Si un ciudadano se dedicara cada día, cada media hora, a llamar para pedir el Ingreso Mínimo vital, tardaría tres semanas en que le atendiera un ser humano. Esta es la principal conclusión de una investigación de la Fundación Civio, que puso a un robot a hacer llamadas al servicio telefónico para personas sin ingresos o con ingresos muy bajos.
Comentarios
La administración no tiene obligación de contestar en 3 min como si ha obligado a las empresas.
Pq se la sopla el ciudadano
#1 Tenemos más derechos como clientes que como ciudadanos. Así nos luce el pelo
#1 #12 #22 #27 #64. Y lo peor es que no importa quien ocupe el poder, todo seguirá igual o irá a peor. Es lo que tiene seguir enfangados en lo que ellos mismos se montaron en el 78.
"Los de arriba" siempre han sido la clase política española al completo y "los de abajo" aquí seguimos, a pie de calle y sobreviviendo a pesar de ellos.
#0. El "Ingreso Mínimo Vital", otra de las leyes del 78 plasmada en papel y sin soporte ni humano ni financiero suficiente para sustentarlo. Si no tienen presupuesto al menos que no nos cuenten milongas.
#67 Podemos olvido el lema de que ya no hay Izquierda y derecha sino arriba y abajo. Una vez arriba, se olvido de los de abajo.
Mucha gente voto la constitucion y salio adelante, pero cual era la alternativa, dictadura, otra constitucion.
Creo que los nacidos despues del 60 no tuvieron oportunidad de votar las constitucion. A lo mejor suponen mas de mitad de la poblacion. En otro paises se han hecho reformas importantes, pero aqui leves para favorecer los partidos.
#1 #12 Para asi con todo. El embudo para la admin.
Si ganas en un juicio con la administracion no te tiene que pagar las costas del juicio.
Los plazos para responder y demas son distintos si favorecen a la admin que si lo hacen al ciudadano.
Los plazos de prescripcion tambien son diferentes, a veces no hay prescripcion y una casa o un anexo hecho hace 60 años te lo hacen derribar.
#41 Muchas veces no hace falta cambiar ninguna ley, sino hacer cumplir lo que hay. Solo se deberia cambiar la ley cuando limita lo que se puede hacer con los recursos.
#76 Votó a una constitución hecha por gente que pusieron ahí los partidos, no los votantes, y como quien paga manda..
#12 Las empresas (como Naturgy) tampoco lo hacen 🕤 (acabo de estar 20 minutos📞 de música 🎵 🎶 hasta que me ha atendido una persona) 😡
#1 sobre todo el ciudadano pobre ...
#1 Yo cambiaría ciudadano por súbdito, en lo demás, de acuerdo.
#1 al menos todas esas empresas "semipúblicas" estilo Madrid Destino o VEIASA (las ITV andaluzas) tendrán los 3 minutos, o se exponen a sanción...
Perdón que me estoy riendo
#1 Tenemos que contratar entonces a mas funcionarios.
#75 tenemos que
comprar más votoscontratar a más funcionarios te refieres???Yo haría currar más a los que hay
Es vergonzoso que la jornada laboral de muchos acabe a las 14:00
#77 Yo también, pero entiendo que si no cogen el teléfono, es porque no hay suficientes para atender llamadas. Ahora bien, si tenemos pruebas de que no cogen el teléfono porque se quieren tocas las pelotas, pues eso..
#80 es porque no hay suficientes para atender llamadas
A lo mejor porque tienen órdenes de no coger el teléfono
Es muy fácil ofrecer un IMV electoralista y más fácil aún que pagarlo o hacer miles de trámites es no coger el teléfono
#81 Ya. Esta misma mañana, me han dicho lo mismo de porqué no puedo coger cita, y es porque el Juanma Moreno ha dado la orden de no darlas para que te vayas a la privada. En fin, sin la carga de mostrar pruebas, el mundo puede ser tal y como tu te imagines.
#87 el IMV en la privada???
Hasta ahí no llego
#88 para el médico. El caso es que lo que te quería decir, es que inventándote historias tampoco vas aclarar mucho, señor marzo de 2023.
#77 lo que es vergonzoso es el tiempo que dedican a trabajar, que es más bien nada
#98 si es que no les dan tiempo. Entran a las 9:30 y salen a las 14:00, con 1 hora para el café
No hay rendimiento posible así
#100 también tienen que hacer la compra en horario laboral y los solitarios no se hacen solos. Luego también están las horas de hablar por teléfono con familiares y amigos, y hay que ir al baño. En fin, que no se puede estar a todo en un cuarto de hora de trabajo.
#75 Podriamos hacer que el papeleo administrativo sea más sencillo. Ir a buscar padrones cada 4 meses a lo mejor no es lo más útil del mundo, pero toca hacerlo para cualquier pequeño trámite.
Porque una cosa es anunciar cosas a bombo y platillo, y otra cosa muy distinta es poner medios para que esas cosas anunciadas funcionen. Una cosa da titulares, la otra no, y además cuesta dinero y esfuerzo.
#3 Luego que si los políticos no nos toman por gilipollas
#3 Esto es como cada vez que reforman una ley pretendiendo mejorar algo (la educación sería el ejemplo prototípico). Queda muy bien escribir un tocho, presentarlo y aprobarlo, pero lo que hace falta es recursos y compromiso real por aplicarlo.
#41 recursos tienen el 50% de lo que produce todo el país. Así que no les faltan, lo que pasa es que los prefieren repartir entre sus amigos y en crear votantes fijos más que en hacer cosas.
#3 Y funciona así en todos los niveles, tanto para la publicidad positiva como para la negativa.
Lo que importa es el titular, que luego no se destinan medios o que las informaciones resultaban ser falsas es secundario.
Yo que he ayudado a algunas personas a tramitar ayudas diversas, sabía desde el principio que lo del Ingreso Mínimo Vital iba a ser un trilerismo más del Gobierno. Que aunque tuvieras derecho, el Estado no iba a poner los medios para que lo ejercieras.
Pasa con todo: cualquier trámite dirigido a las personas más pobres (a menudo, las menos formadas), requieren de un laberinto tecnológico y burocrático que desespera incluso a los que estamos acostumbrados a los papeleos y a la tecnología.
#9 Bueno, cualquier puta ayuda es un cristo. Yo solicité la de la instalación de placas solares y hace más de un año y... en tramitación está. Cuando tenían que responder en 6 meses.
Hace 10 días pregunté en el organismo correspondiente por la vía que hay habilitada (que tampoco es fácil de encontrar) y me respondieron que esperase pero que me sentase.
#19 Entre 12 y 18 meses de media desde la solicitud de las Next Gen hasta el abono en cuenta.
#33 Pues llevan 13. Ojalá y tengas razón y antes de los 18 me den los dineros. Al menos me valdrán para pagar a hacienda el IRPF.
Que por cierto, hablando de ayudas. Superguay que para poder desgrabarte las placas o cualquier otra inversión en renovables necesites un certificado energético de ANTES y otro de DESPUÉS de la instalación de las placas. Cuando, lógicamente, una vez puestas ya no puedes hacer el de Antes, y ellos lo saben bien... y yo no miré en hacer ese trámite antes de ponerlas porque no sabía que era necesario.
Cuando ya me dirás tú si no se puede certificar que con unas placas solares mejora tu eficiencia energética...
#79 12-18 meses de MEDIA a nivel nacional.
Del resto, es tu responsabilidad el informarte de los tramites necesarios para acceder a una subvencion o para ese beneficio al IRPF...
Y la eficiencia energetica es un certificado, y puede que poner placas no mejore tu eficiencia, porque ya tenias una calificacion A por otros factores.
#91 en cualquier caso una revisión de un experto puede decir si sin placas o con placas mejora la eficiencia. No cambia en nada que estén puestas o no. Es un un requisito para evitar que se beneficie la gente.
Y sí, claro que es mi responsabilidad y leo y me preocupo, pero no deja de ser una barrera. Una ayuda que está pensada para la gente en general no tiene porque implicar horas de estudio (como me implicó, por ejemplo, pedir la subvención).
#9 El Ingreso Mínimo Vital (IMV) ha alcanzado a 560.809 hogares en los que viven 1.579.949 personas, según la estadística publicada por el Instituto Nacional de la Seguridad Social hasta finales de enero.
Trilerismo que 560.809 hogares tengan un ingreso
#35 Yo diría que no se trata de un problema del imv en particular, sino de comunicar con la administración en general.
La atención al ciudadano es una mierda, y, desde la pandemia, cada vez peor. Salvo cosas puntuales que sí funcionan (renovación del DNI o el pasaporte, por ejemplo), para otras conseguir cita es toda una hazaña.
Cc. #9 #5
Menos mal que tenemos el gobierno mas progresista de la historia.
Si gobernara la derecha, la matraca de eldiario sería muy intensa. Pero hablemos de Franco mejor.
#7 si gobernara la derecha está ayuda ni siquiera existiría, a veces parece que es para daros de comer aparte
#8 Solo hay que recordar la anterior crisis y las ayudas que dió el "barbas".
#8 Igual te explota la cabeza cuando te enteres de que la renta mínima ya se daba en algunas comunidades donde gobernaba la malvada derecha, antes de que el gobierno sacara el IMV.
#21 gracias por confirmar que en la derecha son tan gilipollas que han votado contra esta medida solo por oponerse al gobierno cuando en algunas comunidades donde gobernaban ya se daba.
#34 ¿Cuánto te pagan? Me interesa.
#66 por criticar el periodismo basura del Pais que de repente en campaña electoral hace como que le interesan los pobres? lo hago por placer
#21 Entonces dime ¿Estás a favor o en contra?
Por saber si estás a favor de la medida del gobierno de pogres, o en contra de la medida de los gobiernos locales de fachas.
Yo estoy a favor. Me da igual quien lo proponga.
#43 Esta claro que esta a favor, quien no lo estuvo es tu derecha cuando se debatio esta ayuda... O no?
#8 De que vale anunciar una medida que es prácticamente imposible de que te la den?
Propaganda. Déjame adivinar, la aprobación de la medida es cosa de Podemos y el que no funcione del Psoe
#23 eso se lo comentas a las cientos de miles de familias que la reciben ya a ver si les parece propaganda.
#32 Se lo dices a los 250 mil que no.
#36 comparado con las 1.579.949 personas que ahora viven un poco mejor con esta ayuda. Para ser imposible que te la den se la han dado a mucha gente
#23 No es por defender, pero 1/3 e imposible, matematicamente es muy burdo.
#8 Pues que quieres que te diga. Que no exista es mucho mejor a que exista y no se pueda pedir.
Con lo segundo si te quejas te salen con "a ver, para eso hemos puesto el IMV, que es que no te enteras" y trasladan la culpa a la parte afectada.
#8 y de verdad se necesita esta ayuda? O es más bien una compra de votos?
Menos paguitas, MÁS EMPLEO.
#8 la diferencia entre una ayuda que no existe y una que es prácticamente imposible de conseguir es nula.
#46 Si es prácticamente imposible de conseguir como es que la tienen ya más de medio millón de hogares?
#62 ¿Cuántos dijo el gobierno que calculaba que tendrían derecho a solicitarla? Porque en diciembre del 21 decían que habían llegado al 40% de los hogares con derecho cuando iban por 284.000 hogares.
Eso supondría que 700.000 tendrían derecho con los datos del gobierno a finales de 2021 y si ya pasan de los 500.000 aún quedan bastantes... No sé, si algo tienes derecho hoy a pedirlo y se tarda 3-4 años en obtenerlo está claro que algo falla. Que habrá gente que lo consiguiese en el primer mes, pero muchos no se sabe por qué no lo tienen aún.
#70 en el primer mes, ni de coña, de hecho se suponía que aquellas familias que cobrasen la prestación por hijo a cargo tendrían "conversión automática" de la ayuda sin hacer absolutamente nada y en esos casos pasó casi año y medio, aún enviando tooodos los datos, aún re-recopilando los servicios sociales provinciales los datos de nuevo para re-entregarlos... sólo aquellos territorios que exigieron las competencias para su gestión desde el primer momento tuvieron tasas medio decentes de aceptación de documentos y total, en diciembre de este año empezaron a llegar las denegaciones y las rebajas... Así que habría que contar no sólo cuantos hogares alcanza, sino cual es la mediana de esa "paguita", que a muchos se la han reducido para su desesperación a 50 pavels/mes sin alegación posible y a ver cuantos comen en casa con eso....
#7 ¡Qué cansinos son los que dicen que no se debe hablar de Franco!
Yo a veces, por las risas, me pongo a hacer el trámite legal de alguna cosa para la que desde la administración me han animado a no hacer dicho proceso.
Eso me ha llevado a situaciones tan risibles como a demostrar mi retorno al país, en una cita presencial aportando documentación. Sin la documentación, yo, presente, no estaba realmente presente.
#25 pero llevabas al menos documentación que te identificara?
#49 tengo una carpeta roja llena de papelitos
#25 q forma de pasar el tiempo tan interesante...
#25 Muy lógico todo lo que te ha ocurrido, funcionario style total.
Me recuerda a los trámites que hay que hacer en persona y que necesitas llevar la fe de vida para demostrar que está vivo
Por la misma razón que nadie da citas en la DGT en muchos sitios, o no se puede pagar en su pasarela de pagos, en extrajeria... desidia y mafias que se benefician, posiblemente con buenos contactos dentro....
#5 Justo hoy intente por primera vez pagar para conseguir el carnet internacional de conducir. No hay manera. 1h30m perdido tras tres tarjetas y dos domiciliaciones. Nada funciona. Ni web ni móvil ni certificado electrónico ni lector de DNI ni pollas.
No soy yo entonces?
#51 No, yo llevo tiempo intentando, online imposible, siempre error... y en mi jefatura provincial no salen citas presenciales tampoco... la unica solución ir a otra provincia a ver si hay suerte....
#56 es lamentable. Y lo digo como funcionario.
Yo el año pasado cobré el primer mes de paro dos meses después de haber empezado a trabajar, casi me pasa el plazo intentando conseguir cita después de quedarme sin trabajo, despues de unos cuantos días llamando me.persone en la oficina(que estaba vacia) y la funcionaria me dijo que sin cita previa nada, al cabo de unos dias la.consegui y después de casi cuatro meses cobre la primera mensualidad, ya habia cobrqdo sueldo de mi anterior trabajo.
Cada vez pagamos mas impuestos a cambio de menos servicios, lo siguiente será pagar por utilizar las autovias y lo siguiente que criminalicen a los conductores por matarse mas en las carreteras nacionales y asi poder subir multas.
Y si resulta que hay 900 empresas haciendo el estudio y son todo robots los que bloquean las llamadas ????
#14 he pensado lo mismo
Porque se trata de publicidad de cara a las próximas elecciones. De estar interesados en que la gente que lo pasa mal fuera ayudada pondrían al ejército a responder el teléfono si es necesario (como hicieron durante el período COVID)
El IMV no existe si no se puede tramitar de una manera efectiva.
Segunda noticia de hoy sobre el IMV de hoy donde un montón de gente que votó contra este gobierno o se abstuvo viene a contarnos lo importante que el el IMV
#13 y qué hacemos, ¿subir únicamente noticias que critiquen a la oposición?
Gobierno bueeeeeno.
Pregunta honesta: es el mismo telefono para toda España o va por comunidades?
En caso de ser lo segundo, funciona igual de mal en todos lados?
Por otro lado, que yo sepa, esta prestación se puede pedir de forma electrónica.
#17 la podrás pedir tú. El que no tiene un mínimo de conocimientos, o ni siquiera ordenador en casa igual es el que tiene que llamar
#26 No hace falta ordenador, se puede hacer desde el móvil. Por no hablar de que en la mayoría de bibliotecas públicas hay ordenadores a disposición del ciudadano con acceso a Internet.
Pero sí, es la nueva moda de poner todos los trámites así y no dar citas personales ni atender al teléfono. Si tienes algún problema con la tramitación, no hay forma de arreglarlo.
Cc. #17
#40 desde el móvil actualizado, que no todos valen...
#50 El problema es que esta ayuda es para analfabetos digitales en la mayoría de los casos
#82 a mí me da miedo la puerta que se abrió a estafas bajando los requisitos telemáticos, si encima realmente no hacen más accesible el proceso.
En lugar de firma digital o certificado es suficiente hacer una foto al DNI y otra al impreso firmado. Vale, pues ya tienes igualmente que ir a algún sitio a que te impriman un papel. Y que la cámara de tu teléfono no esté rota o sea de gama baja y no enfoque bien.
Dentro de unos años saldrán noticias de gente que manda su DNI escaneado a redes mafiosas creyendo que es algo oficial y les harán préstamos de coches o tarjetas a su nombre, fraudulentamente. O espabilados cobrando el IMV de un familiar o conocido indigente y dejándola aún más desatendidos.
#93 En muchos trámites te piden un selfie enseñando tu DNI
Esto si que es terrorismo.
¿Pero la administración coge el teléfono?
Ya estamos. El problema no es la vagancia de los funcionarios, sino que el gobierno no ha repuesto efectivos de las jubilaciones, y la plantilla está bajo mínimos. Es el gobierno el que presiona para que todo se haga telemáticamente "a lo covid" para no tener que contratar funcionarios. Pero al gobierno le dará un poco igual cargarse la calidad de la atención presencial del INSS porque total, el problema es que los funcionarios son unos vagos...
#31 pero qué dices, si estamos en máximos históricos en número de funcionarios.
#55 Siento decirte que te han manipulado. El INSS ha perdido muchísimos efectivos comparado con unas décadas.
#74 y se sigue diciendo que hacen falta más, siempre hace falta más. Son un obeso mórbido pidiendo trailers de comida porque muere de hambre. Repito, son más que nunca y quieren hacernos pensar que quedan cuatro. Además las nuevas tecnologías y la optimización de recursos que permiten no sirven de nada porque siguen viviendo en el medievo.
#72 aunque fuera cierto no es más que una demostración de su incompetencia. Con más recursos que nunca hacen menos que nunca y lloran porque quieren que trabajemos como esclavos para ellos porque su tren de vida y sus pesebres necesitan más y más y más para ofrecer menos y menos y menos.
#55 La mayoría de nuevos empleados públicos son médicos, profesores y policías: https://funcionpublica.hacienda.gob.es/dam/es/portalsefp/funcion-publica/rcp/boletin/Boletines/Evolucion_Efectivos_AAPP_01012019.xlsx
Adjunto imagen.
La administración en España es patética. Funcionarios chupocteros del sistema engreídos, pagados por todos y sin ninguna intención de trabajar
Tan fácil como sanción por llamada no cogida como pasa en la privada... siempre alguien con el teléfono en verde y si no lo coge 3 veces sanción económica.
Se acabó el problema, ¿a qué no era difícil?
#29 jajaja sancionar a funcionarios. Luego querrás asegurarte de que trabajan y todo. El otro día fui a la seguridad social y de seis mesas solo había uno atendiendo. Tenía el número 2 y tardaron más de media hora en atenderme. Cuando llegué no había nadie delante de mí.
#53 El problema de sancionar al Estado es que los impuestos de la sanción van a parar al… Estado
#29 si quieres sancionar a funcionarios rasos por no coger el teléfono deberías también sancionar a sus jefes por no fichar y aparecer en las oficinas cuando quieren... pero sabes, a estos otros los tienen que sancionar los políticos y no quieren a los jefes funcionarios en contra
son amebas los que ponen las normas.
a lo mejor los sindicatos están saboteando a Juanma Moreno, que todo puede ser.
Estaran limandose las uñas.
En España estamos abonados a las ocurrencias electoralistas de los políticos, estilo IMV o "es un bulo que hagan falta citas" del ministro de Seguridad Social.
Ni se molestan en preguntar a los funcionarios y tesoreros si se pueden hacer las cosas ni en qué plazo... ¿para qué hacerlo si el rédito electoral lo consiguen igualmente y su responsabilidad es cero patatero?
La investigación original es de Civio:
https://civio.es/2023/05/18/18-dias-llamando-cada-media-hora-para-que-alguien-responda-al-telefono-de-ayuda-del-imv/
La atención telefónica actualmente requiere de recursos humanos que son muy caros, afortunadamente para la mayoría eso va a cambiar en un futuro cercano.
Desgraciadamente para los teleoperadores pronto la atención telefónica la va a hacer una IA, pero hasta entonces hemos de comprender que no tengamos atención telefónica para la mayoría de cosas
#16 hace años que la mayoría de los operadores de asistencia telefónica usan ASR para minimizar la cantidad de personal disponible, pero como bien dices, ahora mismo podría dejarse prácticamente en 0
Es como las revisiones de los exámenes de algunos profesores...
Pende de un hilo la esperanza mía...
Mi consejo es que cualquier cosa que se publique en meneame hasta despues de las elecciones lo cojais con un grano de sal
Más vale pocas leyes y hacerlas cumplir, que muchas que no se cumplen. Es un principio básico de la gobernanza al menos desde Lao Zi. Roma se regía por 12 tablas que memorizaban todos los ciudadanos y se exponían en el foro.
el ministro de la seguridad social se puso como una mona, pq le acusaron de inutil al enseñarle fotos de algunas delegaciones de la s.social, con el cartelito de sin cita previa, nanai...
Unos utilizan a las víctimas del terrorismo y otros utilizan a las víctimas del capitalismo pero el bipartidismo ENGAÑA hoy y siempre
Ya que quieres vivir de la paguita, habrá que currárselo un poco, no?
#2 Acceder a un derecho => vivir de la paguita. Supongo que la seguridad social vendrá a ser “que te curen por la cara bonita” o algo ¿no?
#2 El problema de "las paguitas" no son las paguitas per se. El problema son la caterva de charos y pacos que se necesitan para gestionar esas paguitas y que en gran medida estan tocandose los huevos porque son intocables, consumiendo dinero y recursos por el camino.
Estoy seguro de que, si tuviera control de la fiscalidad del pais, podria subir ese imv hasta el smi sin ningun problema recortando cabezas de los funcionatas que me sobrarian para gestionar, solo simplificando las reglas burocraticas.
#30 te sorprenderías de lo mal que deciden los que tienen poder de decisión, parece que lo hacen adrede y no estoy hablando de funcionarios...
#59 No, no me sorprendo. El problema es que la navaja de Ockham nos dice que, cuando es tan reiterado, no es que ellos sean idiotas. Es que los idiotas somos nosotros por permitir que nos estafen.
#2 no seas tan cruel con los funcionarios, hombre.
#2 Viendo lo poco que se lo han currado Abascal o Ayuso , pues que quieres que te diga...