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#4:
Primero, ponen horarios de mierda en zonas poco pobladas. A la gente no le van bien esos horarios y no coge el tren. "El tren se usa poco en zonas poco pobladas". Demantelamiento del tren en favor de empresas privadas de autobuses y necesidad de la población de tener coche.
Y así.
Eh, pero la culpa del cambio climático es tuya, que se haya desmantelado el ferrocarril, el medio menos contaminante de todos, eso ya tal.
Y así.
Eh, pero la culpa del cambio climático es tuya, que se haya desmantelado el ferrocarril, el medio menos contaminante de todos, eso ya tal.
#47:
#31: Ahora va a resultar que el ferrocarril solo es costoso en España.
En todo el mundo hay trenes y aquí no. Hay trenes en zonas muy pobladas y en zonas poco pobladas, en zonas montañosas y en zonas llanas, en zonas cálidas y zonas frías... pero resulta que justo en España se dan las condiciones precisas que hacen que sea imposible mantener un servicio ferroviario y sea más conveniente poner uno de autobús, qué casualidad.
¿Os pensáis que nos chupamos el dedo o erais de los que le decían al profesor que el perro se comió los deberes y que por eso no los teníais?
En todo el mundo hay trenes y aquí no. Hay trenes en zonas muy pobladas y en zonas poco pobladas, en zonas montañosas y en zonas llanas, en zonas cálidas y zonas frías... pero resulta que justo en España se dan las condiciones precisas que hacen que sea imposible mantener un servicio ferroviario y sea más conveniente poner uno de autobús, qué casualidad.
¿Os pensáis que nos chupamos el dedo o erais de los que le decían al profesor que el perro se comió los deberes y que por eso no los teníais?
#3:
Que España no se vacía sola, hombre, Hay que darle un empujoncito.
#80:
#19 #21 ¿Nos hemos olvidado ya de que tenemos una agenda que cumplir para 2030 en reduccion de emisiones contra el cambio climatico, el diesel esta caro por la guerra de Ucrania, hay mas trenes electricos que autobuses electricos, y las putas vias ya estan montadas y no hay que amortizarlas? Porque no estamos hablando de llevar un tren hasta la base del naranjo de Bulnes, estamos hablando de usar vias que ya están montadas desde hace decadas.
#5:
Ahora venid los urbanitas a decir que no usemos el coche. Es acojonante esto.
#73:
#35 por ejemplo, la vía Madrid-Burgos por Aranda de Duero se cerró por falta de mantenimiento, no por falta de uso.
Hubo un derrumbe en uno de los túneles. Se podía hacer reparado por menos de lo que vale un km de AVE. Y ahora vamos por Valladolid haciendo 90 km más hasta Burgos, pero a Aranda y las demás poblaciones ya no hay ferrocarril. ¿Es eso rentable?
Hubo un derrumbe en uno de los túneles. Se podía hacer reparado por menos de lo que vale un km de AVE. Y ahora vamos por Valladolid haciendo 90 km más hasta Burgos, pero a Aranda y las demás poblaciones ya no hay ferrocarril. ¿Es eso rentable?
#44:
#17: Pues sí, como tienen en otros países.
¿O eres de los que nos pretenden vendernos la tontería esa de "el ferrocarril solo funciona si hay grandes cargas y grandes distancias"? Sí, he dicho TONTERÍA, porque si un tren sólo te funciona así es porque eres un mal gestor.
Si ponemos a según qué "gestores" españoles en el metro de Tokio seguro que acababan convirtiéndolo en vía verde y todavía dirán "que es que Tokio es muy pequeña, falta densidad de población y que mejor vayan en autobús".
Aquí vendría bien despedir a todos los gestores ferroviarios, del primero al último, y traerlos de otros países, haciendo borrón y cuenta nueva en cuanto a gestión para que no quede ni rastro de las ideas de Merce Sala.
¿O eres de los que nos pretenden vendernos la tontería esa de "el ferrocarril solo funciona si hay grandes cargas y grandes distancias"? Sí, he dicho TONTERÍA, porque si un tren sólo te funciona así es porque eres un mal gestor.
Si ponemos a según qué "gestores" españoles en el metro de Tokio seguro que acababan convirtiéndolo en vía verde y todavía dirán "que es que Tokio es muy pequeña, falta densidad de población y que mejor vayan en autobús".
Aquí vendría bien despedir a todos los gestores ferroviarios, del primero al último, y traerlos de otros países, haciendo borrón y cuenta nueva en cuanto a gestión para que no quede ni rastro de las ideas de Merce Sala.
#68:
#62 Se llaman contenedores, lo pescas con la grua puente y lo montas en la cabeza tractora del camion que espera en destino.
Te ahorras un monton de toneladas destrozando las carreteras, contaminando, ocupando espacio y pagando el transporte a precio de oro negro. Y necesitas a un unico conductor para llevar 20 o 200 contenedores.
Llevo desde que naci escuchando que hay que montar el corredor de mercancias del mediterraneo para que españa se convierta en la entrada sur de materiales de europa... desde entonces se han ido desviando todos los materiales hacia los puertos del norte de europa por nuestra dejadez, por no invertir en infraestructura ni en personal, pero eh, españa españa españa. Puto ppsoe y sus filiales de todos los colores, 40 años con la misma mierda.
Te ahorras un monton de toneladas destrozando las carreteras, contaminando, ocupando espacio y pagando el transporte a precio de oro negro. Y necesitas a un unico conductor para llevar 20 o 200 contenedores.
Llevo desde que naci escuchando que hay que montar el corredor de mercancias del mediterraneo para que españa se convierta en la entrada sur de materiales de europa... desde entonces se han ido desviando todos los materiales hacia los puertos del norte de europa por nuestra dejadez, por no invertir en infraestructura ni en personal, pero eh, españa españa españa. Puto ppsoe y sus filiales de todos los colores, 40 años con la misma mierda.
#52:
#39: Y que el servicio de autobuses a menudo es una XXXXXX, o sea, te paran en un arcén, no hay información al viajero cómoda de consultar, los autobuses no tienen para llevar a personas en silla de ruedas, la distancia entre asientos es menor que la de un tren, así como su anchura... incluso a nivel laboral, los trabajadores cobran menos por trabajos similares, y la formación tampoco es la misma en un caso y en otro (¿Nunca habéis viajado en un autobús y el conductor ha preguntado por dónde tiene que ir o dónde tiene que parar? En tren tienen que hacer el recorrido con otra persona antes de hacerlo solos).
Cuando dicen "el autobús sale más rentable para el ciudadano" están diciendo "recortes", pero con palabras más suaves.
Cuando dicen "el autobús sale más rentable para el ciudadano" están diciendo "recortes", pero con palabras más suaves.
#70:
Aquí en Argentina, en los 90', un célebre presidente de apellido Menem (peronista) lanzó una célebre frase que quedó para la posteridad: "Ramal que para, ramal que cierra".
El resultado luego de algunos años: pueblos vacíos, pérdida de empleos, tramos desmantelados, servicios privatizados y una seguidilla interminable de consecuencias que sufrimos hasta el día de hoy.
Ojalá ustedes no vayan por ese camino.
El resultado luego de algunos años: pueblos vacíos, pérdida de empleos, tramos desmantelados, servicios privatizados y una seguidilla interminable de consecuencias que sufrimos hasta el día de hoy.
Ojalá ustedes no vayan por ese camino.
#60:
Siempre ignoramos los ejemplos de lo que funciona, no podia ser de otra forma.
Tenemos a japon, un pais que paso de ser un caos absoluto con el transporte en carretera, a tener la red ferroviaria mas eficiente del planeta, con beneficios y donde se ha llegado a mantener una ruta para que una unica persona pudiese acabar sus estudios. Un pais donde se ha pasado de el coche ser imprescindible a que nadie de ciudad lo quiera, pero vamos a potenciar mas las carreteras y seguir los ejemplos de los paises donde su red de transporte esta desmoronandose.
Venga, convirtamonos en egipto, en la capital del smog asiatica, o en londre, que a todos les va de puta madre
Tenemos a japon, un pais que paso de ser un caos absoluto con el transporte en carretera, a tener la red ferroviaria mas eficiente del planeta, con beneficios y donde se ha llegado a mantener una ruta para que una unica persona pudiese acabar sus estudios. Un pais donde se ha pasado de el coche ser imprescindible a que nadie de ciudad lo quiera, pero vamos a potenciar mas las carreteras y seguir los ejemplos de los paises donde su red de transporte esta desmoronandose.
Venga, convirtamonos en egipto, en la capital del smog asiatica, o en londre, que a todos les va de puta madre
#69:
#23 Fue Felipe González el que empezó a cerrar los servicios ferroviarios, también fue el que inició el AVE. El AVE suponía mucha inversión y la construcción de nuevos trazados de ancho europeo, mientras se quitaban otras líneas no rentables. Como si el AVE fuera rentable. Rentables serán los contratos multimillonarios que supone el va AVE. Eso también lo pillo el PP. Y dónde hay grandes contratos, ya se sabe... y si no acordemonos del AVE de la Meca...
Comentarios
Que España no se vacía sola, hombre, Hay que darle un empujoncito.
#3 o 17
#3 Y para eso está el gobierno mas socialista de la historia.
#23 Fue Felipe González el que empezó a cerrar los servicios ferroviarios, también fue el que inició el AVE. El AVE suponía mucha inversión y la construcción de nuevos trazados de ancho europeo, mientras se quitaban otras líneas no rentables. Como si el AVE fuera rentable. Rentables serán los contratos multimillonarios que supone el va AVE. Eso también lo pillo el PP. Y dónde hay grandes contratos, ya se sabe... y si no acordemonos del AVE de la Meca...
#3 La intencion es que los 45 millones de personas de personas de España se concentren en Madrid y Barcelona (aunque ahora en Barcelona ya no tanto que esta Colau y los indepes) y que no pare la fiesta del precio de la vivienda... mas demanda, mas demanda, que es eso del teletrabajo y de irse a vivir a los puebluchos... a pagar 1000€ por 20metros cuadrados o un zulo de mala muerte hombre...
#3 un empujoncito más para que la gente emigre a las grandes urbes como Madrid, luego que si hay problemas con los alquileres caros y exceso de contaminación...
#3 En Soria nos quitaron 5 líneas de tren en los 90, la linea más corta entre Zaragoza y Valladolid o Madrid y Pamplona. Pero muchos se alegran de que nos quiten servicios porque "ahí no vive nadie"
Y como no hicisteis nada, ahora os lo quitan al resto
#3 Con la España vaciada los precios inmobiliarios caerán por los suelos y adivina quién va a acumular en el rural como si no hubiese mañana, aparte de la iglesia.
Así que en unos años, cuando la gente no pueda permitirse vivir en una ciudad ni teniendo 3 trabajos, tendrán que salir por pies al campo donde les esperarán alquileres que sólo requerirán 2 trabajos para pagarlos.
Primero, ponen horarios de mierda en zonas poco pobladas. A la gente no le van bien esos horarios y no coge el tren. "El tren se usa poco en zonas poco pobladas". Demantelamiento del tren en favor de empresas privadas de autobuses y necesidad de la población de tener coche.
Y así.
Eh, pero la culpa del cambio climático es tuya, que se haya desmantelado el ferrocarril, el medio menos contaminante de todos, eso ya tal.
#26 Con la cantidad de paquetes ligeros que se compran por internet, no costaria adaptar un vagon a carga ligera. No es como cargar mercancia pesada.
#4 Suena a
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_esc%C3%A1ndalo_del_tranv%C3%ADa_de_Estados_Unidos
#37: Si no hace falta ir tan lejos, si investigáramos aquí alucinaríamos.
Lo de llevar paquetería es algo que antes se hacía. ¿Sería posible volver a ello? Depende, tendría que ser algo ágil, o sea, en lo que suben y bajan los pasajeros, subir y bajar los paquetes del tren. Podría ser interesante en líneas que paren en localidades importantes (10 000 k habitantes o más).
De todas formas, un tren regional por sí mismo puede funcionar bien en muchas zonas de España. Eso de "si no van tropecientas mil personas mejor un autobús" es falso. El tren se adapta bien a una demanda intermedia, si se gestiona en condiciones. Si se gestiona mal es cuando ocurre eso que digo, y aún así, con tropecientas mil personas seguiría sin funcionar bien.
#48 trenes con drones sería la repoya.
#48 Antes se llevaba paqueteria o correo postal? la tipica bolsa que se pone en un gancho y el tren la engancha en marcha. Creo que en sudamerica se sigue usando o incluso personal la coge al vuelvo con la mano que es bastante peligroso.
Yo he pensado en el metro que tiene una frecuencia alta y podria ser mas rapido que furgonetas. Mi idea era un vagon, que automaticamente expulsase la carga(ej un palet) cuando le toque la estacion y cogiese el siguiente palet. Una vez en la estacion se repartiria con vehiculos ligeros, como bicicarro o MPV. En cortas distancias seria mejor que una furgo.
El tren y el bus tienen sus pegas y desventajas.
Creo que es mas barato poner vias que carretera, pero la carretera sirve para mas vehiculos. A lo mejor se podrian hacer vehiculos, incluso autonomos, en vias para usar como vehiculo alquiler o carsharin o taxi.
No cuanto supone una catenaria, en muchos sitios no se ponen caterias por coste y se usan locomotoras diesel. Usar trolles ya seria una gran ventaja, se ahorra fosiles y baterias.
Los trenes no pueden adelantar facilmente y haria falta una coordinación central. Puede que te quedes parado en una estacion 5 minutos porque tienes que dejar adelantar a otro o dejar que venga en sentido contrario.
El tren tiene sus inconvenientes aunque no sé hasta que punto se pueden resolver.
#4 Pero si ya no hay autobuses, en mi pueblo desde las 09:00 hasta las 12:00 nos dejan tres horas sin bus
#39: Y que el servicio de autobuses a menudo es una XXXXXX, o sea, te paran en un arcén, no hay información al viajero cómoda de consultar, los autobuses no tienen para llevar a personas en silla de ruedas, la distancia entre asientos es menor que la de un tren, así como su anchura... incluso a nivel laboral, los trabajadores cobran menos por trabajos similares, y la formación tampoco es la misma en un caso y en otro (¿Nunca habéis viajado en un autobús y el conductor ha preguntado por dónde tiene que ir o dónde tiene que parar? En tren tienen que hacer el recorrido con otra persona antes de hacerlo solos).
Cuando dicen "el autobús sale más rentable para el ciudadano" están diciendo "recortes", pero con palabras más suaves.
#39 joer, quéjate, muchos otros destinos tienen 3 frecuencias en total (hablo de villas "grandes" para lo que es Asturias) y en ninguna puedes entrar a currar o ir a un curso. Por supuesto nada de tomarte algo por la tarde que a las 5-6 última línea. Y lo más bonito es que todos esos pueblos tienen ahora la Senda del Oso por donde pasaba un ferrocarril... que antaño transportaba no sólo hierro y carbón sino viajeros. Y esas frecuencias existen siquiera... por el transporte escolar, sino ni eso.
#4 En Cuenca dicen que "gracias al cierre de la línea convencional" podrán poner ț autobuses diarios "a demanda", que es más que el número de trenes que hay actualmente.
Adjunto horario de trenes de hace 35 años.
#88 Vaya, me salió una t en lugar de un 5.
#4 Eso mismo pasó en Bizkaia hara 40 años con el tren a Elorrio y Atxondo. Lo pusieron a deshoras y la concesionaria del bus a hacer pasta
Ahora venid los urbanitas a decir que no usemos el coche. Es acojonante esto.
#5 los "urbanitas" cuando hablamos de usar menos el coche nos referimos en nuestras ciudades. Lo que hagáis "los pueblerinos" en vuestras poblaciones nos da igual.
#8 palabra del rey de los urbanitas.
#8 pero si luego sois los primeros en escapar de vuestra querida ciudad, normalmente usando el avión que todos sabemos que tira flores.
Hipocresía es lo que hay.
#5 Que los pueblerinos no voten a caciques y lo hagan a gente que defienda su provincia y los intereses de su gente. A ver si ahora el humo que nos comemos en las ciudades por los atascos va a ser el culpable de que los pueblerinos se autosaboteen a la hora de votar.
#38 Urbanitas y pueblerinos A la hora de votar la elección esta entre derribo controlado o salto al vacio . Ahora tenemos derribo descontrolado pero en el siguiente ciclo electoral toca salto al vacio .Puede que en el rural predomine el salto al vacio por que el derribo controlado no se come un rosco en la españa desperdigada ,la unica elección por corromper son los regionalistas
#64 el prc sabe de corrupción también...
#38 no sé a quién pretendes que voten, pero te recuerdo que la ministra al frente de ese ministerio es del PSOE...
#5: Soy urbanita y defiendo que los pueblos tengan tren.
Ahora, los "pueblerinos" podrían ayudar no votando tanto a partidos que no defienden el tren convencional.
#5 usad caballos, hombre
#31: Ahora va a resultar que el ferrocarril solo es costoso en España.
En todo el mundo hay trenes y aquí no. Hay trenes en zonas muy pobladas y en zonas poco pobladas, en zonas montañosas y en zonas llanas, en zonas cálidas y zonas frías... pero resulta que justo en España se dan las condiciones precisas que hacen que sea imposible mantener un servicio ferroviario y sea más conveniente poner uno de autobús, qué casualidad.
¿Os pensáis que nos chupamos el dedo o erais de los que le decían al profesor que el perro se comió los deberes y que por eso no los teníais?
#47 encima en España donde el ferrocarril ha sido tan importante y se han construido cosas que en otros países eran impensables en las mismas fechas...
#47 En la Meseta al menos que mucho el llano es tren es ideal, y por supuesto quitan servicio de media distancia pero siguen metiendo AVEs. Está visto que las empresas de autobuses están detrás de esto.
#76 Sí, y me parece que también a El Ferrol desde Oviedo pero el Feve es una patata.
#47 ¿Creéis que los AVEs han salido gratis?. pues aquí es donde vamos a empezar a pagar, que subvencionar a los de arriba está bien, pero a los de abajo no nos lo podemos permitir.
#47 #81 #155 ein?
Creo que no habéis entendido mi comentario en #31, era una respuesta de que mantener las vías cuesta, no de que esté a favor de quitarlas porque no sean rentables, precisamente soy de los que me da pena cada vez que cierran una
#19 #21 ¿Nos hemos olvidado ya de que tenemos una agenda que cumplir para 2030 en reduccion de emisiones contra el cambio climatico, el diesel esta caro por la guerra de Ucrania, hay mas trenes electricos que autobuses electricos, y las putas vias ya estan montadas y no hay que amortizarlas? Porque no estamos hablando de llevar un tren hasta la base del naranjo de Bulnes, estamos hablando de usar vias que ya están montadas desde hace decadas.
#80 No sé si quitar unos pocos autobuses y poner trenes (que tampoco es que tengan placas solares en el techo de cada vagón) es la solución
Por cierto, que conste que yo no estoy a favor de quitar (o poner) trenes en general, hay que ver cada caso en detalle (y no yo, que no soy experto ni en trenes ni en transporte), sólo digo que hay que ver costes de una cosa y otra y que hay poblaciones muy pequeñas que quieren tener los mismos servicios que Madrid...
#82 No, no tienen placas solares en el techo. Hay una cosa llamada CATENARIA. Tendrias que buscarlo en Google, es espectacular... ¡alimenta de corriente los trenes, en marcha!
#83 Ya. Y la catenaria saca la electricidad, ¿de dónde?
Aunque bueno, si este es tu tono de conversación como que tengo poco interés.
Y bonus: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/9887720/05/19/Electrificar-las-vias-del-tren-para-acabar-con-el-diesel-cuesta-2810-millones-.html
#83 Me parece que no estas entendiendo que quería decir que la energía (salvo la renovable) no es gratis. Y de la que dispones en la catenaria puede que provenga de, por ejemplo, una central térmica de carbón.
Pero bueno ...
#89 de carbón va a ser que no.
#93 ¿Por qué no ?
#89 la inmensa mayoría de la energía usada para el tren, al menos en Madrid, es renovable ya...
#82 las personas de poblaciones que no son madrid también queremos tener servicios. O es que Madrid al ser España dentro de España es la única que merece todo y los demás las migajas?
#85 Es una cuestión de escala. No es lo mismo 2 millones que 20,000 habitantes. Ni lo que cuesta ofrecer el servicio por persona ni el dinero disponible.
Y cualquier cosa que tú me digas para una población de 100,000 te la puede decir a ti uno que vive en una población de 10,000, o de 1,000 o de 100.
Las grandes ciudades tienen ventajas e inconvenientes, como todo, y todo el mundo puede vivir donde le dé la gana dentro del territorio nacional.
#86 Has oido hablar de la vertebración del país, ¿verdad?
Y no, no todo el mundo puede vivir donde le dé la gana dentro del territorio nacional, ya que hay sitios donde no hay suficientes servicios, y hay sitios, como Madrid, que son un agujero negro que se lleva la mayor parte de la actividad económica y del trabajo disponible.
Y uno de un pueblo de 100 habitantes si tuviera suficientes medios de transporte, y servicios, igual mandaba a Madrid a tomar por el culo.
#86 ok, abstraete un poco. Piensa en la España vaciada y tu premisa, piensa que si ya tienes poco y te lo quitan vas a estar más en la mierda. Pero claro en Madrid hay más gente y los demás importamos poco que es tirar el dinero...
#85 touche! Ya ves el tipo de gentuza obtusa a la que te enfrentas en Menéame y en este país en general...
#82 prrrmp ps!
#80 Pico Urriellu* y hasta la base no pero cerquita ya lo tienes
#21 Estoy hablando de cuando ya tienes la vía. No tienes que ponerla.
#22 el mantenimiento de las vías es muy costoso
pero es triste que se vayan perdiendo infraestructuras
#31 No tanto como el de una autovia regional. Claro, que no va a los mismos bolsillos...
#81 ¿Quién mantiene la autovía? ¿Quién mantiene la vía ferroviaria?
Exacto, los mismos. El bolsillo a rellenar es el mismo.
Y si hablamos de que los autobuses son privados, también podemos privatizar los trenes (como están haciendo con los de alta velocidad). Tampoco iban a tener demasiados problemas de concurrencias en las vías...
#31 obviamente, si desde las administraciones se prima el autobús... Parece mentira la mentalidad de mucha gente aquí con respecto al tren. El tren desaparece y tiene cada vez menos viajeros porque se le pone la zancadilla, no por otra cosa.
#31 Claro. El de las carreteras es gratis
A qué apostamos.
Pues a que va a ser.
Todo al AVE y que se jodan los que no lo tienen accesible o no les vale para nada.
#2 Pues igual que el internè, el que no tenga acceso o no sepa, que se joda.
#2 Como si el AVE no fuera vacia muchas veces, con la diferencia que el coste es infinitamente superior.
Pero por esa regla de tres de frases grandilocuentes se podria decir,.. "ninguna sociedad se puede permitir financiar internet en areas poco pobladas",.. colegios, ambulatorios.. etc.
#65: Ni el mundo rural puede permitirse dar electricidad a Madrid y Barcelona, o alimentos, agua, oxígeno...
Porque las grandilocuencias como dices pueden ir en ambos sentidos, parece que solo se mira la rentabilidad del tren.
#17: Pues sí, como tienen en otros países.
¿O eres de los que nos pretenden vendernos la tontería esa de "el ferrocarril solo funciona si hay grandes cargas y grandes distancias"? Sí, he dicho TONTERÍA, porque si un tren sólo te funciona así es porque eres un mal gestor.
Si ponemos a según qué "gestores" españoles en el metro de Tokio seguro que acababan convirtiéndolo en vía verde y todavía dirán "que es que Tokio es muy pequeña, falta densidad de población y que mejor vayan en autobús".
Aquí vendría bien despedir a todos los gestores ferroviarios, del primero al último, y traerlos de otros países, haciendo borrón y cuenta nueva en cuanto a gestión para que no quede ni rastro de las ideas de Merce Sala.
#44 Ojala usasen el tren para llevar mercancias. ojala.
llevamos varias generaciones pasando del tema y saturando las carreteras con camiones.
#57: Y si los trenes llevasen camiones no haría falta hacer muchos cambios en la economía española.
Pero no les verás investigando un sistema que permita subir y bajar los camiones de plataformas en pocos minutos para que un tren de camiones pueda hacer paradas intermedias.
#62 Se llaman contenedores, lo pescas con la grua puente y lo montas en la cabeza tractora del camion que espera en destino.
Te ahorras un monton de toneladas destrozando las carreteras, contaminando, ocupando espacio y pagando el transporte a precio de oro negro. Y necesitas a un unico conductor para llevar 20 o 200 contenedores.
Llevo desde que naci escuchando que hay que montar el corredor de mercancias del mediterraneo para que españa se convierta en la entrada sur de materiales de europa... desde entonces se han ido desviando todos los materiales hacia los puertos del norte de europa por nuestra dejadez, por no invertir en infraestructura ni en personal, pero eh, españa españa españa. Puto ppsoe y sus filiales de todos los colores, 40 años con la misma mierda.
#68: Ya, pero eso no funciona con empresas pequeñas de transporte o empresas que tienen su propio camión, hay que conseguir algo que permita hacer paradas cada 50-100 km sin que se resienta el servicio, y que funcione para empresas pequeñas. Yo buscaría algo en que el propio camión suba al tren (sin puente grúa), que tarde poco en subir y amarrar todo y que el camionero pueda ir en la cabina del camión o en un coche de viajeros.
O sea, imagina un tren que vaya de Gijón a Cádiz y un camión que suba en Benavente y baje en Béjar, podría hacerse como digo, con paradas en sitios importantes (León, Astorga, Benavente, Zamora, Salamanca, tal vez Guijuelo, Béjar, Plasencia...) y de esa forma el camión podría hacer casi todo el recorrido por vía de tren, y si es de Toro, pues nada, se va a Zamora y ahí toma dicho tren.
Eso permitiría que el tren pueda ser usado por muchos transportistas o empresas y que pueda haber trenes cada cierto tiempo para que pueda ser útil para muchos desplazamientos. Evidentemente que todos los tipos de uso no se cubrirán, pero sí muchos de ellos. un camión que haga reparto pueblo a pueblo no se beneficiaría, pero en otros casos sí.
Algunos sistemas no permiten hacer eso que digo de las paradas cada poca distancia, o requieren de complejos puentes grúa que encarecerían mucho el servicio y lo harían lento.
#74 eso ya existe, se llama lorry rail y hay un corredor Luxemburgo-Perpignan, como idea es buena, pero te tiene que pillar de camino y barato no es, aunque supongo que algo competitivo es si los camioneros pueden descansar mientras van en el tren.
#68 Y quemando dinero en AVES que dan servicios cero
#62 Hombre, llevar camiones es una tontería. Hace décadas que se inventaron los contenedores
Te imaginas que llevarán camiones los barcos?
La clave es definir a qué llamamos zonas poco pobladas.
Entiendo que no llegue a Granucillo de Vidriales pero ¿y a Badajoz?
#1 Talavera de la Reina, 80000 habitantes, autobús a Madrid cada hora y el tren ni está ni se le espera por que dicen que no ponen trenes por que no hay demanda ¿ Como se come esto?
#6 Hombre, 10 autobuses no llenan un tren, y además sin salen cada hora digo yo que tampoco valdría un tren diario
#9 Supongo que eso dependerá del número de vagones del tren.
#15 no vas a tener un tren con dos vagones, no?
#17 ¿Nunca has visto trenes de un solo coche? Al final tienen una capacidad parecida a la de un autobús.
#18 ¿Y vas a poner una vía para transportar esos pasajeros?
La verdad es que algunas peticiciones me parecen totalmente fuera de la realidad.
#19 Si tienes un número decreciente de pasajeros puedes reducir el tren y seguir aprovechando la vía, en lugar de poner un autobús.
#20 Ya pero tienes que poner una vía para los pasajeros que sean. No es que sea barato.
Y la carretera ya la tienes.
#21 El tren es mejor transporte que el autobús, y más seguro.
#20 Ni siquiera es necesario. Llevar un vagón es ridículamente barato
#19 La vía ya existe. La infraestructura está hecha desde hace décadas.
#35 por ejemplo, la vía Madrid-Burgos por Aranda de Duero se cerró por falta de mantenimiento, no por falta de uso.
Hubo un derrumbe en uno de los túneles. Se podía hacer reparado por menos de lo que vale un km de AVE. Y ahora vamos por Valladolid haciendo 90 km más hasta Burgos, pero a Aranda y las demás poblaciones ya no hay ferrocarril. ¿Es eso rentable?
#73: Y encima lo mandan por Valladolid, que solo tenemos una vía al paso por la ciudad.
#73 quitar esa maldita bateadora no vale ni 1 millón y ahí sigue...
Pero bueno, soy de la tierra del túnel de la engaña, que me vas a contar
#73 Claro. La pregunta es ¿Rentable para quien?
#35 Ahora estamos gastando dinero en desmantelarla...
Hay que joderse
#19 Por una infraestructura ferroviaria no solo se desplazan trenes de viajeros, también de mercancías.
#19 la vía ya existe...
#19 #17 Qué equivocado estás.
#19 Antes de hablar de la realidad deberías saber que la vía está ahí puesta desde hace décadas, sino es algún siglo.
#18 pero el gasto es el mismo.
#17 EL regional que va de Santander a Bilbao es un tren diesel de dos vagones:
Si quieren, pueden.
#15 Una puntualización, los trenes de viajeros no tienen vagones, tienen coches.
C/C #17
#95 mira vagón en el diccionario de la rae
#17 ¿Por qué no?
#9 siempre podrías potenciar los trenes mixtos con pasajeros y mercancías, nos ahorraríamos muchos camiones en la carrera y algún cierre patronal
#9: #Truco: no pongas un tren de 400 plazas, pon uno que se adapte a la demanda, como en otros países.
#9 ten en cuenta la cantidad de gente que va ahora en coche porque el bus le viene mal por lo largo que se hace el viaje.
#9 Si vivieras en talavera de la reina o en cercanias sabras la cantidad de gente que va a trabajar a madrid cada mañana, y que acaba usando su propio coche por no tener alternativas
#132 sigue el hilo porque has contestado sobre Talavera en #9
#6 Talavera de la Reina tiene ferrocarril. De hecho lo coge mucha gente para ir a trabajar a Madrid.
#6 Burgos Madrid, más de 6 autobuses por hora, pero cerramos el tren directo.
Se puede ir de Burgos a Madrid en tren, si, tardas más que en coche/bus y encima sale más caro
#6 Voy a proponer unas preguntas que podrían responder a tu pregunta:
¿Cuantas personas suelen ir en cada uno de esos viajes en autobús? Dudo que vaya lleno, o se plantearían poner otro más.
Cuánto pesa un autobús.
Cuánto pesa un coche de ferrocarril.
¿Cuánto cuesta el mantenimiento de una línea de ferrocarril?
¿Cuánto cuesta el mantenimiento de una autovía?
¿Cuántos vehículos pasan por una línea de ferrocarril?
¿Cuántos vehículos pasan por una autovía?
¿Lo que estás pidiendo es ferrocarríl o transporte público económico?
#6 Es muy sencillo. Se llama matemáticas.
Un autobús tiene unas 50 plazas. Puedes poner 1 cada media hora y 2 ó 3 en las puntas. Si es más pequeño, se pueden poner minibuses.
Un CIVIA sencillo, de tres vagones, tiene capacidad para 414 personas (124 sentadas), carritos, bicis, etc
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Civia
Con 4 servicios a la hora, una estación de tren da servicio a 1600 personas, pero podrían ser 10.000 sin mucho problema en los CAF de Cercanías.
Una línea férrea doble electrificada tiene la misma capacidad que una autopista. Tiene un mantenimiento caro. Nunca va a ser competitivo transportar aire con pocas cadencias pudiendo poner minibuses.
#6 esto va a durar hasta final de año como mucho, si el diesel continua con su escalada van a tener que rescatar esos viejos trenes y puede que hasta les instalen placas solares
#1 antes no se lo pensaban mucho en poner estaciones del ave en medio de la nada...
#13: No se pide alta velocidad, se pide tren normal, el que puedes ver en otros países.
#50 no has pillado el comentario…
#1: Es que no cierran líneas a un pequeño pueblo, sino líneas que comunican localidades importantes pasando por varios pueblos que pueden funcionar bien (en otras zonas con características similares a las de España en países con así ocurre).
El caso de la línea Madrid - Cuenca - Valencia es un claro ejemplo de mala gestión, la línea va mal porque no tiene mantenimiento de nada. Es normal que la gente no suba, imaginad un hospital que no tenga mejoras en 80 años.
Y no, la LAV no es una "mejora" de la línea porque ofrece un tipo de servicio diferente, orientado a unos usuarios (y personas) diferentes, por lo tanto la apertura de la LAV no cuenta como mejora de la línea convencional.
#1 Buen pueblo Granucillo de Vidriales.
#1 No hay que entrar en ese juego.
El estado debe financiar servicios públicos que cohesionen el territorio y redistribuyan la riqueza. No se pueden plantear en términos mercantilistas y si quieren hacer un balance de costes/rentabilidad tampoco se puede reducir al servicio mismo sino que hay que analizar toda la actividad que potencialmente genera.
Y por otra parte es mucho mas ecológico y sostenible que el autobús por mucho que el lobby del sector que es quien probablemente ha dictado las palabras de este ministerio no les guste la idea.
Si en vez de quitar el tren duplican el servicio se usará más. Si solo tienes un tren al día no lo cogerá casi nadie, en cambio si tienes uno cada hora lo cogerá mucha más gente sabiendo que puede volver en cualquier momento
#29 Hombre, para pueblos asturianos el "uno cada hora" es ridículo. Ahora mismo si quiero ir de Oviedo a Tapia (el occidente) son 3 horas, 3 de trayecto. El rediseño de líneas para que no haya una muuuuuuuuuuuy larga con centenares de paradas sería alguna de las opciones. El poner servicios a demanda, otra. El revisar las frecuencias más habituales (si hay mucha población mayor, que lleguen al médico, si de mediana edad que puedan entrar a trabajar y no tener que volverse ipsofacto etc). El empezar por no dejar tirados a los viajeros día sí día también hasta que nadie puede permitirse coger el tren para luego sacar titulares de lo poco que se usa sería el paso A). Estar tirao en cualquier apeadero rural con nula información, sin saber si pasará o cuándo y que de igual que llames a FEVE que a... es bastante desesperante.
los responsables deberían dimitir, menudo desastre de gestión....follarse el tren es suicidarse como país por razones obvias
#12 Se la suda el pais , banderita de españa y el dinerito en suiza
Porque ninguna sociedad puede permitirse los trenes vacíos pero si puede permitirse políticos chupopteros y corruptos
#11: Y no van vacíos, van vaciados, antes ya toman medidas para que la gente no viaje en ellos.
Habéis visto los precios del AVE? Es de locos. Las vías convencionales siguen ahí, muchas electrificadas, pero no quieren un transporte económico.
#32: Y no solo AVE, los servicios Avant aunque sean más baratos, también son carísimos digan lo que digan.
Los que dicen que los trenes Avant son asequibles es porque lo comparan con un alquiler en Madrid o porque tienen mucha pasta.
#56 Siempre ha sido más barato viajar el autobús, una lástima porque las vías han sido inversiones públicas muy importantes. La rentabilidad está en los sobres, fijo.
#56 No pretenderán joder a las compañías de transporte privadas, no?
Bus y avión...
#32 Bueno, por crear un poco de controversia, ahora al menos hay alternativas como el avlo y ouigo.
Aquí en Argentina, en los 90', un célebre presidente de apellido Menem (peronista) lanzó una célebre frase que quedó para la posteridad: "Ramal que para, ramal que cierra".
El resultado luego de algunos años: pueblos vacíos, pérdida de empleos, tramos desmantelados, servicios privatizados y una seguidilla interminable de consecuencias que sufrimos hasta el día de hoy.
Ojalá ustedes no vayan por ese camino.
Siempre ignoramos los ejemplos de lo que funciona, no podia ser de otra forma.
Tenemos a japon, un pais que paso de ser un caos absoluto con el transporte en carretera, a tener la red ferroviaria mas eficiente del planeta, con beneficios y donde se ha llegado a mantener una ruta para que una unica persona pudiese acabar sus estudios. Un pais donde se ha pasado de el coche ser imprescindible a que nadie de ciudad lo quiera, pero vamos a potenciar mas las carreteras y seguir los ejemplos de los paises donde su red de transporte esta desmoronandose.
Venga, convirtamonos en egipto, en la capital del smog asiatica, o en londre, que a todos les va de puta madre
Convierten el servicio en insufrible, con horarios escasos y poco útiles, con velocidades cada vez menores por la falta de mantenimiento de las vías y los continuos desprendimientos y riesgos asociados, lo esconden de la sociedad (mucha gente no sabe ni que puede coger un cercanías en su pueblo), y ni siquiera se preocupan de cobrar el billete, para que los pocos que vayan ni siquiera cuenten. Después de muchos años de hundir así el servicio, ahora es muy fácil decir que el tren es insostenible, pero hay una parte muy importante de planificación en esa conclusión. Hablo por el FEVE que recorre el Cantábrico, que es el caso que conozco.
#46
Pues en el Cantábrico tenéis el FEVE ese. En la España vaciada no tenemos NADA.
Bueno.. nada, no es lo correcto, tenemos delegaciones de Hacienda para aburrir
#46 Es insostenible porque ya se encargan ellos de que lo sea
Solo decir que este argumento se uso en Argentina para desmantelar (y privatizar) la red ferroviaria en los 90. Cuanto se ahorró? Nada, de hecho el subsidio al transporte se incremento a niveles altísimos. En pocos años miles de pueblos quedaron vacíos. Quienes se beneficiaron? los de siempre, es decir la clase política, sus amigotes y los testaferros. Cualquier similitud no es coincidencia.
Luego subirá tanto el precio de los combustibles fósiles que los autobuses no saldrán rentables y se tendrá que volver a montar infraestructuras ferroviarias para favorecer a los amigos constructores. Y vuelta a empezar.
#27 Ponemos tranvías en las ciudades y cerramos vías ferroviarias, el mundo al revés, pero los sobres circulan cuando se hacen contratos públicos.
#71: Los tranvías en las ciudades están bien, en Europa muchas ciudades tienen tranvías.
#27 Lo del AVE en este país fue un saqueo histórico.
Pues si es por vacíos, y ayudas públicas, tampoco autobuses. Aquí en Galicia funcionan por las subvenciones.
Ninguna sociedad se puede permitir tanto mangante y tanto sinvergüenza viviendo del saqueo de lo público.
Ningún país puede permitirse gente tan poco cualificada tomando decisiones, y aquí seguimos.
#45: Algunos están cualificadísimos, pero en tonterías. o sea, tienen a lo mejor un máster sobre ferrocarril o sobre transporte público, pero lo que les imparten es contenido vacío. O eso debe ser porque tan mal no se puede gestionar, así que o les enseñan tonterías o bien es que no aplican lo que les enseñan.
#45 Están muy cualificados para contar el contenido de ciertos sobres y traicionar a los españoles.
Llevo un rato buscando ese proyecto de ley y no encuentro nada parecido y nada con el entrecomillado que se supone que aparece en la exposición de motivos. Si algo se entrecomilla se supone que es literal. Tampoco aparece en otros medios salvo los cutres de León Noticias que copian el texto añadiendo León al titular.
Lo único parecido que encontré es el Proyecto de Ley por la que se modifica la Ley 38/2015, de 29 de septiembre, del Sector Ferroviario
https://www.congreso.es/web/guest/indice-de-iniciativas?p_p_id=iniciativas&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_iniciativas_mode=mostrarDetalle&_iniciativas_legislatura=XIV&_iniciativas_id=121%2F000077
Ahí se propone la creación de un catálogo de líneas ferroviarias de interés general que incluyen "todos aquellos elementos necesarios para el correcto funcionamiento de tal sistema común de transporte, tales como los vinculados a los itinerarios de tráfico internacional, los que enlacen las distintas comunidades autónomas y sus conexiones y accesos a los principales núcleos de población y de transporte o a instalaciones esenciales para la economía o la defensa nacional"
Pero no dice nada de cerrar líneas pertenezcan o no a ese catálogo.
No quiero matar al mensajero pero El Comercio es del grupo Vocento, o sea una marca blanca del ABC, y teniendo en cuenta eso y que ni enlazan ni mencionan el nombre de la ley (no encontré ninguna "ley de movilidad estatal"), esto huele mal.
#53: Si necesitan hacer un catálogo y no incluyen "todas", así, tal cual, es que van a cerrar algunas.
El problema es que vienen haciendo eso desde hace décadas, así que si ahora cierran algunas, dentro de algunos años carrarán algunas más, y luego otras más.
#58 O igual quieren marcar que algunas no se cierran ni de coña....
#53 Busca el Plan XCuenca.
#53 pero a ver. Si no tienen la ley no te preocupes que la hacen para el lunes.
Normal, no os quejéis.
La mayoría de los trenes usan electricidad, y va carísima. Mejor por carretera
Si tuviéramos a la izquierda o a los ecologistas en el gobierno, se apostaría por el ferrocarril con firmeza.
#51: Ecologistas sobretodo, el problema del PSOE es que no tiene un ecologismo de verdad, sino de postureo.
#59 ojalá estuviera Podemos, que integra a los partidos ecologistas, en el Gobierno. Oops.
#51 entiendo el sarcasmo. Solo una precisión. EQUO se fue con Más País.
#51
Una izquierda compuesta por urbanitas?
No sé qué quieres que te diga.
Los fachas son populistas con la España Vaciada, pero la izquierda solo se acuerda de "los pueblos" para hacer senderismo, mermelada de fresa y BTT
pues venían quejándose de la dejadez de servicios
para ir dejando más
En Cuenca ya nos lo han quitado ...
#24 Aún no, pero poco le falta por desgracia.
Vivo en una zona de las pocas que quedan con un FEVE funcionando y si no fuera porque me coincide fatal con el horario... tengo claro que no cogía ni el coche ni la moto. Eso si, cuando lo cojo en ocasiones, he de decir que no ves a "gente de bien" en el, problema? está claro, cuando llegas a la estación tienes que atravesar la ciudad con un medio de transporte público de pena, ergo, te vas en tu coche o en tu moto. Al final es lo de siempre, mal servicio? poco uso, si das un buen servicio... ten por seguro que funciona. Lo que ya no se decir es de que opción hay mas manos para recoger "dineros" de la de autobuses o de la de trenes.
¿Ahora tenemos la culpa los urbanitas del destrozó de lo público?.
¿Tú a quien votas, colega?.
Tal vez deberías de investigar por ese camino, y no echarnos la culpa a los "urbanitas"
¿Qué tren?
Ctrl+F "madrid"
ni trabajadores que no trabajen
¿Pero todavía quedan trenes que no vayan a Madrid por ahí?
#94
Huy. Si no pasa por un pueblo que se llame Madrid, Barcelona, Valencia o Sevilla... Mal.
Los demás sólo existimos para pagarles más del 50% del billete de metro.
Si la España vaciada financia el metro de Madrid, no queda presupuesto para el tren en Zamora, Soria o Teruel.
Y que le den el servicio a Monbus, así ya España comenzaría a parecerse más a Galicia y Frijolito no se sentiría tan fuera de lugar.
#90 No les des ideas.