Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Los funcionarios, Mossos incluídos, no van a arriesgarse a participar en este show. Será entretenido ver cómo incumplen las órdenes del Gobierno Catalán.
#26:
#2 Hacen bien, el que quiera luchar por la patria que lo haga como se ha hecho toda la vida, fusil en mano y a pegar tiros.
Los catalanes no son tan gilipollas para seguir con este paripé cuando las consecuencias personales les puedan joder vivos.
Es un nacionalismo pero flojito, de banderitas y bufandas y mensajitos por Twitter pero nada más. No les nace la patria tan hondo como para dar un palo en una pelea.
Los catalanes no son tan gilipollas para seguir con este paripé cuando las consecuencias personales les puedan joder vivos.
Es un nacionalismo pero flojito, de banderitas y bufandas y mensajitos por Twitter pero nada más. No les nace la patria tan hondo como para dar un palo en una pelea.
#44:
#23 los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado responden ante el órgano ejecutivo del mismo que representa la soberanía nacional de los ciudadanos.
El rey es una figura simbólica. En todos los países de nuestro entorno la figura del jefe de estado es inviolable en sus funciones. (Lo de hijo de diox se lo habrá usted sacado de la chorra, porque si no, en pleno siglo XXI, no me lo explico).
El gobierno español lleva años dando asco y pena. Como el francés, como el griego, como el italiana, como el de los EUA, méjico, venezuela, china, arabia saudí, etcétera. Y como lo lleva, el mismo tiempo, dando el gobierno autonómico de cataluña.
Lxs catalanxs no sé que demonios es.
Si se refiere a los catalanes, ¿asume usted la representación de la opinión de todos los catalanes porque sí?¿porque usted lo vale?
Respecto a los derechos de los catalanes son los que la legalidad vigente les otorga, igual que los míos son los que la legalidad vigente me otorga. Entre otros a que nadie me hurte la soberanía que me corresponde como ciudadano porque se le pone (disculpe la grosería) en los cojones.
Supongo que por carta magna de derechos humanos se refiere a la declaracion de ddhh. Si es así, gracias, la tengo bastante leída. Pero no sé que articulado otorga o garantiza el supuesto derecho de los catalanes o de lxs catalanxs a hurtar parte de la soberanía que me corresponde.
Le agradecería concreción.
Un saludo
El rey es una figura simbólica. En todos los países de nuestro entorno la figura del jefe de estado es inviolable en sus funciones. (Lo de hijo de diox se lo habrá usted sacado de la chorra, porque si no, en pleno siglo XXI, no me lo explico).
El gobierno español lleva años dando asco y pena. Como el francés, como el griego, como el italiana, como el de los EUA, méjico, venezuela, china, arabia saudí, etcétera. Y como lo lleva, el mismo tiempo, dando el gobierno autonómico de cataluña.
Lxs catalanxs no sé que demonios es.
Si se refiere a los catalanes, ¿asume usted la representación de la opinión de todos los catalanes porque sí?¿porque usted lo vale?
Respecto a los derechos de los catalanes son los que la legalidad vigente les otorga, igual que los míos son los que la legalidad vigente me otorga. Entre otros a que nadie me hurte la soberanía que me corresponde como ciudadano porque se le pone (disculpe la grosería) en los cojones.
Supongo que por carta magna de derechos humanos se refiere a la declaracion de ddhh. Si es así, gracias, la tengo bastante leída. Pero no sé que articulado otorga o garantiza el supuesto derecho de los catalanes o de lxs catalanxs a hurtar parte de la soberanía que me corresponde.
Le agradecería concreción.
Un saludo
#3:
Es una pena que otros miembros de los cuerpos de seguridad del estado no se planteen dilemas morales similares en otras ocasiones...
Comentarios
Los funcionarios, Mossos incluídos, no van a arriesgarse a participar en este show. Será entretenido ver cómo incumplen las órdenes del Gobierno Catalán.
#2 No creo que los Mossos ni ningún cuerpo de seguridad del estado esté deseoso de salir en los medios impidiendo que se vote.
No sé si van a querer arriesgarse a participar en esa dirección.
#8 No tienen otra alternativa. Su trabajo es hacer cumplir la Ley.
#9 Nos decías que no van a arriesgarse a participar en este show y ahora nos dices que no tienen alternativa, que no es su decisión. ¿En que quedamos? ¿Pueden o no pueden decidir si arriesgarse a participar o no?
Su trabajo es hacer cumplir la Ley.
Y los Derechos Humanos y los principios democráticos, la ley tiene sus límites en democracia y son los anteriores. Y ya veremos cual es la ley catalana en el momento de la votación.
#12 Claro que pueden arriesgarse a participar, que conste; por poder. Yo digo que no se atreverán, nada más. Respecto a los Derechos Humanos y principios democráticos tienes tribunales internacionales que gestionan estos asuntos. Acude a ellos a ver qué pasa.
#43 Los tribunales que condenan antes de que se produzca el acto son una anomalía de España, lo normal es acudir a los tribunales tras los hechos.
#55 Los hechos se dan desde que se oficializa desde un organismo público un acto ilegal. Se impide judicialmente, punto. Ahí se acaba el espectáculo. A no ser que haya algún valiente en la Generalitat que siga, cosa que dudo mucho.
#57 #55 EXACTO!!!!! eso es lo que le llevo diciendo a sorrillo desde hace meses. YA SE HAN PRODUCIDO LOS HECHOS!!! ya han ilegalizado un referendum, ya un tribunal español ha dicho que el referendum del 9n fue ilegal, y han acudido a los tribunales? han ido a estrasburgo, la haya, a bruselas, etc etc??? NO!!, ha habido reaccion internacional de condena a españa por impedir el referendum del 9N??? ha habido reaccion de alguien por impedir el 1-0?? ha dicho alguien en algun lado que lo del 1-0 si se impide es un acto contra los DDHH???
NO, NO y NO!!!!!!!!
QUEDAn muy pocos dias para que se acabe todo el cuento, sorrillo lo reduce todo a un tema legal. SI ESE ARGUMENTO tiene base alguna, el 2-0 tendremos a todo el gobierno catalan acudiendo a tribunales de DDHH, verdad??????
SOLO decir que ya tribunales europeos se han pronunciado sobre referendums, vease lo que ha dicho la comision de venecia sobre el referendum en crimea:
http://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014)002-e
Copio EL PUNTO 15, que es totalmente aplicable a cataluña en caso de que quieran hacer un referendum, pongo el mismo artículo debajo aplicado a cataluña cambiando crimea por cataluña, y ukrania por españa, y las leyes y sentencias en el caso español.
""15. It is therefore clear that the Ukrainian Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Ukraine and that the decision to call a local referendum in Crimea is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Republic of Crimea by virtue of Article 138 of the Ukrainian Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Ukraine of 14 March 2014 recognising the decision as unconstitutional. Since Article 28 of the Constitution of the Autonomous Republic limits the authority of the Supreme Soviet of the Autonomous Republic to matters within the authority of the Autonomous Republic under the Ukrainian Constitution, the decision also violates the Constitution of the Autonomous Republic."
"15. It is therefore clear that the Spanish Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Spain and that the decision to call a local referendum in Catalunya is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Community of Catalunya by virtue of Article 92(*1) of the Spanish Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Spain of 24 February 2015 (*2) recognising the decision as unconstitutional. Since Article 122 (*3) of the Statute of the Autonomous Community of Catalunya limits the authority of the of the Autonomous Community to matters within the authority of the Autonomous Community under the Spanish Constitution, the decision also violates the Statute of the Autonomous Community of catalunya."
*1= www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=9
*2= hj.tribunalconstitucional.es/HJ/es/Resolucion/Show/24328
*3= www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
ES FALSO QUE IMPEDIR VOTAR EN UN REFERENDUM sea ir contra los DDHH, no lo es cuando ese referendum atenta contra los derechos de otras personas, no se puede votar quitar derechos, ni ir cotnra los derechos de otros, el resto de españoles tenemos derecho a la soberania de nuestra nacion, reconocido en las leyes internacionales y nacionales. El derecho a secesion jamas se ha producido en una democracia de manera unilateral, solo tiene sentido cuando una region esta sometida a arbitrariedades, discriminaciones historicas, o es atacada por la otra parte.
ES UN ARGUMENTO falsario decir que impedir un referendum va contra los DDHH; ya existen decenas de ejemplos que se ha impedido y los tribunales han dicho que es perfectamente legitimo impedir un acto que vaya contra los derecho de otros.
#55 Claro que zy company claro que zy. Anomalia de España. Anda piensa un poco antes de escribir.
#12 Y los Derechos Humanos y los principios democráticos, la ley tiene sus límites en democracia
Cuanto mas repites esta tontería, mas ridículo se vuelve el asunto.
El principio democrático de cumplir la constitución legitima, ya tal. En democracia no hay mayor principio que cumplir la ley fundamental votada, sin la cual no hay democracia ni nada.
Lo de los derechos humanos ya es el despiporre, victimismo del bueno. No, el incumplimiento de la ley no es un derecho humano. La secesión tampoco. Tu puedes decir que la democracia son “principios“ y que estos permiten saltarse la ley que a uno mejor le parezca segun su voluntad superdemocrática, pero no deja de ser una cuñadez sin valor jurídico alguno.
Los derechos humanos estan para cosas importantes, es insultante para quien carece de su reconocimiento que se os llene la boca con el tema.
#46 En democracia no hay mayor principio que cumplir la ley fundamental votada, sin la cual no hay democracia ni nada.
La democracia se puede producir, y así se reconoce internacionalmente, incluso cuando no hay ninguna ley fundamental votada o no votada. Por lo tanto sí, sí hay principios democráticos mayores a lo que diga la Constitución Española.
No, el incumplimiento de la ley no es un derecho humano.
Lo comprendiste mal, el cumplimiento de la ley no justifica la vulneración de Derechos Humanos.
Tu puedes decir que la democracia son “principios“ y que estos permiten saltarse la ley que a uno mejor le parezca segun su voluntad superdemocrática, pero no deja de ser una cuñadez sin valor jurídico alguno.
La democracia son principios y atenderse a ellos es actuar según esos principios, a poder ser en cumplimiento de la ley, ese es el escenario más deseable.
Los derechos humanos estan para cosas importantes
El ejercicio de la democracia es una cosa importante.
#58 principios democráticos mayores a lo que diga la Constitución Española
Soberana memez. Nadie a nivel internacional va a reconocer tus principios democráticos como doctrina jurídica por encima de la Constitución. Nadie es nadie, de hecho el cumplimiento del derecho internacional impone el cumplimiento de la Constitución Española.
el cumplimiento de la ley no justifica la vulneración de Derechos Humanos.
Ninguna ley de nuestro ordenamiento contraviene los Derechos humanos. Asi que esto tampoco hay por donde cogerlo. No es un caso que pueda darse dentro del ordenamiento Español. Por tanto es una falacia victimista, nada mas.
El ejercicio de la democracia es una cosa importante
Ya vives en democracia, no tienes derecho a ir de victimita.
La democracia son principios y atenderse a ellos es actuar según esos principios
La democracia son principios, las naciones son sentimientos y mi casa está hecha de gominolas.
#76 Nadie a nivel internacional va a reconocer tus principios democráticos como doctrina jurídica por encima de la Constitución.
Nadie a nivel internacional reconoce a la Constitución Española como superior a los principios democráticos, nadie a nivel internacional consulta la Constitución Española para saber si lo ocurrido en Egipto es o no un acto democrático, basado en principios democráticos.
Ninguna ley de nuestro ordenamiento contraviene los Derechos humanos.
El Reino de España ha sido condenado en múltiples ocasiones por vulnerar los Derechos Humanos. Hay que vigilar con esos actos de fe.
En cualquier caso los Derechos Humanos son los que son y nada en el ordenamiento jurídico español puede alterarlos, si se incumplen habrá que evitarlo o castigarlo, lo que sea posible hacer al respecto.
Ya vives en democracia, no tienes derecho a ir de victimita.
Y yo me alegraré también si puedo votar el 1 de Octubre con toda normalidad democrática, de forma que esa afirmación anterior siga siendo cierta.
#81 Lo que pasa es que el derecho es el que es, no el que tu te inventes.
votar el 1 de Octubre con toda normalidad democrática
Esto significaria que votes, pero que con toda normalidad democrática, no sirviera para nada ni tuviese validez juridica alguna. Esto seria la normalidad democrática.
No esperes mucho reconocimiento internacional.
#93 Esto significaria que votes
Me alegro que compartamos que la normalidad democrática el 1 de Octubre significa poder votar.
Respecto al reconocimiento el primero que espero debería darse sería el reconocimiento político, el reconocimiento de que ese resultado se corresponde con la voluntad mayoritaria del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas. Hecho esto el reconocimiento jurídico de ese resultado debería derivarse con normalidad en un entorno democrático tanto a nivel nacional como internacional.
#94
Hombre tu puedes votar con normalidad a lo que te salga del nabo y cuando te apetezca. Otra cosa es que dentro de la normalidad democrática, un gobierno autonómico no pueda convocar un referendum ilegal, o que si lo hace asuma las consecuencias legales. Eso tambien sera normalidad democrática.
voluntad mayoritaria del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas
Esto no va a pasar en Octubre aunque votes en el paripé. Te engañas a ti mismo.
#96 Yo no puedo votar con normalidad si se impide esa votación, no te contradigas.
#97 No, lee bien. No puedes votar con normalidad, porque no hay normalidad posible. El referendum es ilegal.
#99 No puedes votar con normalidad, porque no hay normalidad posible.
De nuevo, te contradices.
Yo dije: votar el 1 de Octubre con toda normalidad democrática
Tu respondiste: Esto significaria que votes [...]
Si se impide la votación no es que no se pueda votar con toda normalidad democrática si no que directamente no se puede votar.
Sé al menos honesto, si defiendes reprimir la votación del pueblo catalán no lo hagas con eufemismos y falsedades como que "Esto significaría que votes [...]".
#100 Pero pon todo, puto gañan:
votar el 1 de Octubre con toda normalidad democrática
Esto significaría que votes, pero que con toda normalidad democrática, no sirviera para nada ni tuviese validez jurídica alguna
votar obviamente significa que votes, aunque sea tu solo en tu casa en tu propia urna si te apetece. votar no implica que el voto tenga valor oficial alguno. Es simplemente participar en una encuesta como las que ya hay, en la que los independentistas votan que si, y ya lo sabiamos todos.
Pero mas normal aun seria que la Generalitat no hubiera convocado un referendum ilegal.
Que se lo hubiesen impedido, o le impidan poner medios tambien seria normal.
Porque lo normal es que se cumpla la ley. Tu no incumples la ley por ir a votar, quien la incumple es el gobierno de cataluña por invocar el voto.
Aqui el que usa eufemismos burdos eres tu. Principios democraticos. Autodeterminacion. Votar. Todo eufemismos para legitimar el incumplimiento de la ley legitima. Sin arreglo a las normas, no hay normalidad posible.
No me he contradicho en absoluto. Manipulas y lo haces mal.
#46 cuidado que el dogma insumisión de las leyes que no me gusten allí ha calado hondo....
#75 Si, algunos se inventan el derecho al vuelo, también segun convenga.
#12 Como siempre usas solo los Derechos Humanos que amparan tu chifladura de prucés
Los Derechos Humanos de los demás no te importan
Y como siempre usas los principios democráticos de los ciudadanos indepes de la comunidad autónoma de Catalonha
Los principios del resto de ciudadanos no te importan
La ley tiene su límite en democracia: Constitución que se ajusta a los Derechos Humanos y fue votada por todo el pueblo español, que incluye a los ciudadanos de la Comunidad autónoma de Catalonha
#65 Los Derechos Humanos de los demás no te importan [...] Los principios del resto de ciudadanos no te importan
¿De donde sacas esa bobada?
La ley tiene su límite en democracia: Constitución que se ajusta a los Derechos Humanos y fue votada por todo el pueblo español, que incluye a los ciudadanos de la Comunidad autónoma de Catalonha
La Constitución es una ley, ponerla por encima de los principios democráticos y los Derechos Humanos sería una aberración, si cumple ambos no se usará para impedir que el pueblo catalán ejerza la democracia, también el 1 de Octubre.
Todo mi respeto a todas las leyes que respeten los Derechos Humanos y los principios democráticos.
#66 Lo saco de todas las bobadas y chifladuras que vas soltando por aquí
Que ya te conocemos
Tú no respetas leyes ni democracias que no te convienen
Un antidemócrata como tú va a lo que va, a lo suyo, a su prucés
El pueblo catalán es una parte del pueblo español, que siempre se te olvida
Los principios democráticos en la comunidad autónoma de Catalonha y en España están garantizados y reconocidos en la Constitución
Lo que no se admiten son procesos de algunos chiflados como tú para secesionar una comunidad autónoma del resto del país
#74 Lo saco de todas las bobadas y chifladuras que vas soltando por aquí Que ya te conocemos
Dicho de otra forma, no puedes aportar ni un mísero comentario que avale esa invención tuya que de tanto repetirtela te la has acabado creyendo.
Tú no respetas leyes ni democracias que no te convienen
Todo mi respeto a todas las leyes que respeten los Derechos Humanos y los principios democráticos.
No puedo ser más explícito. Lo anterior desautoriza las mentiras que dices sobre mí.
El pueblo catalán es una parte del pueblo español, que siempre se te olvida
El pueblo catalán es muchas cosas, también forma parte de la UE, entre otros. Lo que no impide que el pueblo catalán pueda ejercer también la democracia.
Los principios democráticos en la comunidad autónoma de Catalonha y en España están garantizados y reconocidos en la Constitución
Y yo me alegraré de que eso se demuestre cierto con el ejercicio en plena normalidad democrática de jornadas como la del 1 de Octubre.
#78 Dicho de otra forma; quien dude que use el buscador
Y que te conozcan
Solo con lo de que no te parece ilegal querer cometer un crimen, ya me dejaste claro lo fantoche que eres
Tú no respetas ni la Constitución de España, que es la norma suprema, avalada por todos los españoles
Te produce urticaria saber que el referendum que la aprobó sacó mas apoyo del que sacará cualquier butifarrendum en la comunidad autónoma de Catalonha
El día 1O no es jornada electoral, porque no está en el calendario oficial
Mucho respetar leyes, pero la ley electoral te la pasas por el forro
El PEDOcat no pudo inventarse otro argumento peor
- Constitución españa: Te la saltas
- Futura constitución de Catacoña: Pobre del que se la salte
Dile a Llach que menos amenazar funcionarios y más respetar derechos humanos
#85 Tú no respetas ni la Constitución de España, que es la norma suprema, avalada por todos los españoles
Lo repito por enésima vez: Todo mi respeto a todas las leyes que respeten los Derechos Humanos y los principios democráticos.
La única forma de que entiendas en esa frase que no respeto la Constitución Española es que tú creas que vulnera los principios democráticos o los Derechos Humanos.
#88 Lo repites por enésima vez con sutileza para no quedar como el antidemócrata que eres:
Todo tu respeto a todas las leyes, menos a la Constitución de España, que no te deja hacer tu butifarrendum
A los nazionalistas siempre se os ve el plumero fascista
#12 Incumplir una orden del gobierno es sublevarse, y en el mundo de verdad, no en el de piruleta, se paga con cárcel.
#9 Perdona? Los mossos son la bofia CATALANA, y en este caso deberán obedecer la ley CATALANA , que para eso es el gobierno que pone los altos cargos y el gobierno que les paga.
#13 Los mossos son la bofia CATALANA... que como todo cuerpo de seguridad del estado responde ante el ministerio de interior en última instancia.
Por cierto, la ley catalana está supeditada al ordenamiento legal estatal. Por lo de la jerarquía en las leyes y normas, ya sabe.
#19 ya, y si te pones así todos los cuerpos de seguridad responden ante el rey, que es inviolable y poco menos que un hijo de DIOS.
El gobierno español lleva demasiados años dando entre asco y pena, por eso lxs catalanxs se quieren ir. Están en su perfecto derecho. Reléete la carta magna de los derechos humanos por favor.
VISCA LA REPÚBLICA
#23 los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado responden ante el órgano ejecutivo del mismo que representa la soberanía nacional de los ciudadanos.
El rey es una figura simbólica. En todos los países de nuestro entorno la figura del jefe de estado es inviolable en sus funciones. (Lo de hijo de diox se lo habrá usted sacado de la chorra, porque si no, en pleno siglo XXI, no me lo explico).
El gobierno español lleva años dando asco y pena. Como el francés, como el griego, como el italiana, como el de los EUA, méjico, venezuela, china, arabia saudí, etcétera. Y como lo lleva, el mismo tiempo, dando el gobierno autonómico de cataluña.
Lxs catalanxs no sé que demonios es.
Si se refiere a los catalanes, ¿asume usted la representación de la opinión de todos los catalanes porque sí?¿porque usted lo vale?
Respecto a los derechos de los catalanes son los que la legalidad vigente les otorga, igual que los míos son los que la legalidad vigente me otorga. Entre otros a que nadie me hurte la soberanía que me corresponde como ciudadano porque se le pone (disculpe la grosería) en los cojones.
Supongo que por carta magna de derechos humanos se refiere a la declaracion de ddhh. Si es así, gracias, la tengo bastante leída. Pero no sé que articulado otorga o garantiza el supuesto derecho de los catalanes o de lxs catalanxs a hurtar parte de la soberanía que me corresponde.
Le agradecería concreción.
Un saludo
#44 Mire usted, la carta magna de los ddhh habla del derecho de autodeterminación de los pueblos de una manera bastante concreta: https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Y usted no tiene ninguna parte de soberanía sobre el pueblo catalán, a no ser que usted sea catalán en cuyo caso se tendrá que joder y aceptar l oque la mayoría legislativa decida. Y en este caso han decido realizar un referendum. Así que si es usted catlán tendrá que votar sí o no, o directamente abstenerse. Pero no venga con cuentos de que el referendum es ilegal porque eso es un discurso tan manido y reaccionario que da mucha lástima.
Y lo del rey , que lo es por la gracia de dios, sí, por eso muchxs catalnxs se quieren ir de españistan, porque es un estado anclado en viejas tradiciones decimonónicas antidemocráticas
#54 esto es agotador.
Cataluña no es y nunca ha sido una colonia.
Se lo voy a pedir: ¿me enlaza o apunta el artículo concreto que aplique a la cuestión de por qué la comunidad autónoma de cataluña está avalada y legitimada por la declaración de los ddhh para exigir su secesión e independencia del reino de españa? Gracias.
Yo tengo parte de la soberanía del reino de esspaña como ciudadano del ese estado. Y la comunidad autónoma de cataluña forma parte de ese estado. Ergo...
Por lastimoso que a usted le parezca el referendum es ilegal. Y un argumento no deja de tener validez porque se repita mucho (ejemplo: el partido popular es un grupo infestado de corruptos y de corruptores).
Reaccionario es recurrir a un argumentario propio del siglo XIX para llevar a cabo una agenda política, verbigracia el nacionalismo en la era de la globalización. Quiere reacción, busque en las filas nacionalistas de cualquier color.
El rey no lo es por la gracia de dios. Léase la constitución.
Y que me digan que el nacionalismo y la pretensión de independencia se fundamenta en que el estado a escindir es retrogrado y decimonónico es de nota. ¿Sabe usted cuándo nace la ideología nacionalista y las consecuencias para la primera mitad del siglo XX?
¡Venga, coño! ¡Esfuércese un poco!
#13 No. Los mossos deben respetar todas las leyes aplicables en Cataluña. Y ello significa necesariamente que no pueden participar en el referendum al ser ilegal. De hecho seguramente saldrá algún juez que ordenará desarticular todo antes de que los mossos tengan que tomar esta decisión por cuenta propia.
#22 pero vamos a ver, no te das cuenta del jaleo que es afirmar en una supuesta DEMOCRACIA consolidada que hacer un referendum es ilegal? Será que la democracia egpañola no es tal y simplemente es pura fachada? Será por eso que algunxs, ya cansadxs de tanta mamandurria nos queramos ir a probar suerte con nuestras repúblicas?
#29 Si no te gusta denuncia a España ante el Tribunal de Justicia Europeo o ante el organismo que corresponda.
#38 tu crees que no tengo otra cosa que hacer? voy a estar perdiendo el tiempo para que se limpien el ojete con mi denuncia de monarquía bananera y estado mafioso ? NO, ya lo denuncio donde hay que denunciarlo, en las redes y en la calle
#41 Uy, qué valiente, lo vas a denunciar en Twitter. Vaya nivel.
#48 No, también en la calle delante de chusma uniformada como tú, y sin problema
#50 Claro, claro...pero luego no vayas llorando donde mami.
#52 donde tu p mami voy a ir pero a enamorarla con mi labia
#56 Bien, te felicito.
#29 si quieres democracia ve a Suiza, en el resto del mundo encontrarás poca.
Los que más hablan de democracia son los que menos la practican, como los independentistas estos, que defienden un derecho a decidir que empieza y acaba donde quieren y no permiten que se decida sobre otros temas de relevancia. En una democracia se puede votar sobre cualquier tema.
#45 Dacord completamente. Pero creo que el modelo de estado es algo sustancial y un comienzo de algo que el pueblo catalán viene pidiendo a gritos desde hace siglos.
Claro, como en casi ningún lugar del mundo hay una democracia REAL me tengo que joder y quedarme de brazos cruzados, no es eso?
#49 Hace siglos ninguno estábamos vivos, así que debería importarnos poco. Y más aún cuando el sistema en que vivimos sólo tiene unas décadas de existencia.
Yo estoy a favor de pedir más democracia, y lo hago de hecho, y estaría feliz de apoyar al pueblo catalán para conseguirla, me parecería bien. Sin embargo, no es lo que están haciendo. Si quieren democracia, tienen herramientas para democratizar gran parte del sistema. Podrían permitir que los ciudadanos votaran los presupuestos y leyes si quisieran(reuniendo firmas o algo similar, como el modelo suizo), pero no lo hacen.
Únicamente hablan de democracia con el tema del separatismo, que es una bomba de humo que soltó Mas cuando la gente se manifestaba ante el parlamento por incumplir su programa(cosa que yo apoyé). Y ya está, no quieren democracia, quieren bombas de humo y que la gente les de poder absoluto.
Por eso estoy en contra y me da lástima que la gente caiga en el engaño, joder, si es que ni siquiera tienen decidido qué tipo de Constitución o leyes habrá en ese "nuevo estado", o modelo económico o nada, ¿qué leches van a votar?.
#60 A Más y a la calaña de CDC no les quedó maś cojones que arrimarse al indepentismo popular que existe desde hace muchísimo en cataluña. Te suena de algo las CUP, ERC, etc... Ellxs hablan de república, el resto de egpañistan miran para otro lado y les señalan diciendo sois unos secesionistas, unos corruptos, vuestro referendum es ilegal.... y una merde, lo que es ilegal es el partido de gobierno en españistan y nadie dice nada, el rey y su puñetera familia sigue viviendo del puto cuento , etc ... razones nos sobran a muchxs para aborrecer a españa y a sus defensores. Que nos dejeis vivir en paz hostia
#64 El independentisto era minoritario hasta Mas.
Ya veo que te la suda todo lo que he dicho de que te estafan hablandod e democracia pero no te dejan elegir nada, ni siquiera concretan el modelo para el nuevo estado ni informan adecuadamente.
En fin, como hablar con un pepero que cree que Zapatero provocó una crisis mundial y que España ha salvado a Europa de la crisis.
Fanatismos.
#68 Que tercos os poneis. Tampoco me dejan elegir en españistan y me estafan a tope y no os veo quejaros tanto de ello. Tu sabes algo de historia o no? Tu sabes que cataluña proclamó su republica en dos ocasiones , una en 1641 y otra en 1931? Tu sabes que el pueblo catalán está en su derecho (recogido en la carta de los ddhh) de hacer un referendum para su autodeterminación ?
#72 que pesado con hablar en plural, ni que estuviera tan gordo
Pero ya veo que eres troll que ni lee, porque si hubieras leído #60 no me dirías tanta chorrada.
De nuevo, la historia te la debería sudar porque no existías, pero te equivocas, la carta de los ddhh recoge ese derecho para colonias, y Cataluña no lo es.
Pero vamos, que ya sé que te da igual y que eres un troll que no le interesa la democracia.
#82 Claro que sí campeón, en cambio a ti se ve que te interesa tanto la democracia que tachas de ilegal un referendum de autodeterminación de un pueblo que ya ha sido independiente muchos años antes de que existiera esta pseudodemocracia.
y ese argumento de que la historia me la debería sudar porque no existía es tan malo que ni siquiera un niño de 3 años lo haría. Lo que hay que oír, dejen de estudiar historia, txabalada, porque total no existíais
#86 a mí me interesa la democracia porque pido que se imponga, a diferencia de otros
Un niño de 3 años tiene más claras sus prioridades y no vive en un pasado que no conoció, así que no habría que usar ese argumento.
#13 "deberán obedecer la ley CATALANA , que para eso es el gobierno que pone los altos cargos y el gobierno que les paga."
¿Oyes eso, hijo mío? ¿Lo oyes? Es el ZASCA que se acerca, ahí llega, ahí está, ahí, ahí....
¡¡¡ BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMM !!!
Interior paga 40.000€ por 'mosso'
Es el Gobierno central, no la Generalitat, el que afronta el gasto de la policía autonómica
http://www.elmundo.es/espana/2013/11/17/528812250ab74091268b456a.html
#8 Claro, de igual forma que no les gusta salir desahuciando a familias con bebes de sus casas, pero lo hacen igualmente.
#2 Hacen bien, el que quiera luchar por la patria que lo haga como se ha hecho toda la vida, fusil en mano y a pegar tiros.
Los catalanes no son tan gilipollas para seguir con este paripé cuando las consecuencias personales les puedan joder vivos.
Es un nacionalismo pero flojito, de banderitas y bufandas y mensajitos por Twitter pero nada más. No les nace la patria tan hondo como para dar un palo en una pelea.
#26 Mejor no se podía explicar.
#26 Lo que les queda aún por aprender a los escoceses.
#32 Perdón por el negativo.
#26 es una "rebelión" burguesa. los de abajo, menos ceporros que antaño, se lo pensarán mejor
#2 Claro que sí campeón. Préstame luego la bola de cristal un ratito por favor, es para unos asuntillos
#35 Será para ver la independencia catalana, porque será la única manera que tendrás para disfrutarla. Campeón.
#40 eso significa pues que has visto en tu querida bola que cataluña va a ser independiente? inshaala. Sólo por ver la bilis de algunxs merecería tanto la pena. Y si mandais a la legión no os preocupeis que nos tendreis enfrente, otra vez, txapeldun
#42 Ya veremos el 1 de Octubre qué tanta valentía se respira en Cataluña. Por el momento se os ve muy nerviosos.
#51 que yo no soy catalán, pero defiendo su derecho a decidir. Reléete la carta magna de los ddhh y luego si eso, vuelves a argumentar algo medianamente serio, no chuminadas infantiloides
#59 Sinceramente, no se de donde has salido. Primero me dices que la Ley no debe ser respetada, y al final me vienes de manera desesperada con el derecho a decidir. Deberías saber que el principio de autodeterminación solo ampara a los territorios listados por el Comité de Descolonización de la ONU; donde sorpresa, no figura Cataluña. Me das pena.
Y por cierto, la próxima vez mejor quédate calladito antes que andar llamando puta a la madre de aquellos con los que no simpatizas. Eso no dice mucho a tu favor.
#73 Yo no he llamado eso a naide. A tu favor , está la ley claro, y si hace falta la defiendes partiendo cráneos, que ya nos conocemos. Eso de que solo ampara a los territorios listados por no sequé de la ONU no lo sabía, pero no me lo termino de creer, y menos viniendo de alguien tan imparcial como tú. Tu en cambio, me das cierto repelús.
#77 donde tu p mami voy a ir pero a enamorarla con mi labia
Seguramente esa "p" es de "preciada", ¿verdad? Soy un malpensado.
#84 preciosa, preciosa, se ma ha olvidado poner las letras que faltaban, estaba intentando ordenar mi cabeza para que no estalle ante tal cúmulo de argumentos antidemocráticos que os gastais por aquí. BUMMMM
#87 Ya...
En fín. Respecto a Cataluña tú piensas una cosa y yo otra. Ya veremos quién se queda más cerca.
Por cierto, ¿eres vasco?
#92 bai, d bilbao pa ser exacto
#95 Je, el mundo es un pañuelo. Yo de Urduliz.
#2 ¿Hay una oferta de bolas de cristal para meneantes? ¡Parece que abundan los que podéis ver el futuro!
#61 Claro, te las venden en Sant Jaume, 4. Barcelona. Tienes un 3% de descuento.
#67 No hay respuesta posible frente a tu ingenio sin par.
#61 Con el 9N aun fresco como crees que va a ser el butifarrendum?
Igualito pero con purgas previas
#69 Yo no sé como va ser el 1-O. Espero que lo más homologable posible. Pero tampoco es que confie demasiado en el Govern y además aún no me ha llegado mi bola de cristal oficial de meneante. Lo que sí sé es que hay multitud de trabajadores públicos dispuestos a llevar a cabo el referéndum.
Movimiento peristáltico, muy conocido entre las fuerzas de seguridad durante eventos conflictivos.
Es una pena que otros miembros de los cuerpos de seguridad del estado no se planteen dilemas morales similares en otras ocasiones...
#3, no es un dilema moral, es una cuestión crematística.
Lo que no entiendo es la autocondescendencia castellana y el mínimo interés en entender lo que pasa convenciendo antes que venciendo.
#18 creen ganar con su táctica, así que no necesitan más...
#3 Es un dilema jurídico por eso no se plantea en otros casos. El problema es no saber qué orden acatar. Si la estatal o la autonómica. Y las posibles consecuencias (perdida de empleo, condenas penales, perdidas de suelto) de acatar la que no es.
Así que te piras te vacaciones y fin del problema.
No me parece a mí que los mossos sean gente de plantearse dilemas morales precisamente.
La Gastroenteritis catalanista se propaga...
Aunque a mi me parece un movimiento cobarde, deberian plantarse y decir bien alto, YO NO ESTOY DE ACUERDO.
Que unos cuerpos de seguridad dude entre cumplir la ley o no... no sé a vosotros pero tal dilema me parece surrealista.
#14 ¿Que ley dices que les obliga a impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña?
Una policía democrática debe tener respeto por los Derechos Humanos y los principios democráticos, deben actuar ante la ley en base al respeto de esos principios.
#16 ninguna ley, son los que gobiernan en Cataluña los que no crean los mecanismos para que la gente pueda votar sobre sus leyes y presupuestos y echarlos atrás si no les gustan. O emprender iniciativas ciudadanas.
Y bien que podrían hacerlo, pero no quieren darle ese poder a la ciudadanía, así que no hay democracia.
#34 Me alegro que defiendas que ninguna ley les obliga a impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña, tampoco el 1 de Octubre.
#36 Si ese día se hacen consultas sobre presupuestos o leyes supongo que no.
#36 El 1O no hay planificada ninguna votación europea, nacional, autonómica o municipal reconocida por la junta electoral ni por los poderes del estado español
El butifarrendum no cuenta como votación
Es la versión 2 del 9N
#16 La policía está para cumplir las leyes, leyes que nos guste o no.
Si no nos gustan las leyes las cambiamos, pero la policía no tiene un filtro que diga algo así como "si considero que una ley es antidemocrática no la cumplo". La policía no es quién para decidir si una ley es democrática o no, la policía está para hacerla cumplir.
¿Sabes quienes son los encargados de decidir si una ley es democrática? Los jueces. Hasta donde yo se, la polícía no es al mismo tiempo Juez a no ser que estemos en el mundo distópico del Juez Dredd.
#53 Si no nos gustan las leyes las cambiamos, pero la policía no tiene un filtro que diga algo así como "si considero que una ley es antidemocrática no la cumplo".
Ese filtro lo tienen las personas, y los policías son también personas.
La policía no es quién para decidir si una ley es democrática o no, la policía está para hacerla cumplir.
Si la policía no es respetuosa con los Derechos Humanos y los principios democráticos entonces se convierte en una herramienta para vulnerarlos allí donde se den las condiciones para ello. Es una barbaridad defender que actúen contra la población.
¿Sabes quienes son los encargados de decidir si una ley es democrática? Los jueces. Hasta donde yo se, la polícía no es al mismo tiempo Juez a no ser que estemos en el mundo distópico del Juez Dredd.
Los jueces actúan a posteriori, y si alguien ha vulnerado los Derechos Humanos o los principios democráticos puede ser juzgado por ello.
#63
"Ese filtro lo tienen las personas, y los policías son también personas. "
Ah, no, no, no.
No.
Tú vivirás en el país de chupilandia pero estamos en la vida real. Las leyes hay que cumplirlas queramos o no. Si consideras que no estás obligado a cumplir las leyes que TÚ consideras injustas entonces viviríamos en el caos más absoluto. Si algo me dice la experiencia es que la palabra "justicia" es cuanto menos subjetiva ya que cada uno tiene un significado distinto de la palabra "justicia". Para eso tenemos leyes, para hacer que la palabra "justicia" sea más objetiva.
¡Venga! ¡Ahora todos a cumplir las leyes que cada uno considere que es justo!
¿Sabes? Yo pago muchos impuestos, por lo tanto, considero que es injusto que cada año haga la declaración de la renta y por lo tanto voy a dejar de pagarlo.
También considero que un abusador de niños que quede absuelto es injusto solo por cuestiones técnicas legales, así que voy a ir a su casa a romperle las pienas. Eso es justo.
También soy un político que ha dado 10 años de su vida por España, así que considero justo que me lleve un par de comisiones por aquí, comisiones por allá... total, esa es mi visión de la justicia.
#80 Ah, no, no, no. No.
Sí, lo son, los policías también son personas.
Las leyes hay que cumplirlas queramos o no.
Esa es la afirmación que más gusta en los régimenes dictatoriales, no por parte de la población si no por parte de esos régimenes.
Si consideras que no estás obligado a cumplir las leyes que TÚ consideras injustas entonces viviríamos en el caos más absoluto.
O habríamos dejado de vivir en una dictadura, ah, no, que en la de España murió de viejo en la cama.
#83 Vaya, que rápido estás insinuando que estoy con los regímenes dictatoriales. Un poco más y sacas a Godwing a relucir.
Que risas nos esperan
Si hacen caso a Madrid estarán demostrando directamente que sobran. Para eso que pongan a la GC o a la PN. Para qué gastar tanto en una policía catalana que no defiende al gobierno catalán. Es absurdo. Por otra parte cuando había que partir cráneos en plaza cataluña no se lo pensaron mucho, así que harán lo que les parezca, como siempre
#15 La policía no está para defender al gobierno si no para hacer cumplir la ley,
#30 joder, tu quién crees que legisla. Pará que montan entonces una policía autonómica? Esque no entendemos que los gossos son la policía CATALANA y no la española???
#33 Legislan los gobiernos pero para el conjunto de la sociedad.
#33 Son policía autonómica con competencias en materias autonómicas delegadas
Pero están en España y por tanto es una policía española
Y si un juzgado de España manda una orden de detención la pueden hacer cumplir los mossos sin problema
#30 si los mossos estuviesen para hacer cumplir la ley tendrían la mano menos suelta. Los han puesto para obedecer y utilizar la ley para escudarse cuando su paraguas lo permita.
En otra palabras no quieren quedar mal ni con el
gobiernofamilia de Madrid, ni con el atajo de vacaburros de Barcelona......No soy experto pero ellos reciben órdenes de su jefe directo. ¿Quien les dirá cuales son las órdenes de Madrid? ¿El telediario?
#17 ¿La contradicción con la ley quizás? Madre mía...
El problema no es de los Mossos, sino de los políticos qur hay en la Generalitat, a quienes hay que inhabilitar y meter en la cárcel.
#6 ¿y así dejaremos de pensar que mejor la independencia?
Ay qué rabieta os da no poder aplicar el método clásico del españolismo... Jajajaja
#10 así pensaremos que la ley tiene que cumplirse y que quien se la salte deberá asumir las consecuencias propias de tal acción. Tal y como es común, normal y deseable en cualquier estado de derecho.
#6 Problema que en esta ocasión puede afectar de lleno a los Mossos. De ahí la noticia.
#6 Anda que curioso, cómo al gobierno español. TODOS A LA CÁRCEL