Fuentes cercanas a la filial de Podemos en el País Vasco han asegurado a Ikusle que un grupo de militantes de la formación quiere crear un partido similar a Compromís en la Comunidad Valenciana y a Un País Común en Cataluña. El objetivo de estos militantes es seguir los pasos dados por Ada Colau en Cataluña con la creación de un nuevo partido que tenga “total autonomía respecto a Podemos”, formación a la que acusan de haber creado un “centralismo madrileño” en torno a la figura de Pablo Iglesias.
Comentarios
Sigamos dividiendonos y conseguiremos una puta mierda.
Cuando cojones aprenderemos
#1 El centralismo no es bueno, no me parece mala idea.
#5 peor es el independentismo local.
#1 el problema no es la división de podemos, en un país tan variado como España es necesario. Lo que no es normal es tener partidos monolíticos como el PP y PSOE.
Lo que pasa es que aquí nadie pide responsabilidades de los representantes en el Congreso, ni hay libertad de voto ni nada, por ello las negociaciones son vacías.
#1 ¿en qué te basas para decir eso? Casualmente las dos veces que la izquierda se ha presentado unida a las elecciones ha conseguido los peores resultados de su historia (Almunia-Frutos y Iglesias-Garzón).
#8 tienes razón, pero me hablas de la unión de dos partidos. Y la noticia habla de dividir uno.
Es de cajón, no?
#8 e... No y
#1 Tengo una pregunta, bueno mejor dos, aunque dejo la primera como opcional.
1) ¿Dónde vives?
2) Usas la primera persona del plural, ¿a qué colectivo te refieres? ¿A quién englobas en ese plural además de a ti?
#10
1) Euskadi
2) a quienes queremos que esto cambie
Claro que entiendo que haya otras posturas, pero entonces no pidamos milagros
#13 Gracias por responder, tenía una pequeña intuición sobre tus respuestas y me equivocaba.
Mucha gente queremos que muchas cosas cambien, pero querer cambiar algo no tiene por qué constituir un objetivo común. Se ha glorificado mucho, de forma muy interesada, la palabra "cambio", pero lo interesante de cambiar algo no es el hecho de cambiarlo, sino por qué se cambia. Que se puede cambiar poco o mucho, a mejor o a peor, etc. Yo puedo querer cambios, pero no tus cambios, y tú tampoco los míos.
Hay muchas posturas, ¿por el hecho de defender todas ellas ya no se puede esperar nada? ¿Hay que acatar la postura del Podemos centralizado, aunque no la compartas? ¿A cambio de qué, de que tenga suficiente apoyo para ganar esa postura... que realmente no compartes?
No sé, está claro que la fragmentación es un hándicap, pero siempre que se haga de una manera racional y buscando un objetivo claro, si un partido impone un mando desde el centro y una comunidad no quiere acatarlo es normal que eso ocurra.
#1 Cuanto menos jerárquico, mejor aunque se tarde más en conseguirlo. A mi no me gusta el que la cúpula central tenga tanto poder sobre las periferias.
#1 cuando aprendes te haces de derechas
#1 Hay un término utilizado en informática "divide y vencerás".
#1 Es algo intrínseco de la izquierda... si no no sería izquierda....
#4 #21 ¿sois nacionalistas o solo es que tragais bien lo de la tele?
#1 Con lo fácil que es ser subdito del de Madrid de turno...
#31 Nacionalista? Eso lo será tu padre.
#33 #32 A vale, que os habéis creído que es un insulto, jajajajajaba.
Se confirma el diagnóstico : traigáis demasiada caquita de la ultraderecha nacionalista española.
#46 Un insulto ? No, en absoluto... Simplemente te informo que yo lejos de ser nacionalista soy demócrata. Y que tampoco tengo tus problemas con el chovinismo.
Yo estoy a favor de la eliminación del PP / PSOE / C's Así que no se que cojones vienes a contarme.
Tienes que hacer frente a tus incoherencias. Tu problema es que estás frustrado porque eres un independentista unilateral catalán sin argumentos, que no sabes como defender el fascismo ese que os traéis para robarnos a todos los catalanes y te pones un pelín pasivo-agresivo... entonces aún habiendote dejado en ridiculo ya multiples veces vuelves a comentarios como los del chaval o como el mio a soltar chorradas y a disipar tu frustración.
#47 yo lejos de ser nacionalista soy demócrata.
¿ser nacionalista es no ser demócrata?
Ya es raro que pretendas pasar por no nacionalista repitiendo el discurso del nacionalismo español. Pero mas raro es que pretendas pasar por demócrata y te importe un peo lo que opinen los catalanes de la relación entre Catalunya y España.
Así que no se que cojones vienes a contarme.
Que estás apoyando que Rajoy siga gobernando Catalunya. Eres su tonto útil sin ninguna idea para vivir mejor en Catalunya. Tienes el argumentario para que nada cambie en Catalunya y todavía te las das de revolusionario. De risa.
#48 ¿ser nacionalista es no ser demócrata?
Ésta es mi tierra también.
No, quiero decir que mientras tu hablas de nacionalismos (por tus traumas) yo te informo que soy demócrata. Son dos cosas distintas.
Ya es raro que pretendas pasar por no nacionalista repitiendo el discurso del nacionalismo español. Pero mas raro es que pretendas pasar por demócrata y te importe un peo lo que opinen los catalanes de la relación entre Catalunya y España.
Te confundes. Yo no soy nacionalista. Como demócrata, acato la ley y la voluntad del pueblo del estado al que pertenezco.
Soy catalán, me importa mucho lo que opinan los catalanes. Pero la soberania del estado reside en su pueblo, no sólo en los catalanes. Es lo que a los fascistas les, o os, cuesta entender.
No seas tan burdo lorips... Si vas a citarme de una forma sesgada. Mejor no me cites. Tu has citado sesgadamente:
"Así que no se que cojones vienes a contarme."
Y yo dije:
Yo estoy a favor de la eliminación del PP / PSOE / C's Así que no se que cojones vienes a contarme.
Eres tan torpe, estás tan desesperado. Y vas tan frustrado que manipulas lo que citas... Que torpe eres.
Dijiste:
Que estás apoyando que Rajoy siga gobernando Catalunya. Eres su tonto útil sin ninguna idea para vivir mejor en Catalunya. Tienes el argumentario para que nada cambie en Catalunya y todavía te las das de revolusionario. De risa.
Yo en absoluto apoyo a rajoy. Ves, este es el motivo por el que has eliminado de mi cita, y la has sesgado... para meter mierda, que es a lo que te dedicas. Torpe. Te vuelvo a recordar que yo dije que:
Yo estoy a favor de la eliminación del PP / PSOE / C's Así que no se que cojones vienes a contarme.
Tu no das risa... tu das pena. Mucha pena.
Yo para Catalunya defiendo la independencia , correcto, ¿tu qué defiendes para Catalunya?
Tu defiendes la independencia unilateral de territorio español. Vulnerando leyes y derechos en el proceso. Vulnerando nuestro estatuto de autonomía y vulnerando la constitución.
Yo lo que defiendo es que las cosas se hagan democraticamente y legalmente.
Yo soy internacionalista. No soy tan cerrado de mente como tu. Cuadriculado. Las mejoras que yo quiero las quiero para mucha más gente que sólo cataluña. Lo que yo persigo es que actuemos como raza. Deberías leer a Pepe Mujica. Tu te quedas en el simple y llano chovinismo nacionalista. No llegas a más, ni ves más allá. Y eres lo suficientemente arrogante y necio como de ir diciendole a los demás que son ellos los que tienen unos problemas que sufres tu. Y solo tu. Chovinismo nacionalista.
El independentismo unilateral va en contra del internacionalismo. No habla de la cooperación entre los pueblos, habla de crear nuevas fronteras, de dividir a la sociedad, de ser cada vez más individualistas y más egoístas. Debería de avergonzarte, tu a mi como catalán desde luego me avergüenzas.
¿como es eso de ser ladrón por defender el autogobierno? lo tuyo es xenofobia si estás considerando que los catalanes no os podéis gobernae porque sois una pandilla de ladrones, ¿te consideras un ladrón?
Como puedes ser tan ignorante. Necio.
Autogobierno ya tenemos. Al menos leete el estatuto de autonomía de tu comunidad autónoma joder... Así al menos sabrás de lo que hablas. Autogobierno ya tenemos.
Ladrones si. Robandonos a todos los españoles el dinero, destinando millones de euros a un referendum ilegal, antidemocrático, anticonstitucional y antiestatutario.
¿ Xenofobia ? Serás payaso. Yo estoy muy orgulloso de ser catalán. Barcelona es mi HOGAR natal. Soy tacaño como yo solo (como buen catalán)
¿con qué nick lo hacías? es para situarme.
Con múltiples, incluido éste.
Pero tranquilo, que en 18 meses de nada... el 9N v2.0 os lo cancelan y tu a frustrarte de nuevo
#49 No, quiero decir que mientras tu hablas de nacionalismos (por tus traumas) yo te informo que soy demócrata. Son dos cosas distintas
Son tan distintas que son temas diferentes. Argumentar que no eres nacionalista porque eres demócrata es tan absurdo como decir que no eres nacionalista porque eres vegetariano.
Y resulta que tu "ser demócrata " y no ser nacionalista se concreta en ignorar al pueblo y repetir el argumentario del nacionalismo español.
Yo estoy a favor de la eliminación del PP / PSOE / C's
Pues dices lo mismo que ellos sobre Catalunya. Lo de "eliminar" muy demócrata aquí no queda.
Tu defiendes la independencia unilateral de territorio español
Yo defiendo y procuro que mas catalanes opinen que es mejor independizarse, ¿tu por qué no crees que es mejor?
Yo soy internacionalista
¿y por qué eres catalanofobico?
. Las mejoras que yo quiero las quiero para mucha más gente que sólo cataluña.
Ya. Y para conseguirlo sólo se te ocurre apoyar al nacionalismo español y a la derecha. Te vas con el fuerte, ¿y no es mejor conseguirlo para unos pocos y que cunda el ejemplo?
¿para cuando calculas que españa será como tu quieres?
El independentismo unilateral va en contra del internacionalismo
Te repito que yo defiendo la independencia y tu el sometimiento, ¿te suena alguna independencia que no haya sido unilateral? metes lo de "unilateral" porque suena mal pero no nos contarás porque es mejor seguir con la misma relación o con mas centralismo nacionalista madrileño, ¿cómo catalán te sirve para vivir mejor?
Autogobierno ya tenemos
A pesar de gente como tu tenemos un poquito. Es una mierdapero es algo,
¿como valoras que los gobiernos españoles se pasen por el forro los estatutos de autonomía ?,¿y que no cumplan nunca las inversiones presupuestadas?
Yo estoy muy orgulloso de ser catalán
¿por qué?, ¿eres nacionalista? yo estaría orgulloso de vivir en una tierra de progreso económico y social pero gente como tu es un freno, ¿tu problema es de monolingüismo o simpmente te han educado creiendo que putearte como catalán es bueno para españa?
Ésta es mi tierra también
Nadie te ha dicho lo contrario, si tienes complejos étnicos es tu problema, ¿pero qué y a quién propones para vivir mejor? me refiero a como tener mejores serviciospúblicos, mejores infraestructuras, leyes mas cercanas, etc, etc,
#51 Me voy a echar una siesta...
Ni siquiera me he leído tu comentario (algo por encima). Otro día te sigo troleando
Te dedicas a mentir, y a manipular... y al menos hoy es la última vez que te explico que yo soy internacionalista, republicano, ateo, de izquierdas, no nacionalista Y que por tanto, yo ni defiendo el nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el francés ni ninguno. Ni a ninguna derecha. Yo no me voy con el fuerte. Me voy con el pueblo. Es lo que hacemos los demócratas... Los fascistas, se van o os vais, con parte del pueblo
Ale, siesta siesta... y en 18 meses ya sabes. A frustrarte de nuevo !!!
#52 hoy es la última vez que te explico que yo soy internacionalista, republicano, ateo, de izquierdas, no nacionalista
Y te olvidas decir que eres centralista, ¿tambien eres antitaurino mosqueado porque te han quitado la fieshta? Lo divertido de ti es que los monarquicos nacionalistas beatos de derechas están encantados contigo. Contigo puede volver Franco que con el rollo de putear a los catalanes te tiene también a su lado.
Me voy con el pueblo
Con el de Catalunya no, si acaso con el pueblo del que tuviste que emigrar porque tus amigos no supieron si saben crear riqueza y ahora quieres eso para Catalunya. Aiii, lo contento que está el caciquillo contigo, mataría un toro en tu honor.
¿a que todo tu problema es por el monolingüismo?
#53
Si soy antitaurino.
Soy y no soy centralista, dependiendo. Seguro que eres tan necio que piensas que sólo hay un tipo de descentralización en un estado. La hay fiscal, administrativa, social, funcional, horizontal, vertical etc...
Verás, es que yo no soy tan radical como tu... A ti tu chovinismo nacionalista te ciega, y solo persigues el fin de tener una cataluña grande y libre. Para reproducir los mismos problemas de los que quieres huir... En fin.
Los sistemas centralizados, así como los descentralizados y los distribuidos tienen cada uno de ellos sus ventajas y también tienen sus inconvenientes. Pero si hablas de descentralización no puedes dejar de hablar de normas comunes, de integración, de solidaridad, de proporcionalidad, de cohesión ni de lineamientos.
Pero lo que no puedes obviar es que en un sistema centralizado y en uno decentralizado la ley ha de seguir siendo coherente. La legalidad no se debe descentralizar. No se debe permitir que en una futura españa republicana en un estado catalán la pena de muerte sea legal, y en el estado de andalucia no. La ley ha de ser multinivel y subordinada entre niveles distintos de abstracción (dudo que ni siquiera comprendas de lo que hablo). Para esto se suele decir que se utilizan lineamientos generales. Que no es más que un eufemismo para seguir unas normas centrales, abstractas y generales que rigen en todos. Un gran ejemplo de normativa centralizada, de lineamiento general, son los derechos humanos.
El problema estriba en que tu planteamiento va en contra de principios fundamentales como son la solidaridad, la cohesión, la igualdad, la integración, la fraternidad. Ya que por contra tu planteamiento es individualista, egoísta, insolidario y desigual. Como pasa siempre con los chovinistas... Queréis vuestro trozo del queso gruyer, para enarbolaros en la bandera, y dar la espalda a todo dios...
Tu simplemente no entiendes que es la democracia. No entiendes que no decide cataluña el territorio que ha de ser del estado o no. Sino que ha de decidirlo el pueblo del propio estado.
Pero tu de nuevo, como no tienes argumentos, te pones pasivo agresivo y empiezas a soltar chorradas y a echar mierda sobre los demás, llamandome facha, asesino de toros y pro-franquista. Tu mismo te retratas y eres tu quien queda en evidencia.
Mi consejo es que dejes de ser tan radical. Te hace perder la objetividad y la razón.
Yo por ejemplo, no tengo problemas en que cataluña sea un estado, tenga su propia bandera, su propia constitución etc... Pero esto no se puede conseguir si somos democratas vulnerando las leyes y derechos de otros ciudadanos del actual estado que es España. Hay vias legales para que cataluña en un futuro sea un estado. Esas vías legales pasan por una España republicana. Para conseguir esto, cataluña podría proponer una reforma constitucional, pero eso a tus amos, a tus lideres a tus messiahs no les interesa. Solo quieren hacer pues lo mismo que tu haces, meter mierda, sabotear, para robarnos, y si hace falta hasta provocando guerras como ya se ha hecho otras veces en la historia.
Yo no tengo problemas con las lenguas, pues elijo hablar las más populares y las que me resultan más útiles. Mi primera lengua es el Inglés. Mi segunda lengua es el Español, mi tercera lengua es el catalán. Mi cuarta lengua es el Ruso.
El problema con las lenguas lo tendrán aquellos catalanes que ignoren otras lenguas mejores como son Inglés o el español. Pues te guste o no. El Inglés va a seguir siendo más importante aún y el catalán va a seguir siendo más irrelevante.
#54 Pero esto no se puede conseguir si somos democratas vulnerando las leyes y derechos de otros ciudadanos del actual estado que es España. Hay vias legales para que cataluña en un futuro sea un estado. Esas vías legales pasan por una España republicana. Para conseguir esto, cataluña podría proponer una reforma constitucional,
Si has estado en Catalunya los últimos 15 años y has leído periódicos sabrás que esto es imposible, ¿qué se hace entonces? A ver si te vas a creer que los que éramos federalistas hemos llegado a esto por capricho.
El problema estriba en que tu planteamiento va en contra de principios fundamentales como son la solidaridad, la cohesión, la igualdad, la integración, la fraternidad
¿y España es así? No me hagas reír. Eso sólo podría ser así después denla independencia cuando los españoles despierten y nos apetezca unirnos. Tu no debes conocer el catalanismo pujolista que pretendía mejorar España. Si en los últimos 30 años no se ha hecho, ¿por qué se iba a hacer en los próximos 30?
Pero lo que no puedes obviar es que en un sistema centralizado y en uno decentralizado la ley ha de seguir siendo coherente.
Lo que no puedes obviar es que tiene que ser satisfactorio para una mayoría y en Catalunya hay ina mayoría que no está satisfecho (incluídos no independentistas). Y sabes que no se puede cambiar porque españa no quiere cambiar. El modelo de españa es el centralista y cuando defiendes el modelo estás defendiendo eso.
Yo por ejemplo, no tengo problemas en que cataluña sea un estado, tenga su propia bandera, su propia constitución etc...
Ya, ya, pero esperas que se le ocurra a Rajoy.
Mi consejo es que dejes de ser tan radical
El mío que dejes de defender al nacionalismo español que tiene como plan mantener subsidiada a la clase rrabajadora. Me dicen los caciques andaluces rentistas aristocraticos y casteñlanos que gracias por tu apoyo en que nada cambie, ¿cómo tu opción conservadora ayuda a las clases popular,por ejemplo, de Andalucía ?
Verás, es que yo no soy tan radical como tu
Eres peor porque vendes algo imposible y la realidad te desmiente. No ofreces ninguna solución real al bienestar de los catalanes excepto someterse al nacionalismo español. Te importa un peo que una parte de la población catalana no esté de acuerdo con la unica relación posible con españa. Lo que hay es un "lo tomas o lo dejas" y tu lo tomas y yo lo dejo. Los españoles - que son mas - han decidido en un 80% que les va bien tal como está. La realidad es esa.
El problema con las lenguas lo tendrán aquellos catalanes que ignoren otras lenguas mejores como son Inglés o el español
Y aquí es donde te delatas cuando consideras unas lenguas mejores que otras. Eres el típico internacionalista que no sabe que el internacionalismo es respetar todas las naciones, incluída la catalana, ¿a que te molesta la lengua catalana? , ¿a que te molesta que no queramos uniformarnos?, ¿a que jode un pueblo combativo?
Así que lo que tenemos es que vas de revolucionario pero cuando el débil se rebela te vas con el fuerte. Te imagino en las primeras huelgas diciendo a los compañeros que no hagan huelgas "porque la ley lo prohibe": eres el típico elemento que sirve para que nada cambie y se conforma. Vas deizquierdoso pero te pones del lado del establishment aristocrático y burgues de España sin ofrecer nada al obrero catalán. Los independentistas queremos mejorar la vida de los que vivimos en Catalunya y tu seguro que también pero arte de magia porque no tienes ningún plan real.
#55 Si has estado en Catalunya los últimos 15 años y has leído periódicos sabrás que esto es imposible, ¿qué se hace entonces? A ver si te vas a creer que los que éramos federalistas hemos llegado a esto por capricho.
Mucho me temo que tu en 18 meses lo que vas a estar haciendo es FRUSTRARTE, cuando veas que el tribunal constitucional lo anula y que todo queda en unas elecciones autonómicas más (que es lo que toca)...
¿ Imposible ? No, es perfectamente posible. Y el presidente de la generalidad de cataluña. El casademont. Podría hacerlo hoy mismo. Es perfectametne legal, está regulado en el Titulo X de la constitución española y lo único que les falta es voluntad política. Lo que si que les gusta es sabotear y robar a todos los catalanes y españoles. Hacerse los mártires y decir que españa es fascista y que no nos dejan. Cuando eso es radicalmente falso.
De hecho, El PSOE y PODEMOS actualmente en sus programas electorales tienen propuestas de reforma constitucional... Pero éstas también pueden ser propuestas por las comunidades autónomas.
¿y España es así? No me hagas reír. Eso sólo podría ser así después denla independencia cuando los españoles despierten y nos apetezca unirnos. Tu no debes conocer el catalanismo pujolista que pretendía mejorar España. Si en los últimos 30 años no se ha hecho, ¿por qué se iba a hacer en los próximos 30?
¿ Que el catalanismo pujolista pretendía mejorar españa ? JA JA JA JA JA Mejorar españa siendo uno de los mayores, sino el mayor ladrón de toda Europa.
Como bien te digo, el presidente de una comunidad autónoma puede proponer una reforma de la constitución. La via legal es esta, y no el referendum unilateral, ilegal, antidemocrático, anticonstitucional y antiestatutario que tu defiendes.
Pasa que ser democratas no os gusta, porque eso involucraria a todos los españoles y no sólo a los catalanes. Y eso no os gusta.
Y pasará antes de 30 años porque los partidos lo tienen en sus programas.
Lo que no puedes obviar es que tiene que ser satisfactorio para una mayoría y en Catalunya hay ina mayoría que no está satisfecho (incluídos no independentistas). Y sabes que no se puede cambiar porque españa no quiere cambiar. El modelo de españa es el centralista y cuando defiendes el modelo estás defendiendo eso.
No funciona así. Ya te lo he explicado. Te gustará más o menos pero la soberanía no reside ni en el 100% de los catalanes. Reside en el pueblo español. Así es legalmente. Deberías volver a leer los artículos 1.2 y 2 de la CE (Constitución Española), porque parece que no te están quedando claros. El territorio y la soberanía de los españoles no la decide una parte de los españoles, sino todos los españoles.
Ya te expliqué que esto sería igual en la republica francesa y sería igual en la republica alemana, en italia, en estonia, en brasil... y en muchos otros estados.
De nuevo te digo, si esto no te gusta, el título X de la CE regula como se modifica la constitución.
Desde luego como no se modifica la constitución y como no se consigue un estado propio es vulnerando las leyes y derechos de los ciudadanos.
Ya, ya, pero esperas que se le ocurra a Rajoy.
No, en absoluto. Yo se que Rajoy está en contra de reformar la constitución.
Pasa que yo soy un democrata y resulta que el pueblo del estado no ha elegido a políticos que quieran hacer reformas de la constitución. Será que habrá que votar más y mejor.
El mío que dejes de defender al nacionalismo español que tiene como plan mantener subsidiada a la clase rrabajadora. Me dicen los caciques andaluces rentistas aristocraticos y casteñlanos que gracias por tu apoyo en que nada cambie, ¿cómo tu opción conservadora ayuda a las clases popular,por ejemplo, de Andalucía ?
Yo no defiendo ningún nacionalismo. Ni el español ni el de ningún otro país. Yo defiendo los derechos de los ciudadanos de los estados. Y uno de esos derechos es el de soberanía.
Lo llamativo aquí es que tu no defiendas los derechos de los ciudadanos... O que sólo los defiendas para una parte de la población. Es fascistoide.
Eres peor porque vendes algo imposible y la realidad te desmiente. No ofreces ninguna solución real al bienestar de los catalanes excepto someterse al nacionalismo español. Te importa un peo que una parte de la población catalana no esté de acuerdo con la unica relación posible con españa. Lo que hay es un "lo tomas o lo dejas" y tu lo tomas y yo lo dejo. Los españoles - que son mas - han decidido en un 80% que les va bien tal como está. La realidad es esa.
Y dale... Que no es imposible.
Es perfectamente posible.
En la resolución del TC por el 9N que tanto te gusta se dice. Que se podría hacer una propuesta de reforma de la constitución. Que cataluña puede hacerla. Pero tus amos, tus lideres ladrones, no quieren. Porque se les acaba el chollo de engañar a gente como tu.
Aquí lo único que sucede es que demuestras no ser un demócrata, y es... O lo que tu dices, o los demás son unos fascistas.
Y aquí es donde te delatas cuando consideras unas lenguas mejores que otras. Eres el típico internacionalista que no sabe que el internacionalismo es respetar todas las naciones, incluída la catalana, ¿a que te molesta la lengua catalana? , ¿a que te molesta que no queramos uniformarnos?, ¿a que jode un pueblo combativo?
¿ Un pueblo combativo ? ¿ Ya estás cogiendo las armas lorips ? Ahora lo siguiente que me dirás será aquello de... https://goo.gl/3XzbIr
Claro ves... Tu hablas de pueblo combativo y yo te hablo de ser democratas. De reformar la constitución, que se puede, y hacer las cosas de forma legal. Que al final, brota más verde...
Y es que es obvio que hay unas lenguas mejores que otras. Yo no soy un hipocrita. No es mejor una lengua con apenas 10 millones de hablantes (y que seguirá perdiendo) que una que tiene más de 550 millones (y que seguirá ganándolos).
El catalán como el occitano de aquí a un tiempo sólo valdrá para estar en un códice. Porque la gente elegirá hablar otras lenguas mejores.
Así que lo que tenemos es que vas de revolucionario pero cuando el débil se rebela te vas con el fuerte. Te imagino en las primeras huelgas diciendo a los compañeros que no hagan huelgas "porque la ley lo prohibe": eres el típico elemento que sirve para que nada cambie y se conforma. Vas deizquierdoso pero te pones del lado del establishment aristocrático y burgues de España sin ofrecer nada al obrero catalán. Los independentistas queremos mejorar la vida de los que vivimos en Catalunya y tu seguro que también pero arte de magia porque no tienes ningún plan real.
¿ Otra vez ? Te digo que yo con quien me voy es con el pueblo, que por cierto, es a quien considero fuerte en realidad.
La diferencia entre las primeras huelgas y ahora es que ahora el derecho a huelga está reconocido. Como la capacidad de cambiar la constitución. Y tu me echas a mi las culpas de lo que tus amos no quieren hacer, aunque pueden, por que de esta manera nos siguen robando a manos llenas.
Yo no voy de izquierdas, yo soy de izquierdas. Yo no adolezco de tu chovinismo nacionalista. Si la ley dijera que la soberania de los ciudadanos reside en las partes, iría contigo de la mano a hacer un referendum unilateral. Pero me limito a la legalidad y la democracia. Y un referendum unilateral, no es legal, ni democrático. Y me cuido mucho de a quien voto. A mi no me verás votando a PP ni PSOE ni C's, ya que estos no van a legislar como a mi me gusta que se legisle.
El problema como te dije, es que tu quieres mejorar la vida sólo de la gente de cataluña. Y al resto del estado como si se mueren. Tu no te apoyas sobre principios democráticos, como son la igualdad, la solidaridad, la fraternidad, etc... Tu miras para tu ombligo. Yo voy a mejorar lo mio, a los demás que les follen. Ese eres tu, lamentablemente. Y yo personalmente no quiero gente así.
Uyyy y si que tengo planes reales. Mi plan es esperar a las siguientes elecciones y votar a podemos para hacer feliz a mi madre mientras sigo haciendo mi vida como si los políticos no existieran. Mucho más no puedo hacer. Ni tu tampoco.
De aquí a 18 meses, habría que ver si los patanes de tus amos van a ser capaces de conseguir colegios electorales donde hacer un referendum ilegal, antidemocratico, anticonstitucional y antiestatutario
#56 No, es perfectamente posible. Y el presidente de la generalidad de cataluña. El casademont. Podría hacerlo hoy mismo
El President Casademont no puede cambiar la constitución. Los que pueden hacerlo son los que dicen que hay que cambiarla pero "no para satisfscer a los que se quieren ir". Claro que si tu siendo catalán no sabes ni como se llama el presidente de Catalunya dudo que sepas que los que pueden cambiar la constitución no lo van a a hacer, ¿tu apoyarias un cambio constitucional que me pareciera bien a mi?
A mi me bastaba con aceptar dl estatut aprobado por tres cámaras y un referéndum. Ese estatut que no gustaba a erc y que aceptó el pp catalán en un 80% ya me iba bien, ¿como pretendes que Casademont cambie la constitución si no aceptan ese estatut?
Pero éstas también pueden ser propuestas por las comunidades autónomas
Claro, claro, y los catalanistas pueden ser mayoría en el congreso. Claro que sí ,guapi. Y luego llegarás tu y te apuntaras a que Catalunya tenga autogobierno, ¿qué te parecía el estatut desgrozado por el tc?, ¿qué te parece que los gobiernos españoles ni cumplieran el del 79?
Cuando a esa propuesta para reformar la constitución digan no, ¿qué vas a defender?
¿ Que el catalanismo pujolista pretendía mejorar españa ? JA JA JA JA JA Mejorar españa siendo uno de los mayores, sino el mayor ladrón de toda Europa
Adiós imbécil.
#58
Y de paso de esa manera robarnos horas lectivas útiles en enseñarnos algo inutil como la lengua catalana.
El President Casademont no puede cambiar la constitución. Los que pueden hacerlo son los que dicen que hay que cambiarla pero "no para satisfscer a los que se quieren ir". Claro que si tu siendo catalán no sabes ni como se llama el presidente de Catalunya dudo que sepas que los que pueden cambiar la constitución no lo van a a hacer, ¿tu apoyarias un cambio constitucional que me pareciera bien a mi?
El presidente Casademónt no puede cambiar la constitución, eso compete a los españoles. Lo que si puede hacer el Casademont es una propuesta de reforma constitucional. Y no lo hace. Porque no le interesa. Lo que le interesa es que las cosas sigan como están... Pa seguir robándonos a los catalanes. Y Si que se como se llama, se llama Carlos Casademont
A mi me bastaba con aceptar dl estatut aprobado por tres cámaras y un referéndum. Ese estatut que no gustaba a erc y que aceptó el pp catalán en un 80% ya me iba bien, ¿como pretendes que Casademont cambie la constitución si no aceptan ese estatut?
Bueno también has de acatar la constitución española. Y ya te lo he dicho, el Carlos Casademont puede hacer una propuesta de reforma constitucional.
Claro, claro, y los catalanistas pueden ser mayoría en el congreso. Claro que sí ,guapi. Y luego llegarás tu y te apuntaras a que Catalunya tenga autogobierno, ¿qué te parecía el estatut desgrozado por el tc?, ¿qué te parece que los gobiernos españoles ni cumplieran el del 79?
Oishhhhh que duro eres... JA JA
Mayoría en el congreso lo dudo.
Ya te expliqué que Cataluña ya tiene autogobierno. Que no sepas eso quiere decir que ni siquiera te has leido el estatuto de tu comunidad autónoma.
El estatuto de hace unos cuantos años no lo recuerdo... Tengo cosas mejores en las que pensar.
A mi lo que me molesta es que se haya permitido la inmersión lingüistica para adoctrinar a los niños.
Cuando a esa propuesta para reformar la constitución digan no, ¿qué vas a defender?
Si dicen que no a una propuesta de reformar la constitución, seré el primero en quejarme. Otra cosa muy diferente es que modificarla signifique un referendum unilateral. Eso no va a suceder a menos que los españoles decidamos que nuestra soberania y su territorio no nos pertenece a todos, sino a las partes. Es por eso que el Carlos casademont no quiere hacer la propuesta.... Porque sabe que con la democracia no va a conseguir lo que a el le interesa.
Adiós imbécil.
Jajajajajajajajajajaajaja lorips lorips lorips.... Adios no jajajajajaja Sino hasta de aquí a 18 meses jajajajaja que es cuando te frustrarás de nuevo después de que os cancelen el 9N v2.0
#46 Absolutamente. Ser nacionalista es igual que ser tonto de baba.
#31 Yo no soy nacionalista (no sufro tus problemas de chovinismo), sólo soy un demócrata más.
#1 Hay que meter mano al cajon y eso solo lo pueden hacer los primeros de fila.
#1 el P--E cuando mejor funciono fue con las federaciones independientes que conformaban un partido uno, pero que se preocupaban de los problemas relativos a sus "territorios", a sus federaciones.
Los problemas (por ej.) andaluces no tienen nada que ver con los vascos (por ej.). Todas juntas formaban un gran partido.
Eso si, cuando se quiere poder unipersonal eso no funciona.
Son maneras de ver las cosas, pero si se quiere pluralidad, lo siento, pero desde mi punto de vista es la solución.
Soy de izquierdas y no he votado podemos nunca por la razón del centralismo. Para eso ya tengo el P--E.
#1 Si cada división cumple como lo ha estado haciendo Carmena hasta ahora, el país está salvado.
Al final se demostrara que Garzon e Iglesias no son mas que dos aprendices de brujo con labia, pero el primero se habra cargado IU y el segundo lo que lo podria haber sustituido. Y hace falta que haya un buen partido comunista igual que hace falta un buen partido de derechas, pero esos dos gañanes no han entendido nada e intentando ser hegemonicos solo van a conseguir destruir sus propios partidos.
En el PNV están descorchando champán.
Que ideas tan modernistas, progresistas e innovadoras trae el cambio.
Dentro de poco, el lider coletari soltara que hay que defender la division de España en vacceos, edetanos, carpetanos, turdetanos, etc y nos diran que eso significa evolucionar. Posteriormente apareceran sus medios falderos a debatir y convencer a la sociedad de que lo moderno y cool es la nueva idea que propone el amado lider.
Y sin embargo, de tan nuevo y tan innovadores que son, resulta que defienden las mismas ideas que los pueblos iberos preromanicos. Miles de años de evolucion para, llegados a 2017, las ovejas militantes y simpatizantes de esta secta denominada partido politico, vendan por twitter y meneame lo progresistas y supremacistas morales que son por que ya se sabe que todo debate es infructuoso si las ovejitas moradas no hacen gala de su supremacismo moral.
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vozpopuli.comLes viene grande España. Si fuéramos solo un pueblito estarían intentando separarnos por barrios. Solo han venido a dividir para que después sus jefes los globalistas puedan manejarnos mejor.
Compromís es ETA
no paran de crecerle los enanos en cuanto a "democracia interna" a pablo iglesias...
pd.- y así se pincha la burbuja de votantes de podemos....
pd2.- menos mal que no quieren que vuelvan a votar al psoe
¡ CUANTA ESTUPIDEZ !
Entre esto, lo de ETA y lo de Cataluña Podemos ha perdido mi voto (sobretodo por su posicionamiento sobre cataluña).
#4 Tú nunca has sido de Podemos, no vengas a trollear.
#6 Pues para no ser de podemos les he votado dos veces... en las generales y municipales.
Pero desde que voté han cambiado su posicionamiento respecto a Cataluña (no tardaron ni un día en cambiarlo). Y se equivocan. Han perdido mi voto.
#9 Y para castigarles ¿te abstendrás?¿Votarás PP-PSOE-C´S?¿Algún partido tipo PACMA? Pues dará igual amigo, PPSOE te lo agradecerán.
#19 En realidad no han perdido mi voto pues considero que mi voto individual es irrelevante. Pero mi voto hará feliz a mi madre. Así que gana mi madre. Lo que en realidad han perdido es algo mucho peor. Mi confianza.
No me preocupa porque piénsalo... Lo más probable es que quien gobierne no lo vaya a determinar mi voto individual, sino una corriente miles y miles de votos.
Tampoco me preocupa el posicionamiento individual de un partido. Ya que si un partido hace algo que sea inconstitucional tendrá problemas para que el constitucional se lo pase por algo...
Así que en realidad me la traen al pairo todos, pienso que son todos unos hijos de puta vividores...
Si no votara a podemos. No votaría a nadie.
#19 me suena su argumentario.
El nuevo bipartidismo ha llegado.
Saludemos todos con loas al becerro de oro.
Nunca aprenderemos.
#9 Esto demuestra que habría que pasar un examen para garantizar la calidad de voto...Aunque creo que solo votan los cobardes
Buenas tardes
#6 creía que el voto era secreto.
Me asusta que tenga usted un listado con los votos de los españoles.
Por favor, confirme que no tiene dicho listado y que su comentario solo es un prejuicio respecto a@PewPewPew
Gracias.
#12 no, no....Los malvados comunistas rojos proetarras de Podemos tenemos listados de todos los españoles, de usted el primero.
Es para ir haciendo sitio en los gulags.
Pero eso usted ya lo sabe, que lo ha escuchado a Inda y Marhuenda, no?
#14 Pero eso usted ya lo sabe, que lo ha escuchado a Inda y Marhuenda, no?
Pues no he escuchado a nadie decir que tiene listados de españoles y menos que los tengan categorizados en función de su voto.
A nadie excepto a usted, en (#6)
A menos que se haya montado usted un espantapájaros molón para atizar a los demás. Así, como posibilidad.
Por cierto, yo le preguntaba a usted. Pero si me dice que el asunto es cosa de un partido político es mucho más grave.
Y yo, si fuese periodista y hubiese comprobado que lo que usted dice es cierto, lo publicaría inmediatamente, sin dudarlo.
Edito. A menos que todo este asunto sea una chorrada suya sin fundamento porque un individuo concreto tiene una ideología concreta que no casa con su percepción de la realidad. Para lo cual la única forma de superarlo es conocer gente diferente, visitar lugares ajenos, intentar comprender al otro, no simplemente limitarse a atacarlo.
Claro que el modus operandi de podemos es atacar todo lo que no encaja con sus prejuicios. El clásico destruye al otro.
Así que encaja.
#12 en Cataluña son muy aficionados a las listas
#12 Supongo que lo dices por la forma tan categórica en la que lo afirma... Como si lo hubiese comprobado él mismo personalmente jaja...
Pasa que es un facha catalanista.... Y como sabe que yo soy un demócrata que acata las leyes de los estados o promueve el modificarlas acorde a lo que la propia ley prevee... Pues me la tiene jurada porque entonces se le complica el hacer lo que a el le interesa que es subvertir las leyes y el estado de derecho con un referendum unilateral
La verdad es que sólo he votado 2 veces en mi vida con 30 años... Ambas han sido en el mismo año (creo), a unas generales y a unas municipales y ambas veces a podemos... Y no tardaron ni un día en traicionar mi confianza. Pero yo ya sabía a que jugaba. Sabía que me iban a traicionar. Lo hicieron cuando pablo iglesias se bajó los pantalones delante de Ada Colau y en la valoración de los resultados de las elecciones generales, pablo iglesias puso el referendum como una linea roja... Básicamente si no hacía eso la Colau seguro que se habría ido a su bola como la carmena... (que total, ya lo ha hecho)... Pero ahora ya sin caretas.
En definitiva, no confío ni en los partidos a los que voto. Y en última instancia deposito mi confianza en la constitución y en hacerla cumplir. La pobre está maltrecha... y violada. Por culpa de todo este tipo de gentuza a la que nos vemos enfrentados...
Básicamente voté porque le hacía feliz a mi madre... Y porque una oportunidad tan clara de cargarse a PP / PSOE / C's no se presenta todos los días.
#4 Yo leí el programa y estuve a punto de votarles, pero fue ver a Pablo Iglesias soltar loas a Otegi y decidí no votar.
De tanto coquetear con la mas fea, al final sale rana.
Pero vamos a ver, ¿los y las militantes de Podemos eligen a los representantes autonomicos por votacion directa como en Compromís o la directiva de Podemos elige a los representantes autonomicos por digitacion como el PP ?
#30
>Digitación
Me gusta ese término.
Respecto a Podemos y como elijen lideres autonómicos, ni idea.
Y la gente votará a este partido que hace 8 años no votaría porque es podemos.
Los partidos autonómicos han visto un chollo. Me disfrazo de morado y pillo.
Otra, rama se creo en Podemos; en este caso el País Vasco.
No les saldrá bien ...
Les falta una Oltra