Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Que bonito el capitalismo de "beneficios privados, perdidas públicas y para todos"
#12:
#11 Los repartos de dividendos no son tan comunes y en el caso de producirse no representan el total de los beneficios pero ni de broma. Los beneficios se suelen reinvertir en la propia empresa.
De verdad que no entiendo la facilidad que ven algunos en dejar quebrar empresas que encima son estratégicas. Ojo que no estoy diciendo que los gobiernos rescaten sin poner condiciones o reservarse una parte de las acciones.
De verdad que no entiendo la facilidad que ven algunos en dejar quebrar empresas que encima son estratégicas. Ojo que no estoy diciendo que los gobiernos rescaten sin poner condiciones o reservarse una parte de las acciones.
#55:
#50 Se les podría dar la ayuda, con condiciones como por ejemplo ajustar el sueldo a los directivos o repartir menos beneficios. La situación actual es excepcional, pero las empresas han demostrado (en general) que estaban exprimiendo los beneficios sin ninguna capacidad de hacer frente a emergencias.
#15:
#10 Noruega ha dicho que no rescata otra vez.
Según las noticias enlazadas en esta misma noticia, la empresa recibió un rescate/crédito del Estado por 250 millones de euros.
Ahora, han dicho que no les van a dar más ayudas. Lo cual creo que deberían explicar mejor a su población, porque si la empresa no sobrevive todos los contribuyentes pierden 250 millones.
Sí sobrevive a la crisis podría devolverlo.
Supongo que habrán visto claro que por mucho que inyecten la aerolínea no da para más.
Según las noticias enlazadas en esta misma noticia, la empresa recibió un rescate/crédito del Estado por 250 millones de euros.
Ahora, han dicho que no les van a dar más ayudas. Lo cual creo que deberían explicar mejor a su población, porque si la empresa no sobrevive todos los contribuyentes pierden 250 millones.
Sí sobrevive a la crisis podría devolverlo.
Supongo que habrán visto claro que por mucho que inyecten la aerolínea no da para más.
Comentarios
Que bonito el capitalismo de "beneficios privados, perdidas públicas y para todos"
#1 Es el mercado, amigo
#1 eso no es capitalismo. Es la decisión de políticos. Si tienen que quebrar que quiebren.
#5 es fácil decir eso, pero si en la anterior crisis se hubiera dejado quebrar a los bancos ahora viviríamos en mad max y ni capitalismo ni mierdas
#14 entonces no vivimos en capitalismo liberal
#42 de verdad te crees eso?
#43 Vivimos en un capitalismo de amigotes. El capitalismo liberal dejaría caer a las empresas quebradas para que la economía se reestructure y se adapte a los nuevos tiempos. Eso de mantener cadáveres con dinero público es típico de regímenes corruptos con redes clientelares.
#60 "El capitalismo liberal dejaría caer a las empresas quebradas para que la economía se reestructure". Exacto. Pero llevándose por delante a mucha gente
Y ese es el problema de la mano invisible. Que sí, que el mercado se regula pero la gente no! El mercado no es nada, no es importante
#84 Es mejor esquilmar a todo el mundo y deprimir la economía con subidas de impuestos para mantener empresas zombie? Al final tendrás que dejar caer a las empresas que no se sostienen por si solas y encima habrás gastado un montón de dinero en mantenerla viva. Dinero que sale de subir los impuestos a todos.
#90 Si yo no digo que me parezca genial rescatar a empresas. Estoy diciendo que ni una cosa ni la otra funcionan.
El libre mercado no funciona porque sólo se ocupa de sí mismo y la gente que vive en él no importa (por no hablar de sus consecuencias climáticas)
Y el capitalismo de amigotes en el que vivimos tampoco funciona por eso mismo que acabas de decir tú
#84 cada vezse parece mi manera de pensar a la de Andrew Jackson.
O subvenciones
O ayudas y paguitas
Capitalismo liberal de veras...
Veriamos cuales son los verdaderos generadores de riqueza
#42 #43 y hay algún pais con capitalismo liberal?
yo lo q veo un capitalismo de boquilla q mucho predica privatizar, el mercado se regula solo, lo publico no funciona,
pero realmente, todo se resume en pedir ayudas sin parar, contratos publicos, rescates, paraisos fiscales etc
#1 Vivimos en un capitalismo clientelar, de todas formas mientras en Noruega el gobierno va a dejar caer Norwegian con todas las consecuencias en España acabamos de rescatar Air Europa y a sus millonarios dueños, la familia Hidalgo.
CC:#42
#14 Mad Max acontece tras una guerra mundial nuclear. Tas pasao.
#58 Tiempo al tiempo.
#68 yo me pido tentáculo.
#75 Pues yo a Charlize Theron.
#14 No, solo se hubieran hundido algunos bancos y algunas fortunas.
El mundo puede vivir sin bancos. Sin comida, no. Sin muchas otras cosas, no. Sin bancos, claro que sí, no producen nada.
Mad-max... muchas películas ves tú.
#88 la referencia de mad max era una exageracion en tono jocoso.
Llamame peliculero, pero creo que no alcanzas a comprender ni de lejos las consecuencias de una hipotética caída del sistema bancario
#91 Se podían haber dejado caer varios bancos facilmente. Aquellos en la peor situación. Redistribuir los clientes entre los demás y el gobierno asumir las perdidas solo en ahorros.
#94 dejar caer la entidad rescatando los depósitos es prácticamente lo mismo. Salvar con dinero público el patrimonio privado
#98 No, no es lo mismo. Castigas a los bancos con peor gestión y además te sale más barato.
#14 Lo dudo bastante.
#5 a ver lo de que quiebren, posiblemente no estaban bien antes del COVID, pero lo de bloquear a los habitantes y los vuelos no lo han echo las compañías. Si yo monto una compañía con unas normas y de un día a otro las cambias ( que se que es fuerza mayor) existe el concepto de compensación. No tengo yo muy claro el escarnio hacia las aéreas... Los bancos es diferente su crisis fue por jugar con el dinero de forma arriesgada, pero las compañías aéreas o bares restaurantes etc no tienen ninguna culpa de lo que les sucede... Se puede criticar que evadan impuestos que es algo que vemos lógico pero no es así, se paga impuestos por solidaridad y ahora es uno de esos momentos.
#50 Que compense el virus. No veo por qué deben hacerlo los Estados.
#50 En cierta forma tiene razón #52. ¿Si la realidad cambia y tu negocio deja de ser rentable de quién es la culpa? ¿Si se les permite operar esas empresas van a ser responsables de los contagios que produzca su actividad económica? En algunos aspectos es como hablar de los vendedores de lámparas de aceite.
En todo caso, al hablar de culpa parece que si no es tu culpa entonces alguien tiene que recompensarte. Parece que la culpa siempre es del estado y de la sociedad. Esto me parece que sienta un mal precedente porque al final siempre se socializan las pérdidas y se privatizan las ganancias.
#93 No es que tengan que compensarte pero las empresas han estado pagando impuestos que es quitar una parte de sus beneficios en parte para este tipo de situaciones... No se debe demonizar al empresario y quedé constancia que yo no lo soy...
#87 No una compensación total pero si una cierta ayuda... Si tu has estado pagando tus impuestos de forma escrpulosa... Si estamos buenos para contribuir también para recibir aunque sea en menor medida
El sector aéreo es muy importante en una sociedad globalizada... Aunque contaminante... Ahora mismo los distintos sería el barco y el tren el cual está en una situación parecida y sus tiempos son demasiados.
#52 tristementes los virus no cierran fronteras ni aeropuertos, ni pagan impuestos, ni tristemente crean puestos de trabajo.
#50 Se les podría dar la ayuda, con condiciones como por ejemplo ajustar el sueldo a los directivos o repartir menos beneficios. La situación actual es excepcional, pero las empresas han demostrado (en general) que estaban exprimiendo los beneficios sin ninguna capacidad de hacer frente a emergencias.
#55 Todos cobrando 1000, incluidos directivos. Y... ¿repartir beneficios? Todos al estado, ¿no? Que es quien ha pagado la fiesta.
#55 Me parece una idea fantástica... De hecho pienso que en los impuestos de contribución debería firmar parte de la ética.... Ningún directivo cuello blanco debería cobrar más de 6 veces el sueldo más bajo de jornada completa de la empresa.... Esto es mi opinión
#50 Bueno, por esa regla de tres también me tendrían que compensar a mí, que abrí una academia conforme a un marco legal que cambia con los confinamientos. Por lo demás, estoy de acuerdo contigo.
Sin embargo, el sector aéreo, en mi opinión, tiene los días más o menos contados. A medida que se avance en ecología, a menos que consiga transformarse en no-contaminante, creo que estaba igualmente abocado a una virtual desaparición o como mínimo drástica reducción de actividad.
#87 pues no tenía pinta de que fuera así. El tráfico aéreo crecía mucho todos los años.
De acuerdo con el comentario anterior: que compense el virus. Los impuestos que se pagan que se usen para sanidad, educación, I+D...
#5 También dirás lo mismo de los bares, peluqueros, gimnasio y un largo etcétera que debido al coronavirus están a punto de quebrar, verdad? Según tú, cero ayudas a todos.
#1 ¿Lo dices por Iberia y AirEuropa también?
#6 por supuesto
#6 Supongo que lo dirá por lo que tu dices, en el envío se dice que el gobierno noruego se niega a rescatar Norwegian.
#1 Noruega ha dicho que no rescata.
#10 Noruega ha dicho que no rescata otra vez.
Según las noticias enlazadas en esta misma noticia, la empresa recibió un rescate/crédito del Estado por 250 millones de euros.
Ahora, han dicho que no les van a dar más ayudas. Lo cual creo que deberían explicar mejor a su población, porque si la empresa no sobrevive todos los contribuyentes pierden 250 millones.
Sí sobrevive a la crisis podría devolverlo.
Supongo que habrán visto claro que por mucho que inyecten la aerolínea no da para más.
#15 Me recuerda que eso nos pasará a los habitantes del Reino si no espabilamos.
Nos han hecho el primer préstamo, y el segundo está a la espera de aprobarse. Si no damos garantías de devolución, se cierra el grifo.
Habrá que recortar, subir impuestos y ver como se puede exprimir a la clase trabajadora porque a los pudientes no se les puede tocar.
#21 buf, se puede hablar mucho sobre eso.
España es "too big to fall". Le van a dar lo que necesita para no caer o se acaba el comercio interno de la.ue.
#24 Le darán con las condiciones que marquen (pérdida de soberanía).
No creo que presten para que diga llevándose la pasta Florentino, Camps, el rei y sus muertos.
#21 Eso lo dirá Casado, no la realidad.
#56 No, eso lo dicen los que están dando el dinero y la lógica humana.
Pero vamos, quien no quiera verlo es libre de pensar lo que quiera.
#10 El último rescate fueron casi 300 millones de euros hace tres meses.
La putada también es para los 1700 españoles que trabajan en la aerolínea. Y que el estado va a tener que pagarles el salario y el paro finalmente.
#34 que se pasen al ERTE a vivir de la sopaboba
#45 No, si ya lo están.
Lo dice en la entradilla.
#34 Se lo habrán ganado por haber estado trabajando antes.
#49 esa connotación siempre me rechina un poco.
El paro es un seguro por desempleo.
Es como si a una viuda le dices que se ha ganado la pensión de viudedad.
O algo más extremo: cuando cobra el seguro de vida de su marido, decir que se lo ha ganado también...
#72 Efectivamente es un seguro, si alguien se queda sin trabajo, debe tirar de su seguro según las ley y según lo cotizado.
#49 Luego que no se quejen si les echan para contratar a jóvenes que hacen lo mismo...
#73 Será despido improcedente, tendrán que darles lo que les toque (como mínimo)
#34 Están en ERTE, ya les está pagando el salario.
#65 Sí, por eso.
Y aún no han finalizado dicho ERTE. Quedan meses aún de que el gobierno pague el salario, más el desempleo posterior.
#1 Socialistas rescatando aerolíneas y capitalistas dejando quebrar lo que no sirve.
Tu soflama es infundada.
#28 Todos los países, incluido Noruega, están rescatando aerolíneas.
https://fly-news.es/aviacion-comercial/covid-19-noruega-rescata-aerolineas/
Y nosotros estamos especialmente interesados en que esto ocurra.
CC #29
#31 Pues parece no ser el caso. La noticia es que el Gobierno de Noruega pasa de soltar más pasta para reflotar la aerolínea, por mucho que le interese al turismo español. Aquí se ve que somos más desprendidos y vamos más sobrados que los noruegos.
#35 No he dicho nada al respecto no se porque ahora no apoya a esta compañía, he dicho que Noruega también rescata sus aerolíneas porque sabe que son un sector clave necesario para la recuperación.
#37 Si te fijas en el enlace que pones, es de hace 8 meses. En el mes de mayo, el Gobierno de Noruega rescató a la aerolínea con cerca de 300 millones de euros más una serie de incentivos fiscales. Ahora mismo, con el nivel de endeudamiento que tiene la compañía y la negativa a aportar más dinero por parte de sus propios socios (chinos), el Gobierno noruego ha dicho que cierra el grifo. Tiene su lógica.
CC #39
#48 Noruega tendrá sus razones para no querer mantener el apoyo a esta compañía, no he entrado en eso.
#1 Oye, le voy a decir eso a un parado. ¿Cuando cobrabas bien que te lo quedabas calentito, eh?
#32 El parado te responderá: no me lo quedaba calentito, esto no es Dubái, ponías la mano cada mes en forma de impuestos y no precisamente bajos para la educación y la sanidad que ofreces. Y llevará toda la razón.
#57 Ah balla!. No sabía que las empresas NO pagan impuestos!.
#78 Podría abrir un debate de cómo cualquier currante paga, proporcionalmente a sus ingresos, muchos más impuestos que una empresa, pero quedémonos en un plano mucho más simple: es absurdo posicionarse, sin tener en cuenta cada caso particular, en contra de las ayudas a empresas o particulares esgrimiendo falacias como que cuando las cosas van bien, se quedan con los beneficios de su actividad económica. Eso no es "socializar pérdidas", no es más que populismo.
#32 ¿Es igual recibir un salario por hacer un trabajo que recibir una subvención pública un negocio privado? ¿Os creéis que los empresarios regalan el dinero?
#1 Que bonito el socialismo de "beneficios privados de la casta política, pérdidas públicas y para todos, y además con el monopolio de la violencia y de la comunicación"
#1 Ese planteo serviría amén un contexto normal, no en el que estamos viviendo.
Por otro lado es curioso como empresas que se vendían como modelos ejemplares del nuevo modelo de negocio estaban tan al límite que no tienen forma de resistir una crisis.
#44 A mi no me resulta curioso dada la magnitud de la crisis, en todo caso creo que la economía mundial es una burbuja a varios niveles, además de que es más costoso mantener elefantes.
#1 en qué sitio te parece bien que las pérdidas sean privadas y las ganancias del estado?
Un estado que hace negocios?
No gracias. El estado esta para muchas cosas, pero no para tener ganancias.
Cada cosa como es
#1 el beneficio es contractual entre dos partes, la empresa y los pasajeros a la que se les presta un servicio.
#1 ¿Estas llamando capitalistas a Pedro Sánchez y Pablo Iglesias? Porque son ellos los que están gobernando y bien que le meten dinero a empresa privadas y venden Bankia a una entidades privada...
#1 Pero vamos a ver, si se destinan cientos de millones de euros a mantener chiringuitos por todo el país de gente absoluta y totalmente improductiva, ¿cómo no se va apoyar a empresas ante una situación de fuerza mayor, de las que dependen cientos o miles de empleos?
#1 Lo dice el tío que guarda 3 años de su sueldo sin gastar por si las cosas le van mal.
Voto errónea, el titular está mal.
Precisamente en el aire no van a estar los empleados....
Norwegian ya estaba muy tocada antes del Covid. Ningún gobierno debería invertir ahí.
#23 Eso no existe. No hay discusión posible.
Solo que compren bolis, ya.
Lo suyo sería que la rescatáramos pero con participación en las acciones. Vamos, que el dinero público no desaparezca mágicamente sino que revierta en la propia población.
#8 Hablas de una nacionalización. Que no es mala idea.
Pero los Estados no te van a dar dinero gratis por un porcentaje. Ellos quieren ganar. El estado te va a dar un crédito a devolver en condiciones algo mejores que las bancarias.
El estado gana dinero, la empresa sobrevive . La gente no se va a la calle.
Obviamente sólo funciona si la empresa reflotar.
#8 Lo suyo sería rescatar pero con empleo. Porque actualmente se rescata a las empresas y el sueldo a sus empleados los paga el estado.
Es decir. Les mantenemos las estructuras, no estamos ayudando a la gente
Sería una pena que Galdós dejase de volar
Un país no puede tener una flota de transporte aéreo mas o menos saneada económicamente y que de cobertura a las necesidades de ese país? Es tan complicado e impensable? siempre tiene que haber alguien forrándose de por medio??
#77 creo que tenemos un concepto distinto de lo que es una empresa viable. Para mi una empresa que da beneficios de forma sostenida en el tiempo, que en 2018 fue la que tiró de Globalia* y que se ha acordado vender por un buen precio es una empresa viable, por mucho que tenga retos en el medio-largo plazo.
* https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/globalia-beneficio-historico-en-2018-hasta-los-48-millones-288790.html
“Deja en el aire” pero qué cachondo el Payo...
#16 los accionistas cobran, si la presa no tiene fondos para levantarse, cierran posiciones y a otra cosa.
Supongo que ahora el gobierno español los rescatará ¿no? De hecho es que suele hacer en estos casos.
Que empresas, no aguantan un año si las cosas vienen mal? Así nos luce el pelo
#4 Las empresas reparten los beneficios entre sus accionistas, no los guardan por si hay una pandèmia mundial.
#11 Los repartos de dividendos no son tan comunes y en el caso de producirse no representan el total de los beneficios pero ni de broma. Los beneficios se suelen reinvertir en la propia empresa.
De verdad que no entiendo la facilidad que ven algunos en dejar quebrar empresas que encima son estratégicas. Ojo que no estoy diciendo que los gobiernos rescaten sin poner condiciones o reservarse una parte de las acciones.
#12 Lo ideal, si son estratégicas hubiese sido nacionalizarlas, pero alguien hubiese puesto el grito en el cielo.
Si quiebra y hay negocio, alguien ocuparà su lugar.
#11 pues que se rasquen el bolsillo los accionistas para salvar sus chollos
#11 Si conoces una sola empresa que reparta los beneficios dímelo por favor.
¿Cuanto costarían las participaciones de esa empresa? ¿millones? Despegaría el IBEX ella sola.
#17 Banco Santander, Inditex, Telefonica, iberdrola, esa por ejemplo.
#19 Pensaba que con los demás mensajes quedaba claro.
Una empresa que de TODOS los beneficios en dividendo.
#4 Se han reducido los vuelos en un 90%.
Eso no es "venir mal".
#4 Dime que es una trolleada, por favor.
#4 Las empresas hasta el cuello de deuda no, como Norwegian. Esta empresa iba al límite. Basó su crecimiento en una deuda desproporcionada. El error no va a a ser dejar a la empresa con el culo al aire, sino rescatarla en un primer momento. Eso deja el mensaje de que da igual que empresarialmente hagas las cosas bien o mal, porque al final viene el estado a salvarte el culo.
#4 El experto en economía llegó...
¿En serio has preguntado eso?
#4 los costes de mantenimiento de una aerolínea son bestiales. No es como cerrar un bar y mandar al erte a 3 camareros.
Solamente el estacionamiento y el mantenimiento de los aviones es una salvajada, aunque no estén operativos
#63 dudo que cueste tanto el mantenimiento de un avión, es solo meterlo en un hangar de cierre hermético, seco, bien fumigado, luego el avión, sacarle todo el combustible, fumigarlo, cerrarlo herméticamente y ya. Puede estar meses así. Digo eso desde la barra del bar, con palillo en boca, extrapolando de ver varios coches con el mismo tratamiento y siguen operativos meses y hasta años.
Que me expliquen porque cuesta una salvajada el mantenimiento de un avión inoperativo.
#99 realmente no hay hangares de los que dices, los aviones tienen un coste de amortización tan alto que no están pensados para pasar la mitad del día reposando. Cuando un vuelo llega a su destino se vuelve a acondicionar y en 2 horas está de camino a otro lado con otra tripulación y otros pasajeros. Por lo que directamente no hay hangares donde guardarlos si están inactivos
Luego los componentes se degradan, en su mayoría por las horas de vuelo, pero también por el paso de tiempo. Y tienes que estar revisándolos, vuelen o no vuelen, para asegurarte que todo cumple los parámetros.
Es decir tienes que tener a ingenieros revisándolos y remplazando componentes aunque el avión en si no esté operativo.
Al Carrer
A que no se ha reducidos sueldo y no han renunciado a sus bonos.
La solución es aliarse con AirEuropa. Los de AirEuropa tienen a unos 50 millones de gilipollas que les van a subvencionar un rescate de 475 millones de lereuros. Menudos muertos de hambre tienen que ser los noruegos si no tienen pasta para estos menesteres.
#29 esto... Lo qu están pidiendo es un segundo rescate, el primero ya se lo han pulido. Además Air Europa era una empresa perfectamente viable antes de la crisis, mientras que Norwegian ya estaba sorteando la quiebra, esto solo ha sido la puntilla.
#39 va a haber muchiiiisimas empresas que estaban en la quiebra y van a aprovechar la pandemia para pedir ayudas.
Pero muchas muchas. Demasiadas.
#39 Air Europa no era perfectamente viable antes de la crisis, su matriz lleva dos años intentando colocarla. En la anterior crisis se la jugó con la compra de combustible en dólares (cuando otras compañías compraban en euros) y ya nunca remontó. La venta a Iberia era una jugada maestra, y se la he chafado el covid. El rescate ir están recibiendo no tiene sentido, y menos con la condiciones exigidas por sus dueños.