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#1:
Una sentencia importante si tenemos en correcta que muchos antiabortistas pueden sentir la tentación de ocultar información sobre la salud del futuro hijo a los padres para evitar el ejercicio del derecho al aborto.
#3:
La niña, que «aporrea objetos continuamente» y cuya «mirada no responde a nada», según Martínez, nació hace nueve años. «Las batallas judiciales son muy largas», comenta el abogado. La cría presenta autismo profundo y síndrome de Apert, que produce una consolidación precoz de los huesos craneales (craneosinostosis), que afecta la faz y anomalías en las manos y pies (sindactilia bilateral). También presenta invalidez y retardo psicomotor, entre otras enfermedades.
Le han jodido la vida a los padres y a la niña pero oye,esto es lo que ellos entienden por salvar una vida.
Le han jodido la vida a los padres y a la niña pero oye,esto es lo que ellos entienden por salvar una vida.
#2:
#1 Pues sí. Está bien que se tienten la cartera hospitales y aseguradora si contratan cristofrikis. Para ellos (y no sabemos si es este caso) la vida de los padres (destrozada) es irrelevante si las comparamos con las de unas pocas células fetales, sin sistema nervioso, pero con "alma" según su creencia mágica.
Comentarios
Una sentencia importante si tenemos en correcta que muchos antiabortistas pueden sentir la tentación de ocultar información sobre la salud del futuro hijo a los padres para evitar el ejercicio del derecho al aborto.
#1 Pues sí. Está bien que se tienten la cartera hospitales y aseguradora si contratan cristofrikis. Para ellos (y no sabemos si es este caso) la vida de los padres (destrozada) es irrelevante si las comparamos con las de unas pocas células fetales, sin sistema nervioso, pero con "alma" según su creencia mágica.
#2 Con 20 semanas ya hay sistema nervioso y no son unas pocas células.
#4 #7 NO ERA UNA BEBÉ. Luego sí ha sido una niña y futura adulta desgraciada.
El feto no tiene sentimiento de dolor hasta la semana 22 (justo hasta donde permite la ley si hay malformaciones). https://medicina.uc.cl/noticias/desde-cuando-sienten-dolor-los-fetos/
#1: Yo hubiera planteado como indemnización pagar a una persona que se encargue de cuidarla un determinado número de horas al día, a ver si entienden el problema, porque luego son los que se oponen a la investigación científica que pudiera curar esto.
La niña, que «aporrea objetos continuamente» y cuya «mirada no responde a nada», según Martínez, nació hace nueve años. «Las batallas judiciales son muy largas», comenta el abogado. La cría presenta autismo profundo y síndrome de Apert, que produce una consolidación precoz de los huesos craneales (craneosinostosis), que afecta la faz y anomalías en las manos y pies (sindactilia bilateral). También presenta invalidez y retardo psicomotor, entre otras enfermedades.
Le han jodido la vida a los padres y a la niña pero oye,esto es lo que ellos entienden por salvar una vida.
#3 Le han jodido la vida a los padres y a la niña
A los padres sí, a la niña el aborto no le habría hecho ningún bien. Hay que creer en almas o reencarnaciones para pensar que un aborto es también por el bien de la niña o que abortándola le habrían evitado joderle la vida.
#6 Tampoco es que disfrute de la vida precisamente. Si yo estuviera así y fuera mínimamente consciente, pediría a gritos la eutanasia.
#8 Tampoco es que disfrute de la vida precisamente
No ha tenido nunca alternativa alguna. Los padres sí tenían alternativa, tener la hija con todo lo que supone o no tenerla. Insinuar que el aborto es una alternativa para la niña no tiene ningún sentido.
Sobre si disfruta de la vida es básicamente imposible juzgarlo nosotros desde nuestra posición.
Si yo estuviera así y fuera mínimamente consciente, pediría a gritos la eutanasia.
Es muy fácil decir eso cuando no estás en esas circunstancias, ten en cuenta que ese ser vivo no ha conocido nada distinto a su realidad, no puede comparar su calidad de vida con la tuya porque ni por asomo se ha acercado a tu calidad de vida nunca. Presuponer que querría morir es proyectar tu decisión de si ahora pasases a encontrarte en su situación, que nada tiene que ver con no haber conocido otra cosa.
#10 No perdona, no se trata de calidad de vida. La niña es un vegetal. Directamente no piensa. Un perro tiene más procesos mentales que ella. Así que disfrutar de la vida es un concepto no aplicable.
Lo mejor es que no hubiera nacido. Así no tendría una vida miserable y no sé la haría miserable a los padres.
Siento ser tan crudo, pero esa es la realidad.
#15 La niña es un vegetal. Directamente no piensa. [...] Así que disfrutar de la vida es un concepto no aplicable.
Por lo que describes tampoco le es aplicable el concepto de sufrimiento.
#18 No, los vegetales tampoco sufren, así que debería primar el sufrimiento de los padres, ¿No?.
#20 Sí.
Es sano no perder el foco.
En mi comentario inicial respondía a quién lo perdía diciendo que "le han jodido la vida a los padres y a la niña", basándonos en este último comentario tuyo sobra lo de "y a la niña".
#18 Hombre a la niña no, a los padres sí.
Lo que pasa es que con este asunto es que se ha convertido en el centro de sus vidas (para mal) y ha vuelto completamente irrealizable cualquier otro intento de los padres por tener otro hijo; a ser posible que les salga 'normal' y que pueda siquiera desarrollarse un hueco en la sociedad, vamos. Tanto pro-aborto como pro-vida coincidirán en esto.
Según #4, dar en adopción o matar a la niña cual espartano debería estar bien si estás a favor del aborto. Yo como vidente en 3ª persona estaría de acuerdo fuera de coñas, pero imagino que vivir la situación sería otro tema; por no hablar del estigma que supondría si quiera intentar encasquetárselo a algún convento u orfanato.
Lo que hacen los islandeses con su proyecto de eugenesia mínima contra este tipo de casos lo veo como la opción más respetable, nadie tendría que pasar por esto, ni el individuo ni los familiares.
#6 #13 Si no naces no existes y no sufres. Es tan simple cómo eso.
Y desde un punto de vista religioso fundamentalista, tu hijo está condenado al Infierno por defecto justo por haber nacido. Si en la adultez decide dejar de creer en Jesús, ya sabes dónde va.
#22 Si no naces no existes y no sufres.
Pero no puedes afirmar que no abortando a una persona "le has jodido la vida", ya que eso requiere que exista un escenario en el que su vida no estuviera jodida. Y el aborto lo que hace no es arreglar la vida del abortado, sino evitar que exista esa vida.
A su vez la frase "si no naces no existes" no tiene ningún significado, no puedes no nacer, para poder referirte a ese "yo" éste debe existir y por lo tanto debe haber nacido. No existe un "yo" previo al nacer que pueda no nacer. Dado que dices "si no naces no existes" no me refiero al parto, sino al momento en el que consideramos esa persona existe aunque no haya habido parto aún.
#23 Si sobre todo hubiera alguna manera de arreglar todo tipo de malformaciones congénitas en el útero materno y no existiera la hipocresía de los pro-vida que se desentienden de los ya nacidos excepto para usarlos para sus rebaños si los padres no pueden mantener a sus hijos seguro que no sería necesario el aborto.
#6 Si no llega a existir ni a pensar no tiene nada que lamentar. Igual si te pegas un hostión o en un accidente de tráfico, puedes dejarte en el asfalto más células muriéndose que lo que se destruye en un aborto, y tienen exactamente la misma capacidad sintiente y de pensar. Y nadie se plantea el dilema moral que supone dejar que se mueran. El potencial de una cosa no es lo mismo que lo que es.
Y entre no existir y vivir una vida desgraciada, pues no existir claramente conlleva menos sufrimiento. Esta niña tiene sufrimientos físicos, y además, no puede ser demasiado feliz cuando toda la gente que la rodea está amargada (y lo que les queda). Y ya veremos cuánto tiempo pueden sostener estarle dando los cuidados que necesita, o qué pasará cuando los padres falten en el futuro.
#30 Si no llega a existir ni a pensar no tiene nada que lamentar.
No puedes joderle ni dejarle de joder la vida a alguien que no ha nacido.
Igual si te pegas un hostión o en un accidente de tráfico, puedes dejarte en el asfalto más células muriéndose que lo que se destruye en un aborto
No en términos porcentuales.
y tienen exactamente la misma capacidad sintiente y de pensar.
¿Una célula tiene capacidad sintiente y de pensar?
Y entre no existir y vivir una vida desgraciada, pues no existir claramente conlleva menos sufrimiento.
¿A quién? A quien no existe no puede conllevarle menos de nada.
Solo puedes comparar sufrimiento (más o menos) entre seres vivos que pueden sufrirlo. No tiene sentido afirmar que una piedra tiene menos sufrimiento que un gato.
Esta niña tiene sufrimientos físicos
Como cualquiera que se levante por la mañana. Lo que ocurre es que al sufrimiento habitual, provocado por la mera existencia de gravedad, el cerebro lo considera como normal desde bebés y te lo esconde, no eres consciente que varias toneladas de aire te están aplastando contra el suelo todos los días. Eso sí, si aumenta esa presión significativamente sí te van a saltar alertas por salir de la normalidad, si esa presión disminuye también te enterarás por otros motivos.
No tienes la capacidad de juzgar lo que significa o deja de significar sufrimiento para una persona que no ha conocido otra cosa que esa condición.
Estás proyectando tu visión desde tu sesgo de tu calidad de vida a otro.
no puede ser demasiado feliz cuando toda la gente que la rodea está amargada
O sí. La visión de la vida de alguien que no ha conocido otra cosa que esa, no ha vivido con unos padres no amargados que luego de tener un hijo se amargan, solo ha vivido con esa última percepción de ellos, esa es su normalidad.
Sigues proyectando.
Y ya veremos cuánto tiempo pueden sostener estarle dando los cuidados que necesita, o qué pasará cuando los padres falten en el futuro.
Para saber qué pasará después tiene que haber un después, si la niña no existiera no habría ese después.
#31 No puedes joderle ni dejarle de joder la vida a alguien que no ha nacido. Efectivamente.
No en términos porcentuales. Eso no tiene ninguna relevancia, si no es un ser pensante, no lo es y punto.
¿Una célula tiene capacidad sintiente y de pensar? Claro que sienten y toman decisiones a su manera. Pero entonces ahora, ¿vas a llorar amargamente, hacer un funeral y entregarte a la policía por causar un homicidio involuntario cada vez que te cortas con el cuchillo y matas unas cuantas de tus células epiteliales y sanguíneas?
No tienes la capacidad de juzgar lo que significa o deja de significar sufrimiento para una persona que no ha conocido otra cosa que esa condición. Estás flipando un poco, creo. El dolor físico es molesto, es ésa su única razón de ser y su triunfo evolutivo, que queramos huir de él, que no lo soportemos. esa es su normalidad. Lo que hay que oir. Hay mucha gente que pide la eutanasia por no soportar dolores crónicos,...no veo que se adapten a su "normalidad". Mi normalidad en la infancia también fue vivir en un entorno abusivo y una familia desestructurada sin conocer otra cosa, y déjame que te confirme que se sufre igual. Igual que sufren los bebés si les privas de todo contacto físico, y eso que nunca han conocido otra cosa. Existe algo llamado instinto. Si los padres están amargados y la cuidan con desgana, sufrirá material y mentalmente si tiene capacidad de percibir la situación y las intenciones. Si los padres mueren y va a una institución (con suerte) donde la tratan como un fardo, sufrirá material y mentalmente también, por muchos años.
#32 El dolor físico es molesto
El dolor físico no se mide en términos absolutos sino relativos.
Cuando un bebé mueve el brazo recibe señales de sus terminaciones nerviosas por ese movimiento y al estar en las fases de aprendizaje de su cuerpo establece el baremo de lo que es normal. El cerebro no lo considera dolor por entrar en la categoría de normalidad.
Es cuando las señales de esas terminaciones nerviosas se salen de la norma, una vez establecido ese baremo, que el cerebro lo considera dolor.
Cuando a alguien que ha nacido ciego se le opera para darle visión lo que sienten al recibir la luz artificial en una habitación de un hospital es dolor. Para ellos es equiparable a que estuvieras tú delante de un foco super potente o mirando al sol. Tu cerebro ha establecido que la luz artificial no te produce dolor al considerarlo dentro de la normalidad, pero la señal nerviosa es indistinguible a la del dolor, es la interpretación del cerebro lo que cambia. Por eso un ciego de nacimiento siente dolor porque su baremo de normalidad está a cero en vez de estar a habitación con luz artificial.
Por eso tú no puedes juzgar lo que es dolor para una persona cuya existencia siempre ha sido en condiciones distintas a la tuya, sus baremos de dolor son distintos a los tuyos.
Hay mucha gente que pide la eutanasia por no soportar dolores crónicos,...no veo que se adapten a su "normalidad".
Dolores que han adquirido, no son dolores con los que nacieron. Son crónicos a partir de cierto momento de su vida, no son de nacimiento.
Mi normalidad en la infancia también fue vivir en un entorno abusivo y una familia desestructurada sin conocer otra cosa, y déjame que te confirme que se sufre igual.
¿Igual que qué?
Tu baremo es el tuyo, y tendrías momento de sufrimiento y momentos de felicidad durante tu infancia. Por eso podías comparar unos momentos con otros.
Igual que sufren los bebés si les privas de todo contacto físico, y eso que nunca han conocido otra cosa.
Eso son proyecciones tuyas hacia esos bebés.
Si los padres están amargados y la cuidan con desgana, sufrirá material y mentalmente si tiene capacidad de percibir la situación y las intenciones.
Más proyecciones tuyas.
Si los padres mueren y va a una institución (con suerte) donde la tratan como un fardo, sufrirá material y mentalmente también, por muchos años.
Pues espera a que ocurra eso para decidir asesinarla. Y si no ocurre pues no la asesinas.
#3 no cabe duda de que a la niña le vendría muy bien que la hubieran abortado. Si tuviera capacidad de contestar, seguro habría dicho sí por favor, abórtenme, que mi vida no es digna de ser vivida puesto que estoy haciendo sufrir a mis padres.
un millón de Euros, en este caso, me parece poco dadas las circunstancias.
Ese medico ha jodido 3 vidas al menos.
La niña, que «aporrea objetos continuamente» y cuya «mirada no responde a nada», según Martínez, nació hace nueve años. «Las batallas judiciales son muy largas», comenta el abogado.
Entonces hay que matarla?
#12 Ahora mismo es ilegal, antes de formarse, era legal.
#12 no hay que exigir que les den recursos para cuidarla, y que paguen de por vida los que se empeñaron en traerla al mundo.
Nunca entenderé a los proaborto en estos casos. Que maten al bebé y asunto arreglado (si son coherentes con su razonamiento). Ya habrían salido de prisión.
En mi opinión, las sociedad tendría que ayudar en todo lo posible a esta familia... podiamos empezar por quitar un consejero aleatorio de un político aleatorio y ponerles un cuidador 24x7x365. (Y algo me dice que sobraría dinero)
#4 toma, se te cayó el calzador
#4 no hace falta quitar políticos. Con la inmensa fortuna de la iglesia católica, hay para mantener millones de cuidadores de los que propones.
#9 Y que lo digas, la Iglesia tiene oro, joyas y tierras de sobra. Otra buena desamortización es lo que necesitamos.
Pero si no es posible me gustaría que al menos pagasen impuestos, como el IBI.
#4 sabes que la colección más grande del mundo de diamantes y joyas está en un país pequeñito tan pequeñito como la mentalidad de los que allí moran?
(#9 #19 si que tienen dinero de sobra, se les da bien predicar pero no con el ejemplo)
Por cierto tu primer párrafo del que imagino estarás orgulloso y ufano por semejante genialidad da puto asco... Sal tu de la cueva y lee un poco.
#4 Ya existe un recurso así: se llama Ley de la Dependencia ¿Sabes quien la creó y quien le quitó todo el presupuesto cuando gobernó?
Yo soy proaborto y soy muy coherente. Está niña tiene cerebro, los fetos de menos de 14 semanas no. Pero como no te quieres enterar de todas maneras, ¿Qué más da, verdad?
Gensanta, las paridas que suelta la gente.
#4 tu bebes demagogia de botella o de barril?