequilibrio en la cooficialidad. Según el Estatut, todo ciudadano tiene derecho a ser atendido en los comercios en catalán o castellano.Promocionar el uso del catalán es una competencia de la Generalitat, y eso es lo que hace. Su función es asegurar que todos los ciudadanos sean atendidos en Castellano o Catalán y promocionar el uso del Catalán. Al obligar a rotular en Catalán no está discriminando el castellano. ¿Se entiende?
#45 #64 #76 La ley catalana 22/2010, en su artículo 211-5.1 excluye de la obligación bilingüe1 "las marcas, los nombres comerciales y la rotulación amparada por la legislación de la propiedad industrial". Según eso, cualquier multa por rotular una carnicería en Reus como "Carnicería Manolo - los mejores chuletones de Ávila" o un restaurante de comida rápida como "Burger King - Home of the Whopper" sería recurrible y ganable por el multado.
Sobre la obligación de poner folletos y demás en catalán, la Generalidad adujo (y así lo admitió el TC) que el que "el apartado 2 del artículo 128-1 del Código de consumo de Cataluña incluya, como un derecho de los consumidores, que ciertos documentos estén redactados en catalán, se justifica porque YA DEBEN ESTARLO EN CASTELLANO (sic) por lo que el precepto impugnado no pretende excluir o desplazar la normativa estatal, sino complementarla, de manera que ni el derecho a recibir una información en catalán es obstáculo para el ejercicio del derecho a recibirla en castellano, ni la disponibilidad lingüística sustituye, en su caso, a la obligación de disponer la documentación al menos en castellano, en los casos en que una norma estatal así lo haya establecido, de manera que, de acuerdo con el escrito del Letrado del Parlamento de Cataluña no se establece preferencia alguna en favor de la lengua catalana.". Resumido: tan ilegal es tener los folletos en Cataluña solo en español como tenerlos solo en catalán (según lo disponga la legislación nacional y autonómica vigente).
P.D.: 1 no veo cuál fue la norma entre 2003 y 2010, ni si se llevó ante el TC ni qué dijo el TC sobre las multas por no rotular en español.
#191 yo no te enlazado un artículo periodístico te he enlazado la sentencia del TC que habla
- sobre folletos
- sobre rotulado
- y sobre obligación de atender un establecimiento privado en catalán si así lo solicitase el cliente
Sobre rotulado, que también lo he comentado (¿realmente me has leído? ), repito: "cualquier multa por rotular una carnicería en Reus como "Carnicería Manolo - los mejores chuletones de Ávila" o un restaurante de comida rápida como "Burger King - Home of the Whopper" sería recurrible y ganable por el multado"
cc/ #45 #76
#213 "Pues eso, churras y merinas"
precisamente porque nadie había aportado ... no solo lo de las marcas ... lo de las marcas, nombres comerciales y la rotulación según la legislación de propiedad industrial (que viene en la sentencia del TC, y que habla de lo que digo en #193 y no de lo que te interese) lo he puesto sobre la mesa, es irrelevante si te parece oportuno o no, es oportuno por cuanto figura en la ley y en la sentencia, y a lo único que has llegado en #207 es a reírte de la idea de que se registre, cuando hay miles de ejemplos (evidentemente, muchos de ellos en Cataluña). Si no te viene bien la mención no es problema mío.
La conversación de marras empieza con #2 a quien contestas en #17 que "la ley en Catalunya obliga a rotular en catalán", aporto que la ley (como recuerda la STC) hace la salvedad mencionada, de modo que si tu nombre comercial en Cataluña es Heladería Sánchez ninguna ley te obligará a rotular en catalán Gelateria Sánchez. Por tanto, lo que dijiste en #17 no es correcto, y lo que sirva para matizarlo es oportuno, no tiene más.
Pero como hablar contigo es como hablar con una pared, también te digo agur pero para un rato más largo.
cc/ #45 #76
Respondiendo a 216, copio tambíen a #45 y #76 como ha hecho él.
Si no entiendes que, una vez registrada una marca ya no está en ningún "idioma", pues no lo entiendas. Repito, ¿en qué idioma está escrito "Zara", "Oysho", "Häagen-Dazs",....? Una vez has registrado "Heladería Sánchez", eso es una marca, aquí y en todos los países en los que la registres. Ya no se trata de un rótulo en castellano o bereber...es sólo una marca. ¿En qué idioma están escritos los logos, que también son registrables?
#64 Lo sabe de sobra. No te molestes, es su trabajo.
#64 Pues si, es competencia de la Generalitat asegurar los derechos lingüísticos de las dos lenguas.
#45 Tu puedes hacer lo que quieras, que si te saltas la ley, ya te impondrán la sanción correspondiente.
#45 El dia que la gente como tu se entere de una vez que España NO es Castilla, ese mismo dia, se acabaran los problemas de una p*** vez en este pais.
Mientras tanto, tendremos que seguir aguantando boinazos y patadones a los libros de historia de los nacionalistas españoles, que no son mas que nacionalistas castellanos que han apropiado de este pais.
#33 En mi Tierra, en mi nación, con mi pueblo, la cultura de mi patria...
El independentismo tomando la neolengua del siglo XIX.
#95 El mismo tipo de argumentos que escucho para utilizar el uso del castellano... No veo a nadie que llame "nacionalistas-independentistas" a los Islandeses (que son sólo 330 mil) por usar su lengua. Los catalanes, siendo 7.5 millones, parece que no podemos utilizar nuestra lengua sin que alguien nos recuerde que estamos en España. Es el problema de mezclar lenguas con política.
#33 Totalmente de acuerdo contigo, y soy castellano viejo y no hablo nada de catalán.
#33 quizás el concepto de país te parezca raro, pero en Cataluña también hay españoles que tienen el derecho a usar su lengua.
#33
A ver, Cataluña mientras no cambien el panorama es parte de España, en España el idioma mayoritario y oficial junto con otras lenguas no tan mayoritarias es el castellano, es por ende que todos los carteles debería estar en castellano, que también quieren ponerlo en catalán pues estupendo, pero que solo esté en catalán me parece, como poco, tener una visión muy limitada por no decir otra cosa.
¿Estamos leyendo la misma noticia, lo de que van a prohibir que se rotule solo en inglés? Porque a mí no me parece ninguna barbaridad.
#15 Sí, yo diría a #0 que aclarase lo de "*solo* en inglés", porque muchos están meneando la noticia habiéndose leído solo el titular.
#20 Ya no me deja editarla, me limité a copiar el titular de la noticia. Si algun@admin lo puede cambiar
gracias
#20 aunque en la entradilla lo aclara. Pero sí, mejor añadirlo también al titular.
#8 Y todo dirá OBEY
#35
#35 BUY
#11 Ahh, la noticia dice que se intenta que no se rotule SOLO en inglés. Vamos creo que los holandeses tienen derecho a que se rotule en holandes, y se les atienda en holandes también, no sé. A mi si una tienda rusa abre en Madrid y no me atienden en castellano, pues probablemente me quejaría, porque creo que el castellano es idioma oficial, no sé. Llamame loca.
#32 Vete a Catalunya... ya veras cuando pidas que te atiendan en castellano que risa, como no sean chinos o pakistanis te van a llamar facha y se van a ofender.
#40 A mi en la estación me han empezado a hablar en catalán, y aun después de decirle que no entendía, seguir haciéndolo. Lo único que tenía prisa y era bastante joven. Si me pilla ahora lo primero que hago es pedir la hoja de reclamaciones.
#49 puta mentira
#61 Totalmente cierto. Volvía de un vuelo de Estocolmo y siempre cojo los trenes con mucho margen. Quería cambiarlo por uno que salía antes.
Me pasó hace 9 años, pero es TOTALMENTE cierto
#59 #61 Porque tú lo digas. Ahora va a resultar que no hay gilipollas en cataluña, como los hay en todos los rincones del planeta.
Otra cosa es que sea lo habitual, que no lo es.
#85 No. Pero me entendió él.
Yo: "Quiero cambiar este billete por este otro tren que sale ahora dentro de 15 minutos"
Él: "gkqñjkjeñqjreijafkñadjfkñajfejqwiofpjaidfjafadfafiojepwjf."
Yo: "No te entiendo"
Y me dio el billete. Comprobé que todo estaba bien y me fui porque salía el tren a los pocos minutos
¿Que sea un caso aislado? Puede.
¿Que me ha pasado? También
¿Que se me quedó marcado? Bastante
CC #61
#92 Si eso es lo que entendiste de lo que te dijo, pierde credibilidad tu relato.
#97 Sisi, si estoy completamente de acuerdo contigo, solo quería decir que esas cosas pasan.
No entiendo por qué te votan negativo o el #61 suelta esa gilipollez, debe ser que es omnipresente y está en todas las situaciones donde alguien habla en catalán
#61 Conozco a gente que le ha pasado lo mismo, e incluso a mi mismo me ha pasado en Tarragona.
Lo que no quiere decir que sea lo habitual, pero pasar, pasa.
#49 Osea, que le entendiste?
#49 Eso me lo hacía la cartera que venía antes... gilipollas hay en todos lados, pero no es lo habitual por suerte.
#94 Si yo no digo que sea lo habitual o que no lo sea.
Simplemente estoy contando algo que me pasó.
Punto.
Si hubiera dicho "mira que bien, que cuando estuve en Figueras varios días me hablaron siempre en español" también me coserían a negativos diciendo que "eso es lo normal"
En fin.
#49 ¿Quieres que te diga las veces que he tenido que cambiar yo al castellano porque la persona que me atendía no le daba la gana de responderme en catalán?
#99 ¿Has pensado que quizás la otra persona no hable (ni tenga la obligación de hacerlo) catalán? ¿O prefieres que uno de Madrid te hable en inglés?
Qué quieres que te diga, la próxima vez te hablo en euskera y me cabrearé si no me contestas, no te jode...
De todas formas, vivimos en un mundo de imbéciles.
¿Qué tal si intentamos entendernos todos en lugar de llegar a ser tan subnormales? Si conozco la lengua, voy a intentar hablar en la lengua que sea. Y si no, voy a intentar hacerme entender como pueda. Con inglés, señas, o lo que sea.
¿O qué pasa? ¿Si un alemán te para y te pregunta en inglés algo también le empiezas a hablar en catalán?
#49 Yo le hubiera contestado en euskera, a ver quién no entiende a quién
#49 Haha ha!
Pera, que me río un poco más: HA HA!
Y otro poquito más: HA HA HA!
No te señalo con el dedo porqué no hay emoticono.
Qué pena que dáis.
#49 Pues a mí me pasó justo lo contrario... tenía habitación en la Ronda de Sant Pere y paré a un Mosso para preguntarle si iba bien, cuando le dije la Ronda de Sant Pere (se llama así!) me miró mal y me dijo ¡Dirás la ronda de san Pedro!... flipando me quedé... Incluso llegué a pensar que se estaría quedando conmigo porque no podía ser verdad...
#40 eso es diferente, alli el catalán y el español son lenguas oficiales, en Amsterdan el inglés no es lengua oficial.
#40 He estado en Cataluña muchas veces, y me han atendido en castellano, en Girona, en Tarragona, en Barcelona y en practicamente todos los lados que he estado. Nadie me ha dicho nada, ni me ha puesto nadie ninguna pega. No sé, debe ser que soy majisima o algo.
En cambio, en Mallorca tuve que tirar de alemán e inglés para hacerme entender, total para que me cobrasen un ojo de la cara.
#52 Yo estuve hace poco unos días en Barcelona y Casteldefels y no tuve ni el más mínimo problema con el idioma. Aparte que Barcelona me encantó y pienso volver pronto.
#52 En Menorca me pasó lo mismo...
#40 puta mentira
#40 Dos veces he estado en Barna (hace no tantos años) y me monte en taxi, tome café, comí (regular todo hay que decirlo), fui a unas reuniones, visite un poco la ciudad (el barrio gótico es glorioso), etc... Y en cuanto contestaba en castellano seguían la conversación en castellano sin problema (sin caras raras, si nada...). Luego entre gente de allí hablaba todo (y a veces a la vez. Dos frases en castellano, dos en catalán...).
Un compañero de empresa, le paso que preguntando una dirección en castellano, se la dijeron en catalán, les dijo que no la había entendido del todo y siguieron en catalán. Dos señoras en un pueblo en direccion a Girona. Este compañero va todos los años a Cataluña porque su novia tiene familia allí y lo contaba como "rareza".
PD : Soy de Valladolid.
#40 Tu has estado en Tabarnia que solo hablan su lengua, en Catalunya puedes utilizar hasta 4 idiomas sin que tengas problemas
#40 nunca he tenido que pedir que me atiendan en castellano porque nunca nadie ha tenido ningun problema en hacerlo cuando he estado
#40 He ido muchas veces a Catalunya, la ultima hace dos meses, NUNCA, nadie ha dejado de atenderme por hablar solo castellano,.... eso sólo me pasó en un tienda en un pueblo de Valencia y salió la mujer a atenderme en castellano sin problema.... igual al que le pasa es que va de "sobradillo".
#40 En todos los sitios de Catalunya atienden en castellano. Habrá algún gilipollas, pero como en todos los lados. La semana pasada fui a Madrid y un imbécil me increpó por hablar catalán con una amiga, y obviamente no voy a relacionar a ese subnormal con todos los habitantes de Madrid, que no tienen nada que ver. Algunos trabajáis para alimentar el odio.
#32 Loca
#32 Eso lo he visto en Andorra
, en los últimos años bastantes rusos han comprado bastantes negocios y demás y no es raro ver cartelitos de bares y restaurantes solo en ruso.
#32 Si pero... si es una tienda de recuerdos turisticos a la que no vas a entrar nunca... pues tampoco me causa un trauma que no rotulen los toritos de peluche en castellano, que quieres que te diga
#32 en Madrid en cobo calleja te aseguro que hay varios restaurantes en lo que todo todo esta en mandarín ( todo lo que no es obligatorio por ley)
Solución ir a otro sitio.
En la costa del sol y canarias muchos pubs solo hablaban ingles. Solución ir a otro sitio.
En nueva york algo parecido pero esta vez que solo en español.
#32 en Holanda la gente no tiene esas tonterías. Con unos amigos en el Sky Bar que es un bar bastante caro la chica que nos atendió era británica y no hablaba ni papa de holandés, y mis amigos de allí de toda la vida no se hicieron los ofendidos ni empezaron a quejarse, sencillamente le pidieron en inglés la orden, porque allí todo dios habla bien inglés y no hay ningún problema ni se hace ningún drama.
Eso mejorará la tasa de paro en Ámsterdam, todas las tiendas van a necesitar personal de habla inglesa para el departmento de devoluciones o el de reclamaciones
funcionará hasta que todo el mundo tenga un movil capaz de traducir en tiempo real los rótulos
#1 O unas gafas que hagan el trabajo.
Pero unas buenas, no la mierda google glasses esas
#8 Como estas:
#63 Me gustan más las de Soraya.
#71 Todo lo de Soraya...
#63 Te me has adelantado
#1 La turismofobia llegando a niveles muy ridículos.
#11 En Cataluña ya lo hacen!
Estaá prohibido rotular en Español, Solo se puede en Ingles y en Catalán.
Y han conseguido que el resto de Españoles les odien.
#1 Google translate lo tiene hace años. Muy práctico en Rusia y China.
#1 En poco tiempo seguro que se traduce en tiempo real todo lo que hablemos...
#77 hay ya un par de aplicaciones que lo hacen, pero no todo el mundo tiene móviles con la potencia necesaria.
#1 ya existe
#1 Google translate ya hace eso
El lenguaje, esa herramienta creada para unir pero usada por muchos para separar.
#16 Las churras, esas ovejas creadas para estar con las merinas a pesar de los que las quieren separar
#27 veo que no has leído el artículo y no sabes que alude a cosas como la globalización y achacan esta medida a una defensa del nativismo.
#31 Lo he leído, y no veo aquí ningún uso intencionado de separar a nadie
#36 ah bueno, esa es tu interpretación, pero desde luego el artículo hace mención a lo que digo y sí que habla de posiciones que califican esto como discriminatorio, contra la globalización y para apoyar nativismos. Sin merinas ni churras.
#31 #268 Vale, que si, para ti la perra gorda. No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#16 Para comunicarse, nada de para unir. Para unir en todo caso sería el esperanto, y mira donde acabó.
Es curioso cómo la derecha ha desarrollado ese vocablo de "turismofobia" para especificar que lo censurable es meterse con los extranjeros ricos.
Me gustaría saber cómo piensan detener la turistificación en Londres.
#4 rotulando en gaélico o en hindi, según el barrio
#4 Pues creo que ya lo sabes, no? Con el Brexit, es uno de los motivos por el que lo han hecho.
#25 el Brexit no frena el turismo, frena la inmigración.
#58 Depende como se gestione también puede frenar el turismo.
#25 El Londrés ganó remain. Y no tienes razón.
#25 Precisamente en Lóndres votaron en contra del Brexit...
Titular: La medida de Ámsterdam para detener la turistificación: prohibir las tiendas que rotulen en inglés
Entradilla: " la sanción a tiendas que se comunicaban SÓLO en inglés tanto desde sus rótulos como desde el servicio al cliente."
Ese "sólo" que se dejan en el titular. Con ese "sólo" parece otra noticia.
Y aquí parece que nadie se ha leído ni la entrada...
#88 Es que en mierda-xataka lo único que saben es echar la caña a ver cuantos clicks pescan.
Vaya tragedia, que ahora tendrán que poner carteles en ambos idiomas.
Por cierto, teniendo datos anda que no es fácil ir traduciendo con el móvil los carteles para asegurarte qué venden ahí.
Las viejas ciudades van camino a convertirse en parques temáticos en los que vivir permanentemente será un lujo.
Es el mercado, amigo.
Cierre de fronteras. Derribar aeropuertos y construir un muro. Así sí que se ahorran problemas.
Luego los de Amsterdam querrán viajar.. pero ojo ellos no molestan
#13 No entiendo tu comentario. La noticia dice de no poner solo rotulos en inglés. Ponerlos también en holandes.
No sé, yo no veo esto como algo dramático, me parece hasta lógico, no sé. Digo yo que los holandeses tendrán derecho a leer carteles en holandés en su país, no?
#13 Anda que acusar a los de Amsterdam de racistas y aislacionistas...
Españoles! jaja
Pues no pienso tomarme un mejunje con nombre de café en el PavosEstrella de Amsterdam.
Menuda estupidez, aquí no creo ni que fuese legal
#9 En serio? Así que si tu vas a una tienda en Madrid y solo te hablan en inglés, no puedes hacer nada? A mi me da que sí ehhh, más que otra cosa porque el castellano es oficial, el inglés no.
#28 Franco prohibió rotular sin ser en "La lengua del Imperio".
Se inventó eso de pasar de restaurant a restaurante
#29 Tampoco lo pueden hacer solo en catalán, y de hecho la Generalitat multa por no rotular en castellano.
#9 http://www.galiciahoxe.com/mare/gh/500-normas-imponen-castelan-nas-comunidades-bilingues/idNoticia-519641/
#9 pásate por Benidorm o Altea...supermercados, bares y restaurantes donde no saben hablar español y los carteles están en inglés. Faltaría que te cobraran en libras...que seguro que alguno hasta las acepta.
En Cataluña debieran seguir este ejemplo de ncluyendo el tiempo que se dedica en las escuelas al otro idioma
#7 Mejor te lo aplicas tú y aprendes a redactar un poco. Se me ha esguinzado el cerebro intentando comprender qué dices.
Por experiencia propia:
Si tu intentas traer tu coche a Holanda, todo el papeleo del impuesto de importacion de coche extranjero, esta holandes. cosa que no tiene sentido.
Dicho por propios holandeses.
#21 Es que es muy raro que en Holanda los documentos oficiales estén en holandés.
Quizás tengan razón, que los obreros que votan a la derecha se sienten amenazados por los extranjeros, ya sean turistas que encarecen los precios o inmigrantes que compiten por los trabajos.
Pero si para lograr el apoyo de los obreros hay que tener un discurso de derechas, que le den a los obreros, a la izquierda, y a la tragedia de los comunes.
Seguro que los coffeshops y los escaparates del barrio rojo son imposibles de encontrar con esta medida.
Me encantaría poder hablar un poquito de Holandés en Amsterdam, es realmente complicado
100% de acuerdo a favor de esta noticia.
Eso digo yo, nederlands alsjeblieft
Últimamente se muerde muchas manos que alimentan.
#14 ultimamente se han tomado muchas medidas pensando en las "manos" que alimentan sin mirar ni la mano ni el alimento
#14 Evidentemente el que hace negocio con los turistas, no le gustaran las medidas. Si son mayoria les haran caso.
¿ Entonces van a sancionar al 80% de comercios de la zona de la Marina Alta o de Orihuela Costa (en Alicante)? Mas que nada porque allí está rotulado en todos los idiomas menos en español.....
#42 Pues no se, preguntale al alcalde de Ámsterdam a ver que dice.
Eso lo arregla Puchi, solo en catalan y punto.
#2 Infórmate. La ley en Catalunya obliga a rotular en catalán, no prohibe rotular en ningún otro idioma adicional (Español, Inglés, árabe o lo que quieras). De lo que se trata es de defender el derecho lingüístico de los consumidores locales que, mira tú por donde, son catalanes en Catalunya.
#17 obliga a los comerciantes a rotular en catalán como mínimo. Esa ley impide a comerciantes que quieren rotular sólo en castellano a hacerlo.
#29 Y también a los que solo quieren rotular en chino, y a los rusos. Pero oye, es que estás en Cataluña, no estás ni en china, ni en rusia. Sorpresaaa!!!
CC #17
#34 estás en España, atontao
#29 Es una ley que garantiza derechos sin quitárselos a nadie, no veo por qué le puede molestar a alguien.
#29 Ninguna lástima siento por comerciantes que no respeten la lengua autóctona.
#29 claro, como los putos holandeses!!! A POR ELLOS!!!
Ah no, que los holandeses molan, A POR LOS INDEPES!!!
#17 una duda sobre esa ley, ¿por qué no obliga a rotular también en castellano? O a escoger entre uno de esos dos. ¿Acaso esos derechos del consumidor a los que aludes no son los mismos para los que tienen preferencia por otra lengua?
Recordemos que el español también es una lengua oficial allí y que el Estatut contempla que no haya discriminación:
"2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua"
#38 Porque el castellano no está en peligro. De nada.
#38 tropecientas cadenas de TV en castellano; millones de webs y portales en castellano; el 95% de los estrenos cinematográficos son en castellano; miles de libros vendidos en castellano; todos los videojuegos de estar traducidos lo están en castellano; las principales plataformas de streaming de contenido en castellano/ inglés. Y encima os quejáis que desde la Generalitat promueva la rotulación en catalán SIN prohibir que se rotule en otras lenguas?! Un poco buambulancia, no?
Pd: y a pesar de la inmersión lingüística catalana, los niños catalanes escriben mejor el castellano que muchos de Castilla, Andalucía o Extremadura.
#17 si el catalán y el español son lenguas oficiales en Cataluña, por qué sólo te obligan a rotular en catalán? deberían obligar a rotular en las 2 lenguas.
#54 ¿Porqué pierdes el tiempo con los sectarios? Algo que es de cajón hay que ir dando explicaciones. Puchi siempre hablando en catalan, menos en Bruselas que son muy flamencos, y les habla en francés, inglés y turcochipriota.
#72 Por qué sabe idiomas, si fuera M. Rajoy igual no lo sabría hacer ni en castellano.
#54 preguntaselo a Puchi.
Rotular solo en catalán es bien
Rotular solo en castellano es mal
#54 Porque el castellano no está en peligro. De nada.
#17 el español es cooficial en Cataluña, ergo según tu argumento debería ser obligatorio rotular en ambos idiomas.
#17 Debería obligar a rotular en Español y Catalán, que son las dos lenguas oficiales.
#17 y españoles en España. No lo olvides.
#17 no te molestes, esta gente como #2 son viles mentirosos y malintencionados. Principalmente porque ni siquiera viven en Catalunya y hablan sin tener ni puta idea. O puede que en realidad sea un falangito de esos que odian tanto esta tierra.
En el Baix Llobregat donde vivo RARO es ver una tienda con rotulación en catalán y, vaya! Qué raro que a La Generalitat se les haya pasado eso durante tantas décadas.
Por si fuera poco, en mi barrio conozco dos carniceras rotuladas en árabe. Se nota el miedo del comerciante
#17 Lo que no tiene sentido es que la ley te obligue a rotular en nada más que lo que tu quieras (especialmente cuando hablamos de lenguas oficiales de un estado como en nuestro caso). Lo cual incluye a los catalanes de Cataluña, que mira tú por donde, hay muchos castellano-parlantes y también tienen derechos lingüisticos.
Claro, me dirás que es absurdo. Y lo es. Porque no es más que un tema nacionalista que poco tiene que ver con la protección de algún derecho inventado del consumidor local que probablemente no sintiera tal vulneración de derechos.
#2 esto lo arreglas tú mejor no?
#2 Los ataques contra la rotulación en catalán provienen de nacionalistas españoles cuyo objetivo es destruir el idioma catalán y se dedican a atacar cualquier uso del catalán con una excusa hecha a propósito para cada caso. Si la excusa no se sostiene demasiado, entonces, simplemente, mienten.
Puedes ver que son excusas por el sencillo ejercicio de cambiar catalán por castellano y viceversa, y ver si la excusa sigue siendo válida para ellos. Nunca lo es.
El criterio subyacente es que solamente los que hablan castellano poseen derechos lingüísticos.