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#4:
A un estudiante le dices la palabra libertad y actúa como un lemming.
#16:
#10 claro que pienso eso, un estudiante es joven y sobre todo en carreras de letras tiene la necesidad de cambiar el mundo que no funciona, ve las cosas muy fáciles y no se para a pensar en consecuencias... nada tiene consecuencias.
Lo que más inflama ese corazón es la palabra libertad. Son los mayores y más experimentados los que alientan las manifestaciones y con esa palabra y verdades a medias.
Seguro que la mayoría no tienen más que un apellido catalán, algúnos ni eso, y gracias a esa palabra escupen a su pasado y se enfrentan a si mismos.
Los que les cuentan verdades a medias llevan lavando su cerebro con el España nos roba y con la historia de Reyes y coronas inexistentes 30 años... ahora cuesta poco nombrar la palabra mágica.
Lo que más inflama ese corazón es la palabra libertad. Son los mayores y más experimentados los que alientan las manifestaciones y con esa palabra y verdades a medias.
Seguro que la mayoría no tienen más que un apellido catalán, algúnos ni eso, y gracias a esa palabra escupen a su pasado y se enfrentan a si mismos.
Los que les cuentan verdades a medias llevan lavando su cerebro con el España nos roba y con la historia de Reyes y coronas inexistentes 30 años... ahora cuesta poco nombrar la palabra mágica.
#1:
Barcelona es ahora mismo el CAOS. En Plaza España los conductores están literalmente fuera de los coches porque llevan 1h parados. Desde la oficina sólo se oyen el helicóptero de la policía y las bocinas.
Comentarios
A un estudiante le dices la palabra libertad y actúa como un lemming.
#4 si piensas eso de los estudiantes universitarios, no quiero ni saber tú opinión sobre los mayores de 55 años que solo tienen la educación básica en España y que son el principal nicho de voto de PP y PSOE...
#10 En uno y otro caso NO SON BUENAS LAS GENERALIZACIONES.
#14 Un poco de cordura
#22 donde? haz un mapa y enviaselo a mariano.
#32 No nos engañemos, a todos habría que enviarles un poco
#38 no equipares a los que quieren votar con los que prentenden impedir el voto por la fuerza, no es justo.
#40 Porque tú lo digas
#40 Los que quieren votar también quieren impedir mi voto, así que espero que las UIPs hagan su trabajo eficientemente este fin de semana para proteger mi libertad.
#10 claro que pienso eso, un estudiante es joven y sobre todo en carreras de letras tiene la necesidad de cambiar el mundo que no funciona, ve las cosas muy fáciles y no se para a pensar en consecuencias... nada tiene consecuencias.
Lo que más inflama ese corazón es la palabra libertad. Son los mayores y más experimentados los que alientan las manifestaciones y con esa palabra y verdades a medias.
Seguro que la mayoría no tienen más que un apellido catalán, algúnos ni eso, y gracias a esa palabra escupen a su pasado y se enfrentan a si mismos.
Los que les cuentan verdades a medias llevan lavando su cerebro con el España nos roba y con la historia de Reyes y coronas inexistentes 30 años... ahora cuesta poco nombrar la palabra mágica.
#16 demagogia, etnicismo, falta de respeto y condescendencia en un solo mensaje, felicidades
#16 "Seguro que la mayoría no tienen más que un apellido catalán, algúnos ni eso, y gracias a esa palabra escupen a su pasado y se enfrentan a si mismos."
Lo que? Que tiene que ver sus ideales y de donde vinieron sus antepasados con sus ideales?
Es que veo mucha gente quejandose de que los catalanes son etnicistas pero al final del dia uno lee muchas mas comentarios desde el otro lado...
#4 Te corrijo la frase:
A un estudiante le dices cualquier excusa para no ir a clase y actúa como un lemming.
#13 Corrección: no ir a clase y creerse moralmente superior y/o tener razón siempre
#4 pero se vuelven mas rebeldes zombies .. si les dice la palabra libertad para los Pujols , para los Mas , para el pelucas ..
Tambien les estimula mucho si les dicen "¡¡ tendreis una embajada cada uno " ¡¡
#18 Si.... Tienen sólo oídos para las cosas que les interesan.
#4 Grandes los lemmings
#4 Qué curioso, cuando defienden lo que a mí me gusta son jóvenes con ideales luchando por lo que es justo, pero como no esté yo muy de acuerdo, pasan a ser una panda de atontaos que lo único que quieren es escaquearse de las clases.
#4 Como te han dicho por ahí, generalizar no es bueno. Tengo la sensación que lo que te hace pensar así es que precisamente de joven tu eras así, ya sabes, por aquello de "piensa el ladrón que todos son de su condición".
#54 pues tienes razón, yo era bastante visceral y creía que todo tenía arreglo y me encendía rápidamente defendiendo posiciones que creía correctas... vamos todo muy bonito hasta que te das cuenta de que las cosas se resuelven con cabeza y no con el corazón.... no pierdo la esperanza pero ahora hago las cosas de otra manera.
#62 ya, pero estoy seguro que no todos son como tu fuiste. Bueno, aparte de estar restando importancia a las manifestaciones de los universitarios sólo por el hecho de ser jóvenes, me parece que tu comentario no es muy coherente en este contexto porque esto no es sólo una causa de los universitarios, aquí está participando gente de todas las edades.
Barcelona es ahora mismo el CAOS. En Plaza España los conductores están literalmente fuera de los coches porque llevan 1h parados. Desde la oficina sólo se oyen el helicóptero de la policía y las bocinas.
#1 sera caos por donde pase la manifestacion, estoy en calle tuset (al lado de balmes, tocando con diagonal) y si no leo este articulo ni me entero de que ha pasado. Aqui no se ve ni se nota nada raro.
#3 ¿Por donde pasa la manifestación? Gran Via es la principal via de entrada a la ciudad desde la parte del Llobregat. Los atascos se extendían a Hospitalet y todo el sur de Barcelona. Esa zona ni es céntrica ni tiene cerca ninguna arteria de entrada a la ciudad. Preguntale a #7.
#1 yo estaba de camino a casa para dejar el coche y pillar el metro para ir a la manifestación con los compañeros de la facultad y me pasado dos horas parado en coche
#7 JAJAJA
#1 Yo he pasado a eso de las 12 o la 13h por Plaza España y estaba todo normal. Plaza Universitat sí que estaba a petar de gente y la Gran Vía sí que la tenía cortada Urbana.
#30 Si, a Plaza España han llegado a eso de las 14.00h. Gran Via obviamente lleva a cortada ya bastante tiempo, lo que ha provocado esos atascos. El tráfico se estaba desviando por Paralelo, que estaba totalmente saturada.
#34 Yo como voy en bici he tirado por Gran Vía, los autobuses pasaban también, supongo que para descongestionar un poco.
#36 Si, estos días cuando la han cortado han dejado pasar autobuses t taxis, pero luego los derivaban por Aribau.
#31 lo lógico cuando alguien expresa una opinión contraria a la tuya.
#33 Lo lógico cuando alguien tilda de populismo (con la carga peyorativa que implica) una posición sin argumento ninguno y para recochineo suspende en pensamiento crítico a gente comprometida y que se mueve, mas crítica que muchos otros por descontado.
Y por cierto, diccionario en mano no ser populista vendría a significar ser de derechas:
http://dle.rae.es/?id=TfyMi6t
Pero tú te refieres a otra cosa cuando usas el término, sin duda.
#35 anda que no nos hemos visto las caras en otros hilos donde he expresado y argumentado mi opinión al respecto, al final tendré que hacer un copy paste al respecto en cada comentario.
Pero si quieres ejemplos de por qué critico el plebiscito, este de hoy te puede valer: Empiezan a llegar las notificaciones para formar las mesas de votación/c229#c-229
Y no sé por qué crees que atraer a clases populares es de derechas, pero vale.
#39 En ese hilo pides información veraz pero no ofreces un sólo dato, tan sólo alusiones peregrinas.
Pero lo grave es esto que dices allí:
El día que los independentistas den información veraz, se preocupen por los problemas reales de la gente y busquen formas de resolverlo a través del diálogo y propuestas alternativas, cuando hayan agotado realmente todos los recursos a su disposición para intentar efectuar los cambios que crean necesarios para satisfacer las necesidades de los ciudadanos y no hayan podido por culpa de presiones externas que les niegan esa voluntad, ese día, tendrán mi apoyo.
¿No eres consciente de que ésa es precisamente la situación?
Sobre lo de populismo, lee bien lo que he puesto que te has saltado un "no", la corriente política que en teoría no se dirige a atraer a las clases populares es la derecha, y digo en teoría.
#42 Yo te he puesto un resumen de mi opinión, si quieres un debate más concreto y extenso, pues me tendría que poner a recopilar cosas de otros hilos, como en este sobre un informe de la Sanidad, que en otras CCAA con mismos recursos tienen mejores resultados: La vida más allá del 1-O: la sanidad pública catalana pasa de las mejores a las peores en 8 años/c29#c-29
Pero vamos, que no es mi trabajo dar información, yo no cobro por esto.
Y no, no es la situación, incluso a día de hoy se sigue mintiendo y manipulando, sigo esperando que Junqueras haga una rectificación de los retwets que hizo sobre declaraciones de Juncker que decían que validada el resultado del 1-O cuando era mentira, por poner un ejemplo reciente.
No se han agotado todos los recursos ni se han seguido todos los procedimientos legales posibles, ni mucho menos se negocia, se exigen cosas, que es distinto.
Se habla mucho de democracia, pero se practica poco, bien podrían hacer leyes que dejaran a ciudadanos votar iniciativas en el parlamento por ejemplo http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Y hacer alguna propuesta como ley de Transitoriedad y pedir que voten en masa ellos.
Pero eso no interesa, sería democracia y dar control a los ciudadanos.
#44 En cuanto al tema de la sanidad ya lo discutí, contigo precisamente, en otro hilo y sin compartir el modelo de CiU quedó bastante claro que el problema vino por la parte de la financiación y los recortes, apoyado con datos:
vida-mas-alla-1-sanidad-publica-catalana-pasa-mejores-peores-8/c031#c-31
La vida más allá del 1-O: la sanidad pública catal...
elboletin.comSobre la propuesta que planteas, que por cierto comparto, ése es el camino que se lleva pero para eso antes hay que crear una cultura de participación política que, siendo realistas, hoy todavía no existe. Pero llegará. Tampoco te equivoques, que los indepes no son comunistas ni asamblearios, a cada uno lo suyo.
En cuanto a la posición de Europa ha habido cierta confusión, no necesariamente malintencionada, y lo cierto es que estando ante un fenómeno relativamente inédito no creo que nadie las tenga todas consigo, se habla mucho y se sabe poco:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-14/juncker-union-europea-cataluna-respeto-independencia_1443463/
Sobre a lo de agotar los recursos etc, etc... les reclamas que dialoguen, que me parece bien, pero el problema es ¿con quién? Del Estatut ya hace 10 años.
Te recomiendo este envío, tal vez te aclare un par de detalles:
A la izquierda española
A la izquierda española
carlesferreira.wordpress.com#49 ah ves, sabía que me sonaba el nombre. Joe, no me pidas entonces que haga copy pastes. Insisto de nuevo, cuando se iguale en gestión a otras con mismos recursos, hablamos de infrafinanciación, de momento parece predominar la mala gestión.
La posición europea es clara, si uno ve el vídeo y las declaraciones dice con claridad que es un asunto interno y que se ha de respetar al parlamento y TC. La confusión viene de no informarse y propagar artículos ideológicos.
#50 Dudo que los costes sean los mismos en todas las regiones en este aspecto concreto cuando prácticamente no los son en nada, si quieres jugar con los números míralo con detalle porque mal gestionados conducen a errores. ¿A que País Vasco también es de los que más gasta en relación a la calidad?
El que te he pegado no es un artículo ideológico, me imagino que conoces el medio y de soberanistas nada.
Igual este te gusta más pero no te quedes sólo con el titular, lee el subtítulo al menos.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/14/mercados/1505400760_051135.html
Lo que suelo ver en tus argumentos se llama sesgo de confirmación.
#51 el informe tiene gastos relativos por habitante, lo puedes consultar.
Ese medio recoge una declaración sobre un hipotético referendum pactado, en las declaraciones se ve que habla de respetar dictamen de TC.
#63 No me hace falta, hay cosas que son de sentido común.
En el propio artículo menciona el constitucional pero nada, si tú las tienes todas contigo puedes estar bien tranquilo.
Al margen de con quien compartes la causa unionista, claro, ¿no te da la impresión de haberte equivocado de bando? Por la compañía lo digo.
Como sigan con estas manifestaciones y los catalanes dejen de trabajar duro, no va a llegar bien el PER a Andalucia este mes
#5 Te olvidas de la nueva, los catalanes pagan la universidad a los andaluces...
#8 como un dia echemos cuentas de la pasta que hemos tenido que pagar por la gracia de Franco, Suárez,Felipe,Aznar,Zapatero y Rajoy para que no llorasen.... ahora, por suerte han roto la cuerda aunque montoro aún les suelta pasta (espero que por poco tiempo)
Yo les cortaba el grifo y pondría carteles en el banco con el teléfono de las embajadas catalanas y el dinero gastado en ayudas a empresas catalanas y colegas de postín.
#19 Pues es justo lo que piden los catalanes: cortar el grifo (en los dos sentidos).
#25 pues eso haría yo, les hacía el finiquito, pero el de verdad.
#27 Si desde el principio se hubieran sentado las partes para hacer números y calcular la factura de la independencia (inversiones estatales+parte proporcional de la deuda española-transferencias de cataluña a españa), igual la cosa estaría más que resuelta hace tiempo.
#29 a ver si es que a ninguna de las partes le conviene resolver "el conflicto"
#19 Claro que si! A ver cuando se dan cuenta los catalanes que podemos vivir sin ellos y que nos va a sobrar mucha pasta que ya no les tendremos que inyectar.
#28 yo les hacia pagarla. Y luego el que se quiera independizar ya puede devolver el carnet español y pirarse a donde quiera fuera de España.
Según comentarios que leo por aquí al parecer todos los estudiantes son autómatas que actuan teledirigidos y que les han adoctrinado. Cuando salgan a manifestarse otros se podrá utilizar el mismo argumento entonces. Tomando nota.
Estudiantes defendiendo populismos, la generación mejor preparada tiene cero idea de pensamiento crítico.
#17 Un afectuoso negativo
#17 ¿Y las consecuencias que tendrán que asumir? Yo creo que no tienen nada que perder, pero al igual tú, con tu super pensamiento crítico, me haces ver la luz. Igual no me he dado cuenta y pueden perder un trabajo futuro fijo, con altas retribuciones y una jubilación digna.
esos mismos estudiantes que aprenden una historia al reves de la real , puesto ques sus profesores estan amaestrados para enseñar lo contrario ¿?
#11 Si enseñan lo contrario del revés de lo real... ¿Están enseñando lo real entonces?
CANSINA
Van a montar los Grises 2.0
#2 Cuando haya una carga avisanos
Increíble que hagas esa comparación falaz.
Habrá manifestación y no verás a ningún policía tratando de evitarlo.
#9 Falaz es insinuar que los perros no muerden
#52 Pero ponme alguna noticia donde esta semana los malvados cuerpos de seguridad hicieran una carga contra los manifestantes. Es lo que tiene no tener ni puta idea de que eran los grises. Repetir consignas aprendidas como loros.
#53 Jamás en la historia de España ningún perro ha mordido a manifestantes....jamás,jamás,jamás.....
#57 Perro? Con ese nivel intelectual mejor no dialogar. Sinceramente me das pena y espero que no tengas más de 15 años.
#59 ¿tienes algún problema con los perros?
Yo tengo un gato
Son los más entendidos, en general. Si ellos se movilizan es que tienen la verdad y la razón de su parte
Que hagan tirada de Voluntad porque como carguen los Dreadnoughts desde el Rhino, estos hijos proscritos del Emperador -Mari Anus Magnus- van a recibir bien con el bólter.
Ya les vale, para pedir referendum si salen a la calle, para exigir que se aclaré el tema de la familia Pujol y del 3%; como si no fuera con ellos. Y así toda la peninsula.
Lo que pasa es que fuera de Catalunya parece que no esté pasando nada... Y cada noche hay caceroladas, la gente quiere votar, no son 4 gatos, ni es el sueño utópico como talvez llegue la información en el resto de España. Hay manifestaciones en Pl Universitat y no hay solamente estudiantes. Hay mucha gente! Mirar hacia el otro lado como si no pasara nada, no va a hacer con que los catalanes se callen y dejen de querer votar.
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