En alguna que otra ocasión ya hemos dejado constancia de las más surrealistas multas de circulación que han impuesto a los conductores los agentes de la autoridad. Pero esta vez el Ayuntamiento de Barcelona ha rizado el rizo del surrealismo con la multa que le ha impuesto a la persona propietaria de un vehículo que el pasado 2 de octubre fue cazado por las cámaras lectoras de matrículas circulando por la Zona de Bajas Emisiones (ZBE).
#7 Eso sería lo suyo.
El propietario tendría que identificar al conductor y sempre podría decir "conducir, no se quien conducía, pero en ese momento el vehículo estaba bajo gestión y responsabilidad de X empresa, tengo este parte que atestigua que lo recogieron. Envíenle la multa allí." y la empresa de la grúa, por la cuenta que le trae ya se encargaría de taparla la siguiente vez.
#15 El conductor de la grúa no tiene ninguna obligación de tapar ninguna matricula.
El vehículo no estaba circulando, estaba siendo transportado. Por lo que no corresponde multa alguna por emisiones ya que el vehículo multado no estaba emitiendo nada al estar el motor parado.
Si hubiera puesto la multa una persona en vez de una máquina este error no se habría producido.
Ya basta de justificar los errores de la gestión automatizada.
#28 Obviamente el conductor de la grúa no tienen ninguna obligación, como tampoco el propietario que puede lavarse las manos, que es a lo que yo me refería.
#31 Quien tiene que justificarse es quien pone sanciones erróneas, y la justicia debería encargarse que no tenga interés alguno en volver a cometer ese mismo error.
Y no veo por que el de la grúa tiene que enterarse siquiera del asunto, eso no debería haber salido de la administración como para ir repartíendolo a todo el que pasa por ahí.
Por la cuenta que le trae no hizo nada incorrecto y no se le debería molestar siquiera con ello.
Desde el consistorio se está trabajando en “aspectos técnicos” para evitar que una situación como esta se vuelva a repetir, apuntó la citada portavoz.
El unico medio técnico que conozco que puede evitar eso es que pongan a uno a revisar una a una. Porque dudo mucho que tengan la capacidad de detectar si la matricula puesta esta encima de otro coche encima.
Vamos la típica cosa que se dice para no aceptar que el sistema automatico no es de fiar a día de hoy.
#4 Triangulandolo con 2 camaras no deberia ser tan dificil (es por especular, que no tengo ni idea) pero eso supondria otra camara y que el radar fuese mas costoso.
#3 Hay vehículos grua, que la llevan en la parte posterior de la cabina a bastante altura y bastante adelantada, porque si no, la rampa que poseen haría que quedase muy baja o el vehículo a transportar la tapase.
Dejo un ejemplo, que aunque me parece extranjero, en España los he visto del estilo.
#10 Eso debe de figuara en la ficha tecnica del vehiculo, ¿no? Base de datos que chequee cruzando informacion...
De todas formas, la forma de trabajar de la Administracion es obvia: yo multo y si me equivoco ya recurriran y anulo la multa. Mucho mas barato y si alguno no recurre tanto que pilla.
#21 Pues se parece mucho a este caso. Detectar vehículos pequeños tipo bicicleta, moto, etc y sacar información sobre dónde y cómo están aparcados
De ahí sacaremos varias puntuaciones sobre una serie de características, tipo 90% a está aparcado en la acera, 50 a que es una bicicleta, 87 a que está atado a una farola,etc...
Luego un operador humano decidirá si penaliza o no al cliente ayudado por esa información.
#22 Al menos el sistema que planteais es honesto. Ojo que no estoy en contra de la automatización, pero a la hora de poner multas y joder al personal sería mas humano que al menos un humano lo verifique.
#25 Buen, es honesto, si .pero al final la decisión es más estratégica que ética. Me explico. No se hace por ética, sino porque se es consciente de que la IA tiene errores y no se quiere molestar a los clientes con penalizaciones injustas.
Pero, al final, no son decisiones éticas, sino prácticas. Las empresas no tienen ética.
#17 ahí como minimo tienen que darse varios factores:
- que se detecte la segunda matricula
- que no se confunda con la de otro coche.
- que detecte la profundidad a la que va el coche (eso de decir menor que 2 ya supone un calculo de altura en distancia)
No, no tiene recorrido porque como digo no tienen la capacidad tecnica ni les interesa. Porque ademas hacerlo de otro modo daría falsos negativos y eso no se puede tolerar
Eso no es la primera vez que pasa. Y un poco cansino lo de "persona esto", "persona lo otro", en este caso "persona propietaria" para no decir "propietario", que eso es machismo.
Comentarios
#26 A eso me refiero a que es honesto, a que sabéis de antemano que el sistema no va a funcionar 100% y un sistema de puntuaciones es lo mas justo.
#7 Eso sería lo suyo.
El propietario tendría que identificar al conductor y sempre podría decir "conducir, no se quien conducía, pero en ese momento el vehículo estaba bajo gestión y responsabilidad de X empresa, tengo este parte que atestigua que lo recogieron. Envíenle la multa allí." y la empresa de la grúa, por la cuenta que le trae ya se encargaría de taparla la siguiente vez.
#15 El conductor de la grúa no tiene ninguna obligación de tapar ninguna matricula.
El vehículo no estaba circulando, estaba siendo transportado. Por lo que no corresponde multa alguna por emisiones ya que el vehículo multado no estaba emitiendo nada al estar el motor parado.
Si hubiera puesto la multa una persona en vez de una máquina este error no se habría producido.
Ya basta de justificar los errores de la gestión automatizada.
#28 Obviamente el conductor de la grúa no tienen ninguna obligación, como tampoco el propietario que puede lavarse las manos, que es a lo que yo me refería.
#29 Nos decías: "y la empresa de la grúa, por la cuenta que le trae ya se encargaría de taparla la siguiente vez."
#30 Y lo sigo diciendo. No lo hará por obligación, si no por la cuenta que le trae para no tener que hacer justificaciones absurdas.
#31 Quien tiene que justificarse es quien pone sanciones erróneas, y la justicia debería encargarse que no tenga interés alguno en volver a cometer ese mismo error.
Y no veo por que el de la grúa tiene que enterarse siquiera del asunto, eso no debería haber salido de la administración como para ir repartíendolo a todo el que pasa por ahí.
Por la cuenta que le trae no hizo nada incorrecto y no se le debería molestar siquiera con ello.
#7 Eso siempre es una solución, pero dudo que se refiera a eso el consistorio.
Desde el consistorio se está trabajando en “aspectos técnicos” para evitar que una situación como esta se vuelva a repetir, apuntó la citada portavoz.
El unico medio técnico que conozco que puede evitar eso es que pongan a uno a revisar una a una. Porque dudo mucho que tengan la capacidad de detectar si la matricula puesta esta encima de otro coche encima.
Vamos la típica cosa que se dice para no aceptar que el sistema automatico no es de fiar a día de hoy.
#2 Quizas controlando la altura de la matricula al suelo. Yo creo que eso es factible hacerlo.
#3 eso que dices no es tan evidente y con cambios dia y noche menos/climatológicos menos.
#4 Triangulandolo con 2 camaras no deberia ser tan dificil (es por especular, que no tengo ni idea) pero eso supondria otra camara y que el radar fuese mas costoso.
#9 es parte de la ecuación, aún asi requiere al menos de una red neuronal bien entrenada y ni con esas es 100% fiable.
#3 ¿Y si en vez de ir encima va remolcado?
#5 En esos caso voy a aventurarme a decir que mas de uno pringaria hasta con un ojo humano chequeando a todo correr.
#3 Hay vehículos grua, que la llevan en la parte posterior de la cabina a bastante altura y bastante adelantada, porque si no, la rampa que poseen haría que quedase muy baja o el vehículo a transportar la tapase.
Dejo un ejemplo, que aunque me parece extranjero, en España los he visto del estilo.
#10 Eso debe de figuara en la ficha tecnica del vehiculo, ¿no? Base de datos que chequee cruzando informacion...
De todas formas, la forma de trabajar de la Administracion es obvia: yo multo y si me equivoco ya recurriran y anulo la multa. Mucho mas barato y si alguno no recurre tanto que pilla.
#2 y si obligan al de la grua a tapar la matrícula?
#2 No debería ser complicado. Sólo meterle unas cuantas fotos de coches subidos en una grúa al entrenador de la IA.
El problema es que seguirá fallando en otras situaciones imprevistas.
#16 Aunque tu digas "solo meterle unas cuantas fotos,..." es complicado (no imposible)
#19 Lo se..el miércoles pongo en marcha un proyecto similar.
#20 Mucho ánimo, ¿puedo preguntar de que se trata?
#21 Pues se parece mucho a este caso. Detectar vehículos pequeños tipo bicicleta, moto, etc y sacar información sobre dónde y cómo están aparcados
De ahí sacaremos varias puntuaciones sobre una serie de características, tipo 90% a está aparcado en la acera, 50 a que es una bicicleta, 87 a que está atado a una farola,etc...
Luego un operador humano decidirá si penaliza o no al cliente ayudado por esa información.
#22 Al menos el sistema que planteais es honesto. Ojo que no estoy en contra de la automatización, pero a la hora de poner multas y joder al personal sería mas humano que al menos un humano lo verifique.
Mola tu proyecto.
#25 Buen, es honesto, si .pero al final la decisión es más estratégica que ética. Me explico. No se hace por ética, sino porque se es consciente de que la IA tiene errores y no se quiere molestar a los clientes con penalizaciones injustas.
Pero, al final, no son decisiones éticas, sino prácticas. Las empresas no tienen ética.
#2 probablemente midiendo la distancia entre matrículas. Si es menor que 2, por ejemplo, pues que pase a revisar .
Es un caso muy raro y no tiene mucho más recorrido.
#17 ahí como minimo tienen que darse varios factores:
- que se detecte la segunda matricula
- que no se confunda con la de otro coche.
- que detecte la profundidad a la que va el coche (eso de decir menor que 2 ya supone un calculo de altura en distancia)
No, no tiene recorrido porque como digo no tienen la capacidad tecnica ni les interesa. Porque ademas hacerlo de otro modo daría falsos negativos y eso no se puede tolerar
Ellos te multan, tu la pagas o haces un recurso farragoso que casi nunca prospera y pagas el doble.
Multas fáciles, para justificar lo que le piden sus jefes: recaudar.
Cosas de la no inteligencia artificial.
Eso no es la primera vez que pasa. Y un poco cansino lo de "persona esto", "persona lo otro", en este caso "persona propietaria" para no decir "propietario", que eso es machismo.
Que tapen la matricula cuando lo suban en la grua y listo