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#1:
Y la idea no es mala. Un tipo que puedes echar en cualquier momento si no obtiene resultados y no esperar al final del mandato
#22:
Relacionado:
Sin Alcaldes Se Vive Mejor
http://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/sin-alcaldes-se-vive-mejor
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#61:
Ya que están de moda los paises nórdicos, en Finlandia los alcaldes son contratados por el Consejo de la Ciudad que es un órgano elegido democráticamente. Y por cierto cualquiera no puede ser alcalde: debe tener unos estudios y currículum.
#28:
#10 ¿Como le indican los ciudadanos sus deseos y prioridades?
Los ciudadanos eligen concejales. Y lo concejales legislan y aprueban decisiones. Pero no ejecutan las mismas: no si encargan de la selección de personal, ni de conceder contratos públicos, ni se encargan de coordinar y dirigir los servicios municipales.
Disclaimer: en países donde se adopta este modelo, como Suecia. A veces los municipios son muy extensos y administran varias poblaciones.
Por ejemplo en el norte:
Kiruna cubre un territorio del tamaño de Eslovenia, que incluye la población de Kiruna y seis aldeas https://en.wikipedia.org/wiki/Kiruna_Municipality
También puede haber municipios con más de una población grande:
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4llivare_Municipality
También en el area metropolitana de Estocolmo hay municipios con varias poblaciones:
https://en.wikipedia.org/wiki/Upplands-Bro_Municipality
¿Cuantos ayuntamientos puede llegar a manejar un solo concejo?
Uno solo, por definición. Un concejo es una institución municipal.
Los ciudadanos eligen concejales. Y lo concejales legislan y aprueban decisiones. Pero no ejecutan las mismas: no si encargan de la selección de personal, ni de conceder contratos públicos, ni se encargan de coordinar y dirigir los servicios municipales.
Disclaimer: en países donde se adopta este modelo, como Suecia. A veces los municipios son muy extensos y administran varias poblaciones.
Por ejemplo en el norte:
Kiruna cubre un territorio del tamaño de Eslovenia, que incluye la población de Kiruna y seis aldeas https://en.wikipedia.org/wiki/Kiruna_Municipality
También puede haber municipios con más de una población grande:
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4llivare_Municipality
También en el area metropolitana de Estocolmo hay municipios con varias poblaciones:
https://en.wikipedia.org/wiki/Upplands-Bro_Municipality
¿Cuantos ayuntamientos puede llegar a manejar un solo concejo?
Uno solo, por definición. Un concejo es una institución municipal.
#19:
Yo tengo contacto con el mundo a nivel municipal en China, y esto es la clave del crecimiento. Y personalmente me parece positivo.
En China, el alcalde tiene unos objetivos que cumplir (subir la facturación de un poligono por ejemplo), y tiene bastante libertad a la hora de regular. Se organizan comités con los agentes locales (empresarios, etc) y lo cierto es que para muchas cosas, las empresas consiguen ser más competitivas. Si al cabo de unos años, no se cumples los objetivos, el alcalde es cesado. Y un politico cuando ve peligrar su carlo, lo cierto es que plantea las cosas de otra forma.
Los funcionarios son los que se interesan en que, no sólo recibas subvenciones, si no que esas subvenciones sean las que necesitas, que además consigas los contratos necesarios, que se eliminen los problemas burocráticos, y que puedas vender tus productos. Por eso, si vienes desde fuera, de nuevo, la legislacion es una locura, porque en general está todo adhoc para las empresas locales.
Supongo que muchos encontraréis muchos problemas a esto. Yo también. Pero lo cierto es que en Europa, no tenemos forma de competir con algo así, porque China viene de vuelta de un estado monolítico e inflexible.
En China, el alcalde tiene unos objetivos que cumplir (subir la facturación de un poligono por ejemplo), y tiene bastante libertad a la hora de regular. Se organizan comités con los agentes locales (empresarios, etc) y lo cierto es que para muchas cosas, las empresas consiguen ser más competitivas. Si al cabo de unos años, no se cumples los objetivos, el alcalde es cesado. Y un politico cuando ve peligrar su carlo, lo cierto es que plantea las cosas de otra forma.
Los funcionarios son los que se interesan en que, no sólo recibas subvenciones, si no que esas subvenciones sean las que necesitas, que además consigas los contratos necesarios, que se eliminen los problemas burocráticos, y que puedas vender tus productos. Por eso, si vienes desde fuera, de nuevo, la legislacion es una locura, porque en general está todo adhoc para las empresas locales.
Supongo que muchos encontraréis muchos problemas a esto. Yo también. Pero lo cierto es que en Europa, no tenemos forma de competir con algo así, porque China viene de vuelta de un estado monolítico e inflexible.
Comentarios
Y la idea no es mala. Un tipo que puedes echar en cualquier momento si no obtiene resultados y no esperar al final del mandato
#1 Subcontratados por 300 euros al mes.
#4 Mi regla es
Tu puedes pagarle mucho a un incompetente, pero jamás podrás contratar a alguien con talento pagándole mal. En todo caso que cobren por productividad
#5 Hay mucha gente con talento trabajando por una miseria, eso no cuela...
#11 Cierto, pero no rinden todo lo que rendirían si les pagaran según su talento
#24 Eso depende de la persona y de lo que le guste el trabajo que hace. No todos tenemos como fin en la vida ganar el máximo dinero posible...
#11 la devaluacion del conocimiento y la informacion que ha traido las TI, desde periodicos libros gratis a cuando necesites un ingeniero se busca por linkedin baratito en India si ya es caro pues alguno de Nigeria, y un largo etc de un conocimiento que ni empieza a devaluarse y cada vez vale menos
#11 hay mucha gente con talento que podría ganar más dinero en otra parte, pero prefiere no moverse de su casa.
#11 Hay mucha gente que no sabe hacer la O con un canuto trabajando con sueldos elevados, y no por enchufe. Aquí hay algo que no cuadra. ¿No será que a esos que se les supone tanto talento y viceversa se les está midiendo con un baremo errado?
#5 ¿Y cómo se mide la productividad?
#5 y como coño mides la productividad de un alcalde?
#69 Pues es lo mas facil del mundo. Hay muchisimos indicadores socioeconomicos que reflejan objetivamente si el pueblo/ciudad va mejor o no.
Paro, pib per capita, esperanza de visa, tasa de alfabetizacion, nivel medio de estudios, coeficiente de igualdad, accidentes de trafico, recaudacion fiscal, crimen, deuda....
Otra cosa no, pero evaluar el trabajo no va a ser un problema .
Le haran como todos. Su bonus de productividad dependera de los objetivos que le fije el consejo consultivo de la localidad.
#69 exactamente igual que obtendrias la puntuación en un videojuego tipo Sim City o Cities: Skylines. Agarras las estadísticas de población, paro, ingresos per capita, producto interior bruto... y multiplicas. Si el numero baja a lo largo del tiempo, algo estas haciendo mal... si sube, algo estas haciendo bien.
#69 con evaluaciones periodicas realizadas por los ciudadanos, para tener calidad de gestion hay que dedicarle un tiempo a verificar los resultados
#4 Claro, primero léete la noticia y quédate con la copla: la mayoría tienen MBA y, el caso del que habla por ej, sobrevivió a cambios políticos. Los electos le dicen qué hacer y el como gestor lo administra (esto último también para #10: mira que la noticia es corta )
#1 Ya. Como un administrador de una comunidad de vecinos.
Prefiero que me gobierne la mafia.
#6 No lo hacen ya?
#6 Con la diferencia de que el presidente de la comunidad de vecinos no cobra y nuestros representantes políticos si.
#47 el administrador si cobra, y es lo mas parecido a lo que propone la página.
#49 #54 Me refiero a que en una comunidad de vecinos el presidente no cobra, su equivalente, el alcalde, si. En los dos casos el administrador contratado si que cobra, lógicamente.
Si le pagamos al alcalde para que tome decisiones y después él le paga a su vez a otro para que haga su trabajo, estamos pagando dos veces.
#47 No hablo del presidente. Hable del administrador de fincas. No lo tienen todas las comunidades de vecinos, pero si las que son un poco grandes.
#6 Mucho mejor, porque al administrador de la comunidad de vecinos no lo puedes echar ni con agua caliente hasta que se le termine el contrato, a un alcalde de esos sí.
#97 Pues eso será en tu comunidad, porque en la mia llevamos dos despedidos en 6 años, y se van bien calladitos porque no han cumplido con sus obligaciones.
#1 si la palabra democracia significa lo que significa, a un alcalde también habría que poder echarle en cualquier momento.
#7 Eso mismo venía a decir. #1 En mi opinión, no aporta ninguna ventaja que un político elegido por cuatro años ponga o deponga administradores a su antojo durante ese período.
#7 Si, pero a menos que juntes un 50% del padrón pidiéndole la renuncia no se van
#7 Ya. Cargos revocables en cualquier momento en que no cumpla lo que prometió en su programa y bla bla bla.
Pero no, la democracia no funciona así. La democracia, igual que el comunismo o el liberalismo, sólo funciona en los putos libros. Cuando la pones en práctica, lo que tienes es un jodido circo donde los departamentos de márketing del equipo azul y el equipo rojo se lo curran para convencerte de que su marca es la más adecuada. Así pueden conseguir el mayor número de votos y luego tener carta blanca durante 4 años para hacer lo mismo que hacen los dictadores: lo que les salga de los putos huevos y al que no le guste, antidisturbios y cárcel.
Un Franco sin pena de muerte y con matrimonio gayer sería lo mismo que tenemos ahora y saldría 1.000.000 de veces más barato.
#51 Y la culpa seguramente sea de los votantes que hacen caso al equipo de marketing.
#51 lo que estas diciendo es democracia representativa, pero no es la unica opcion, y mucho menos la opcion revocable cada 4 años. Ahora mismo tenemos la capacidad tecnica para hacer una democracia liquida, o al menos que la democracia representativa sea continua, es decir, que puedas cambiar tu voto en cualquier momento. Pero entonces se les acaba el chollo.
#7 ¿Verdad? Tenemos tendencia a criticar sistemas políticos por los fallos concretos que puedan tener en su aplicación. Es cómo decir que los coches son malos porque una vez se me pinchó la rueda.
#7 En realidad se puede, lo que ocurre es que en una democracia cuenta con el beneplácito de todos los que le votaron, no lo van a echar sólo porque a ti no te guste.
#98 eso por descontado.
#1 No, la administración social no debe hacerlo lo privado, sino lo público. En vez de sustituir a lo público, lo que hay que hacer es que en lo público prime lo bueno y eliminar lo malo. No hay que dar las cosas buenas de lo público a la privadas y las cosas malas de lo privado a lo publico
#15 No se privatiza nada, simplemente los funcionarios electos contratan un administrador profesional
#21 eso es privatizar al alcalde
#1 El Pueblo, así en mayúsculas, en general no tiene ni puta idea de lo que le conviene. Y además pasa bastante de interesarse; véase Comunidades de Vecinos.
Más aún cuando lo que me conviene en materia de transporte, educación, seguridad no es obvio.
En este caso si al gestor se le puede dar la patada por bajo rendimientos, no veo que haya perjuicio a la democracia.
#18 el tema es que, aunque el pueblo sea idiota (que no lo dudo) democracia quiere decir que el pueblo manda. Si toma malas decisiones hay que dejarle que lo haga, lo demas es sobreproteccion y deja de ser democracia (como por ejemplo a los griegos, que no los dejan que no paguen la deuda o que se vayan del euro por su propio bien)
Si partimos de la base de que el pueblo es soberano hay que dejar de tratarlo como a un crio al que hay que proteger de si mismo, y si decidimos que la gente es demasiado idiota como para gobernarse a si misma, entonces volvemos a un absolutismo ilustrado y nos dejamos de paridas (y que conste que no estoy del todo en contra de esa opcion)
#1 Supongo que si estas a favor de privatizar la gestión de la alcaldía no estarás en contra de privatizar la gestión de la sanidad.
#33 No se privatiza nada, lo que se hace es contratar a un profesional de la administración que es un empleado público
#33 Pero es que privatizar la alcaldía podría tener ventajas, y privatizar la sanidad en nuestro caso no. Además, se está haciendo justo lo contrario.
#33 #39 No se propone privatizar la alcaldía, se propone profesionalizarla.
#46 En el caso de la alcaldía, no deja de ser una privatización. En lugar de hacer el trabajo una entidad pública, lo hace una empresa privada.
#53 ¿De dónde sacas eso? En Suecia se usa ese modelo y es un empleado público con contrato laboral el que tiene la máxima autoridad, por encima de concejales electos.
#71 Pues no lo entiendo. Se supone que si contratas al gerente, el se encargará de seleccionar a sus asistentes directos.
#53 No es una privatizacion.
-La privatizacion seria que se hace una "concesion" de la alcaldia durante un tiempo determinado para su explotacion financiera (Como un hospital o autopista) al que presente el mejor proyecto. Esta concesion es muy dificil de revocar hasta su finalizacion, por no decir imposible (Vease el caso de las autopistas)
-En este caso, la profesionalizacion, es que se EMPLEA a una persona para hacer un trabajo. Si lo hace mal, le despiden. No hay negocio. Hay un consejo elegido por el pueblo que, consciente de que no tienen ni puta idea de administracion, contratan a alguien que si que la tiene.
#91 Cuando el estado contrata al personal de limpieza de cualquier sitio, esa gente son empleados públicos. Cuando el estado contrata a una empresa de limpieza para sustituir a esos empleados, lo que hace es privatizar el servicio. En el caso del alcalde, pues lo mismo.
#46 en este caso es lo mismo
#78 ¿Por qué? ¿Puedes definir privatizar? ¿Poner a un empleado público a hacer el trabajo que antes hacían cargos electos es privatizar?
#39 Las mismas ventajas privatizar la gestión de una alcaldía que privatizar la gestión de la sanidad.
#55 Pues sólo están privatizando la sanidad, y el servicio está siendo peor para mucha gente pagando más. Yo creo que es más importante privatizar las alcaldías.
#56 ¿Pagando más? ¿El servicio está siendo peor?
#57 En la sanidad pública si.
El pelotazo del Hospital Xeral de Vigo
El pelotazo del Hospital Xeral de Vigo
vigoe.eshttps://www.meneame.net/search?q=hospital vigo
#58 Pues se denuncia, y listo. Si se malversa es un delito.
Hay cantidad de organismos públicos que dilapidan dinero, como ejemplo contrario.
#59 En los ayuntamientos se dilapida mucho dinero, por eso sería beneficiosa su privatización. En la sanidad pública la privatización provoca muertes.
La falta de material obliga a cancelar la operación de un hombre con cáncer en el hospital de Vigo
La falta de material obliga a cancelar la operació...
eldiario.es#64 ¿Me dices que no ha habido ninguna muerte por mala gestión en la sanidad de gestión publica, nunca?
#94 En este caso la causa inmediata es la falta de recursos, mientras se están dedicando recursos públicos a la sanidad privada. Además de causar muertes, están robando.
#59 Ve primero, yo te sigo.
#33 La alcaldía sigue siendo pública. No se privatiza nada.
Lo que cambia es que en lugar de tener un payaso con un cetro, a.k.a. "Señor Alcalde", que hace y deshace lo que da la gana a puerta cerrada, lo que tienes es un tipo contratado como un gestor que simplemente hace lo que el programa dice y cobra un salario estándar.
#52 el alcalde hace lo que le da la gana. El gestor hace lo que le dice un consejo politico. No veo la diferencia, los alcaldes jetas de ahora estarian en el consejo, le siguen diciendo al gestor lo que tiene que hacer y encima el dia de las elecciones siempre pueden echarle la culpa al gestor. A mi me parece que tiene sus cosas buenas, pero no creo que magicamente deje de haber mamandurrias solo por poner un cabeza de turco al que puedes despedir, todo lo contrario
#81 depende de las condiciones del contrato. Si cae el cabeza de turco, ¿caerían todos los cargos electos de consejeros, jefecillos y ayudantes que cuelgan de la rama con el? ¿Tendría que devolver pluses de productividad, o indemnizar con sus bienes en caso de responsabilidad clara?
#1 Por no hablar de que le puedes hacer un examen y ha de presentar un curriculum, no como aquí, que hasta un pastor (con todo mis respetos a los pastores) puede ser presidente. Aunque no auxiliar administrativo, eso ya es otro cantar.
#1 Entonces no votemos, total, que nos gobierne la OCP
#1 Teniendo en cuenta que todo el mundo pasa de la política podría estar robando a todos y nadie se enteraría. Es lo que hacen los Administradores de Fincas, que se agarran al puesto como lapas.
#1 tengo una idea mejor: Que puedas retirar tu voto en cualquier momento, en vez de cada 4 años. Asi el alcalde esta elegido democraticamente y tiene que tener resultados igual, lo mejor de ambos mundos.
#67 Para eso, el voto debería dejar de ser secreto.
#1 Aunque contrates a un gestor, la gente vota al consejo que elige al gestor, el consejo puede contratar a un amiguete y si no obtiene resultados puede echarle un mes antes de las elecciones para ganar votos. No veo un gran cambio.
#1 mejor contratar a un experto que sabe como gestionar que a un político que necesita cien
inútilesgestores para hacer su trabajo.Aquí los funcionarios públicos deberían ocupar ese espacio: un cuerpo técnico cuyo trabajo es hacer real la 'visión' de los políticos electos. El problema es que el cuerpo técnico está politizado. y los políticos en la mayoría de los casos analfabetos funcionales que vienen a forrarse.
#1 Prefiero el modelo finlandés https://en.wikipedia.org/wiki/Municipalities_of_Finland
El gobierno de los municipios en Finlandia recae en "City managers", es decir, en funcionarios públicos con experiencia en la administración de entidades de esa índole, supeditados a los votantes a través del Consejo municipal (el órgano elegido en las urnas y que ostenta la soberanía popular).
#1 en mi pueblo y tantos otros gobernados por ciu o cdc, lo hacen. El alcalde electo designa un gerente y así pueden dedicarse a más cargos..
#1 La profesionalización puede ser un buen método, pero para ello es imprescindible que el gestor o gerente contratado no sea manipulado o forzado a tomar decisiones a conveniencia de los políticos que le contratan. ¿Crees que eso sería posible aquí con el nivel de corrupción y clientelismo que tenemos?
#1 y quién decide si se le echa o puede seguí robando???
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#103 Yo diría más bien que no se ha entendido bien, o no se ha leído, o está mal explicada:
el concejo traza las grandes líneas de la política de la ciudad, cuáles serán las prioridades y las líneas de acción, y luego es el manager quien debe llevarlas a cabo. Si hay cambio de concejo, las líneas cambian, pero el equipo que las gestiona se puede mantener.
La lógica detrás de este tipo de organización es que la política se juega al establecer las prioridades y los planes de acción, pero la ejecución es una cuestión puramente técnica.
Entiendo que el "concejo" son los concejales, elegidos en elecciones municipales normales y corrientes. De todas maneras debe haber variantes. Mucho mejor explicado en #22.
#30 Digamos que se podría buscar una solución intermedia, algo como la Escuela Nacional de Administración de Francia. Cargos electivos pero que antes de presentarse tengan que rendir un examen que los habilite para la gestión pública
#37 Eso te garantizaría que saben tomar la decisión correcta, pero no que la tomarían siempre por miedo a perder el cargo de manera fulminante.
Yo tengo contacto con el mundo a nivel municipal en China, y esto es la clave del crecimiento. Y personalmente me parece positivo.
En China, el alcalde tiene unos objetivos que cumplir (subir la facturación de un poligono por ejemplo), y tiene bastante libertad a la hora de regular. Se organizan comités con los agentes locales (empresarios, etc) y lo cierto es que para muchas cosas, las empresas consiguen ser más competitivas. Si al cabo de unos años, no se cumples los objetivos, el alcalde es cesado. Y un politico cuando ve peligrar su carlo, lo cierto es que plantea las cosas de otra forma.
Los funcionarios son los que se interesan en que, no sólo recibas subvenciones, si no que esas subvenciones sean las que necesitas, que además consigas los contratos necesarios, que se eliminen los problemas burocráticos, y que puedas vender tus productos. Por eso, si vienes desde fuera, de nuevo, la legislacion es una locura, porque en general está todo adhoc para las empresas locales.
Supongo que muchos encontraréis muchos problemas a esto. Yo también. Pero lo cierto es que en Europa, no tenemos forma de competir con algo así, porque China viene de vuelta de un estado monolítico e inflexible.
#19 podriamos votar permanentemente en vez de cada 4 años. Tecnicamente es posible hacer que, si en un momento dado te apetece, puedas cambiar tu voto inmediatamente (con tu DNIe o llendo a tu ayuntamiento, por ejemplo). De esa manera los politicos verian peligrar su puesto, tendrian que cumplir sus promesas, serian cesados nada mas salir un escandalo, en vez de esperarse a que el escandalo se olvide, etc, etc, etc.
#88 es que ya está inventado. En EEUU se hacen multitud de "recalls" (forzar a unas nuevas elecciones). Nada menso que unos 150 al año.
https://en.wikipedia.org/wiki/Recall_election
Es un arma politica peligrosa, porque si haces un recall y lo pierdes, suele ser el fin político del organizador.
Y lo mismo con leyes. Si puedes forzar un referendum de una ley, los políticos se lo piensan antes. En EEUU incluso es normal que los ciudadanos prohiban dar licencias a centros comerciales y cosas asi.
El problema de raíz es que nuestra "democracia" no está basada en la ilustración, donde se regula el poder del estado sobre el ciudadano mediante la representación de un delegado, o la separación de poderes para evitar el control partidario de un grupo de presión.
Nosotros venimos del sistema de los partidos de masas, originados por el "vanguardismo" de lenin (un partido de vanguardia que toma el control de las instituciones), que trastocó la política europea a principios de siglo al triunfar la revolución rusa. Luego los fascistas lo adaptaron, y tras la segunda guerra mundial, lo que hicimos fue adoptar ese modelo de "partidos de masas" a lo que tenemos ahora.
Nuestra constitución no se diferencia de las constituciones del bloque del este. No hay separacion de poderes ya que el objetivo de las elecciones es otorgar poder al partido. La asamblea tiene poder absoluto sobre el legislativo, ejecutivo y judicial. El poder del partido es absoluto y sin límites, arbitrario, y disfrazado de leyes.
Lo que está ocurriendo en nuestra sociedad es que ya no seguimos a los "partidos de masas". Entramos en el detalle de las propuestas, en la capacidad de los candidatos. Y nuestra constitución no está preparada para algo así. Ni siquiera está preparada para algo distinto al bipartidismo, ya que el poder real del partido desaparece (un candidato puede irse a otra formación, dejando sin herramientas al partido). Por eso ahora les urge cambiar la constitución, la ley electoral, etc.
Ya que están de moda los paises nórdicos, en Finlandia los alcaldes son contratados por el Consejo de la Ciudad que es un órgano elegido democráticamente. Y por cierto cualquiera no puede ser alcalde: debe tener unos estudios y currículum.
La mejor solución es elegir democráticamente a un buen gerente.
Vamos, como los administradores contratados por las comunidades de vecinos. Menuda mierda entonces.
Lo malo es que tal como funciona a veces la política en España, no sería mala idea. Lo digo por los políticos que para tomar la decisión más chorra o para planificar cualquier cosa, le pagan una pasta a la consultora de turno. Para eso casi mejor pagar directamente a una empresa para que gobierne.
Pero, en fin, lo mejor sería que gobernasen políticos competentes.
#31 Las empresas también pagan a consultoras.
Más cuanto más grande es la empresa.
Aquí los podría seleccionar Esperanza Aguirre que es HeadHanter. Lo mismo encontraba a alguien como Granados para gestionar Voldemort (AKA Valdemoro)
El "city manager" se encarga de la parte ejecutiva: si el pleno aprueba la construcción de un campo de fútbol, es el city manager el que se encarga de hacer el concurso y gestionarlo todo.
Vamos, que no es que no haya partidos políticos con programas ni nada de eso.
La idea es separar la toma de decisiones de su ejecución para evitar que los políticos decidan hacer cosas por la mordida. Al city manager lo eligen los ciudadanos en años que no coincidan con las elecciones, o una supermayoría del pleno, o algo por el estilo, y es alguien con experiencia gestionando grandes proyectos.
#74 Por tu comentario puedo deducir que la noticia es erronea o sensacionalista ¿no?
#74 si lo eligen los ciudadanos el titular es erroneo.
"Por eso, si vienes desde fuera, de nuevo, la legislacion es una locura, porque en general está todo adhoc para las empresas locales"
Eso ya era así por estos lares.
Se lo cargó...como era...si,la globalización.
A priori no lo veo mal, pero me surgen dudas ¿Como le indican los ciudadanos sus deseos y prioridades?
¿Cuantos ayuntamientos puede llegar a manejar un solo concejo?
#10 ¿Como le indican los ciudadanos sus deseos y prioridades?
Se los mandan con un avioncito de papel.
#17
#10 Es un administrador contratado por un consejo en cada ayuntamiento.
Las prioridades las fija el consejo
#27 Consejo = la casta local
#29 El consejo son los representantes de caba barrio elegidos por sus ciudadanos. Lo que hace este tipo de gobierno es crear una separación de poderes mayor que en nuestra democracia (parlamentaria). Los representantes elegidos democráticamente (legislativo) eligen un gerente independiente y profesionalizado (ejecutivo) para llevar a cabo las políticas que ellos eligen.
#38 si al ejecutivo lo elige el legislativo no hay separación de poderes como pasa en España hay que elegirlo directamente en elecciones a parte.
#38 aqui tambien hay separacion de poderes. Los representantes elegidos democraticamente eligen a los senadores y jueces independientes (jajajajajajaja)
No, en serio, no se que os habeis fumado, pero yo no veo que un gerente vaya a solucionar ninguno de los problemas de casta que hay en España...
#10 ¿Como le indican los ciudadanos sus deseos y prioridades?
Los ciudadanos eligen concejales. Y lo concejales legislan y aprueban decisiones. Pero no ejecutan las mismas: no si encargan de la selección de personal, ni de conceder contratos públicos, ni se encargan de coordinar y dirigir los servicios municipales.
Disclaimer: en países donde se adopta este modelo, como Suecia. A veces los municipios son muy extensos y administran varias poblaciones.
Por ejemplo en el norte:
Kiruna cubre un territorio del tamaño de Eslovenia, que incluye la población de Kiruna y seis aldeas https://en.wikipedia.org/wiki/Kiruna_Municipality
También puede haber municipios con más de una población grande:
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4llivare_Municipality
También en el area metropolitana de Estocolmo hay municipios con varias poblaciones:
https://en.wikipedia.org/wiki/Upplands-Bro_Municipality
¿Cuantos ayuntamientos puede llegar a manejar un solo concejo?
Uno solo, por definición. Un concejo es una institución municipal.
#28 y quien elige a ese administrador?
#48 el consejo
#86 y quien elige al consejo?
a pesar de estar totalmente en contra la meneo. Siempre es bueno que la gente conozca opciones.
Pésima idea.
Qué manía con denostar la función pública.
Es lo mismo que ocurre con los sindicatos: que tengamos unos líderes sindicales pésimos no significa que haya que terminar con el sindicalismo. Hay que ser más activos y saber mejor lo que se vota, para minimizar las sorpresas posteriores (mucha gente solo vota a la cabeza visible, y por simpatía, y para ejemplo Pdro Snchz ).
Lo que hay que hacer es involucrarse más en la vida política, y ejercer control sobre los cargos electos.
La gente se ha vuelto demasiado cómoda.
Un tío cuya única motivación es que no lo despidan no creo que tome siempre las decisiones más adecuadas para la comunidad.
No siempre las decisiones necesarias son las más populares (por ejemplo, limitar el tráfico en grandes ciudades para controlar la contaminación).
Lo que no entiendo es para qué hacen falta los políticos si ya hasta su propia labor la subcontratan. Pero ya lo más cojonudo son los que lo defienden alegando que el alcalde electo no es capaz de realizar su función. ¿Entonces para qué se elige?
En realidad no es tan distinto a lo que se hace aquí, que es tener un grupo de políticos (llámele alcalde y consejeros o consejo) y asesores que le asisten.
El problema que tenemos es que aquí el asesor es el primo Paco que no sabe de nada pero cobra un pastizal. Yo hace ya tiempo que digo que esos asesores deberían ser funcionarios, que para eso están. Prohibiría totalmente la figura del asesor contratado a dedo, que son el verdadero problema.
#76 A lo mejor me pillo los dedos, pero puede que la diferencia sean las responsabilidades, si en mi casa decido hacer una obra y contrato a alguien para que me la haga, yo le puedo decir a quien yo contrato que tire un muro de carga, pero si esa persona sabe de su trabajo lo más probable es que se niegue porque sabe que la responsabilidad de saber si puede tirar ese muro o no, es suya.
Quizás sería similar, pero tampoco me parece una panacea.
Esta es una de las más puras formas de democracia. ¿Qué significa democracia? El gobierno del pueblo, ni más ni menos. Si el pueblo elige esa forma de administración reteniendo la capacidad de gobernar, la democracia funciona. Lo que no se puede llamar democracia (ni directa ni indirecta ni representativa ni mierdas) es ganar unas elecciones con un programa y hacer lo que te sale de los cojones, gobernar solo para los tuyos, robar a manos llenas, mentir con cada palabra que dices...
Aquí había que privatizar a todos los políticos... Igual que hacen ellos con los servicios.
#14 y terminaran ellos en todos los puestos de forma vitalicia haciendo lo mismo de siempre.
Para eso están los técnicos que proponen diversas soluciones a un mismo problema. El problema es si después los gobernantes les hacen caso o eligen la solución más idónea.
Aunque parezca bueno (no estoy diciendo q sea peor de lo q tenemos ahora) me parece en su conjunto una gestion de mierda xq alfinal lo q hay son comisiones, lobbystas y gente q entra y no entra por el aro.
OCP...
Pero vamos, la mitad de los pueblos podría vivir sin un alcalde.
#50 Más de la mitad de los pueblos no debería tener alcalde ni ser municipio. La fragmentación municipal en España es decimonónica.
Ahora dile tu a un alcalde de un pueblo de 30.000 habitantes y a otro de 32.000 habitantes que tienen que unir sus municipios. Cuando cada alcalde se cree el gobernador de una provincia romana...
#62 Pues si un pueblo de 32.000 habitantes no merece ser municipio...
#62 perfecta forma de resumir el problema.
Como se enteren en Ciudadanos, lo proponen.
Así se evita que entren peligrosos perroflautas, y se dinamiza la gestión municipal, externalizándola.
Win-win.
No acabo de decidir si es bueno o malo
#3 1-bueno: puedes largarlo si la caga
2-malo: al ser una empresa privada quien mas peso tenga sobre la decision, sera quien mas pueda apoquinar (lo cual, es facticamente lo mismo que en cualquier otro pais occidental), aunque donde queda el romanticismo?
3-bueno: no pagas con fondos publicos las campañas o partidos politicos
4-malo: no hay oferta de ideas de no ricos (que facticamente, es lo mismo que en cualquier otro pais occidental
#8 No es una empresa privada, es un empleado público con experiencia en gestión pública
#26 Lo que se viene llamando un gerente, aquí ya lo tenemos y suele ser funcionario.
Al final por encima, siempre hay que tomar decisiones políticas que tendrá que decidir el pueblo (o sus representantes).
#8 1-quien decide si largarlo o no es el partido elegido democraticamente. Ahora mismo si un alcalde del PP la caga, el partido puede largarlo. No veo diferencia alguna.
2- No entiendo muy bien a que te refieres, al gestor lo elige un consejo votado democraticamente.
3- Sigue habiendo partidos y elecciones, este punto es simplemente erroneo.
4- No entiendo a que te refieres
#0 Te la voté positivo, pero conociendo al meneante típico espero que no valores demasiado tu karma
#2 No veo muy bien por qué...
#13 Porque aquí son más de los gobiernos de izquierda vitalicio