Ucrania tiene un nuevo ministerio. Este mes, el Parlamento votó a favor de crear un ministerio de política de información que será dirigido por Yuriy Stets, jefe del departamento de seguridad de información de la guardia nacional. De acuerdo con el nuevo ministro, la guerra de información contra Rusia no se puede ganar sin él.
#5 Lo primero, no las estoy comparando (¿qué en mi comentario te puede haber hecho pensar eso?)
Y lo segundo: personalmente, creo que ninguna situación justifica un control de los medios por parte del Estado. Sea la de Ucrania, sea la de España, la de Suiza o la de Siria.
#5 Yo en estos momentos creo que entendería más palabras de un telediario de Ucrania que del de televisión española, que viene de una realidad paralela que me es totalmente desconocida y aterradora.
#10 Esas democracias no están en guerra... ni les han choriceado un trozo de territorio.
Está mal, pero no es comparable. En esos paises que comentas se hace para controlar a la población específicamente y venderles lo bonito que es todo. Aquí se trata de contrapropaganda.
#11 Siempre es contra-propaganda. A mi me parece que no deja de estar mal, ni de estar bien.
Pero me molesta que cuando lo hace alguien que es amigo no pasa nada, pero cuando lo hace alguien que es enemigo nos rasgamos las vestidura y lloramos como plañideras.
Durante la guerra de las Malvinas un ataque de los británicos estuvo a punto de irse al traste porque un medio inglés dijo que iban a llevarlo a cabo... así que imagina. Ya no es solo lo que digan los enemigos, sino los idiotas en tus propias filas. Eso cuesta vidas.
#14 La guerra para democratizar y salvar a un pais de mayoria pro-rusa y evangelizarlo para que vean lo equivocados que estaban, es lo que tiene, para conseguir un bien mayor no se puede andar con pardilladas ¿No, expertomilitar?
"eso cuesta vidas" Claro... las de un lado valen más que la del otro
A diferencia de otros yo tengo la capacidad de entender que Rusia es igual de infame que los aliados y que si pudiera hacer lo mismo que estados unidos, lo haria sin dudarlo, pero ahora mismo quien acorrala a Rusia con excusas sobre la democracia son Estados Unidos y sus putitas aliados (que se joda europa!!!! Te suena la frase?)
#18 Te suena mal... le faltan dos cachos. Un cacho lo tienen los rusos y el resto lo tienen los americanos (No pasa lo mismo con Polonia que es 100% americana). Lo que pasa es que el estilo ruso deja mucho que desear y en cambio el americano es muy bueno ya que empalan lideres y dejan paises destruidos y en la completa ruina y su imagen sale todavia si cabe mas reforzada.
#21 La UE y la OTAN son dos marionetas de EEUU, ¿ o tienes alguna duda? (bases militares, traslado ilegal de prisioneros, guerras ilegales...). Me empieza a parecer que criticas de Rusia lo que omites de tus benefactores los EEUU... EEUU y Rusia son dos mamporreros del patio de la escuela, la diferencia es que EEUU cae bien y es guapo (y hace guerras que segun ellos son mas precisas que la cirugia) y Rusia es el tipico kinki con pantalones adidas que cae mal a todo el mundo solo por ser kinkorro... Pero la verdad es que son igual de peligrosos... Bueno, en estos momentos EEUU lo es mas por los apoyos de los otros mamporreros cobardes y oportunistas que se suman a los futuribles (x ejemplo reconstruir irak, el petroleo...)
En Kiev no ondea la bandera americana pero no sabia que este era un requsito para que este controlada por los americanos (veasen todas las dictaduras sudamericanas, arabia saudita y tantos y tantos ejemplos)... De hecho, sois los mismos que comentais que antes ucrania era manejada por rusia (aunque no habian banderas rusas ondeando en kiev) los mismos que ahora aludiis que no hay banderas americanas en kiev como gran argumento para dejar claro que en kiev tienen plena soberania los ucranianos democratas.
Ucrania nunca ha sido libre... tu atacas un intervencionismo pero defiendes y niegas el del otro lado... No se si te das cuenta pero eres igual que los prorusos.
#22 Mis benefactores.... que pagan mis facturas o algo así.
Entonces insisto... toda la movida vino porque Ucrania prefería a la UE, pero EEUU dijo "que se joda la UE" pero en realidad no porque es todo lo mismo.
Pero a Ucrania le falta un cacho de país. Eso si que está claro. Todavía tengo que ver el intervenicionismo de EEUU... serán los vídeos aquellos del Blackwater.
#23 Hombre, lo de los benefactores no te lo tomes por la parte economica... tu sabras que te dan para que tengas ese grado de empatia hacia una de las naciones mas intrusivas en los asuntos de los demas.
"entonces insisto[...]" Pues complacido intentare contestar (perdona mis faltas... muchas son debidas al teclado de goma del ipad... otras son de cosecha propia). Recuerdas esas epocas donde territorios y provincias menores recaudaban sus impuestos a cambio de proteccion pero estas a su vez daban una parte a un ente mayor que era el rey y su reino? (por cierto, todo sigue igual)... Esto es lo mismo... En ucrania europa queria su parte de pastel pero viendo que el pastel era demasiado bueno (y que no seria facil eliminar los fantasmas sovieticos), los estados unidos pidieron amablemente a la europa carroñera que se apartaran para poner a su candidato mas fiel... Europa no tiene nada que hacer contra los intereses yankis... y si no, vas y se lo explicas a Donald Tusk a ver que piensa sobre este tema
Y de vueltas con lo del cacho de Ucrania... insisto, le faltan dos... Si Ucrania preferia a la UE pq tenian a un lider elegido democraticamente (por amplia mayoria) y abiertamente proruso?? Jugar a meter a Ucrania en la UE fue la excusa mediatica para implicarnos moralmente en un conflicto que no nos iba ni nos venia... Por cierto, no se que hacian conocidos senadores republicanos alentando a los nazis. Y otro por cierto... que tal con las reservas de oro de Ucrania? Ahora que son de la UE estaran en la UE, no?
#24 Garantía por prestamos recibidos. Para eso se usa el oro.
Y ahí está el enigma... ¿como es que un país con unos recursos garantizados por Rusia acabó cambiando un gobierno por otro? ¿tuvo que ver que Rusia no hizo efectivos los pagos? ¿que la oposición aprovechó para mover ficha? ¿que el lider del país vivía de puta madre con la pasta de los rusos? ¿que una lider opositora estaba enchironada?...
Ha habido elecciones y los nazis no son sustancialmente más que lo que eran antes...
#25 Pues si que requieren garantias tus amos... eso no es un prestamo, es usura.
No veas tantos enigmas. Rusia la cago (en eso te doy la razon a 100%) i USA aprovecho su momento... La lider opositora era de mejor calaña que el lider opulento? vaya, pensaba que era otra oligarca mas (y ladrona como el que mas)... Respecto a la opulencia yo tambien vi la misma manipulacion que viste tu... dime un solo lider de un pais (incluyendo a obama) que no viva en la misma opulencia o superior que este tipo (que no significa que lo justifique, pero viendo como viven nuestros reyes, no deja de ser una manipulacion barata verlo por antena 3 como si fuera el mayor hijo de puta del mundo)... De esas excepciones que todos sabemos (sobre lideres) mejor no las comentes ya que no son de tu cuerda ideologica imperialista.
Y sobre los nazis es muy interesante... tanto misticismo sobre el nazismo y al final los nazis ahora sirven para proteger a los oligarcas occidentales y hacer las veces de firewall para otras formas de economia que no sean el capitalismo salvaje que nos ha llevado a esto... Despues de eso los desechan como si no los conocieran de nada (hasta nueva crisis sistemica).
#27 Hombre, a polonia tambien le prestaron sin tantos requisitos... Prestar dinero imaginario y recibir a cambio desde el primer dia todas las reservas de oro de un pais (que no son bienes imaginarios precisamente) y tambien contratos de explotacion de bienes naturales y otras preventas es exigir demasiado por lo que le ofrecen (por no hablar de los recortes que les exigen). Por otro lado, no te creas, tambien veo mal que les pidan la pasta por anticipado del gas que todavia no han consumido.
#28 No hablamos de "me apaño como sea".... hablamos de que no tienes para pagar, ni un céntimo.
Quien te presta necesita garantías y más aun en un periodo de tiempo inestable. Eso es un hecho. No hay mas gente a quien pedir ni mas bancos a los que consultar. Era esto o nada.
#30 Aja, como quien està arruinado y solo le queda la opcion de la usura... Yo creo que es mejor quebrar (no seria ni el primer ni el ultimo pais en la historia de la humanidad que quiebra) que vender todo un pais y sus reservas por meras promesas... Lo que se viene llamando pan para hoy... Lo que esta claro es que sea como sea los ucranianos van a sufrir y encima han perdido lo poco que les quedaba para siglos...
Eres un pelin fanboy yanki pero aprecio interiorizacion verdadera en tus creencias. En el fondo sabes que los yankis (dirigentes) son tan malos como los rusos (dirigentes) pero tu compromiso emocional te lleva a justificar "el mal menor". Nadie que cobre pasta puede estar en un hilo abandonado intentando evangelizar a un tiparraco que se hace llamar carlosestacabreado (yo no me llamo carlos). No te voy a poner nunca un positivo pq creo que estas equivocado en tus creencias (no en tus datos) pero tampoco te daria jamas un negativo por mas troll que te consideren algunos. Sigues tus disputas con pensatore?
#31 Tan malos o peores... Pero el mundo sigue girando y por ahora dominan la situación en conjunto.
Y debe haber montones de personas que cobren de los USA por opinar aquí, porque ya sabemos que Menéame es el centro del universo, donde es importantísimo lo que se dice y se menea... y por fuerza no se explica como puede haber personas que no coincidan con la ideología mayoritaria, que es la única correcta, mesurada y equilibrada... Faltaría más.
Aquí la mayoría entra aborregada esperando que personas inteligentes y convincentes les proporcionen una ideología... Lo mismo se puede hasta vivir de esto... Siendo Menéame un sitio tan supermegaimportante y siendo la gente aquí tan facilona y voluble de convencer... habiendo tanta gente que cambia de idea solo ante un comentario bien puesto ¿tu crees que alguien pagaría?
¿Pensaquién? Fue baneado como inútil rabioso que era. Y cuando salió de aquí dijo lo típico del niño al que el padre le quita un juguete... que todo esto era una mierda.
#32 Vaya, yo que creia que la ideologia mayoritaria era que USA son la leche y que todo lo que dicen en A3 y T5 es la verdad consagrada... Yo es que veo 10 minutos de A3 y despues escucho la palabra proruso y me pongo malisimo (me suena super repugnante cuando en realidad no tendria que tener ninguna connotacion negativa...)
Hombre, meneame no es el centro del universo igual que una errikotaberna o el bar " la tortuga" de mi barrio tampoco lo son, pero eso no quita que sean lugares para aprender o influir (cuenta la leyenda que algunos pajaros van de bar en bar aleccionando al personal)... Sabes perfectamente que meneame tiene mucho tiron y si en los foros de terra se demostro que habian trolls a sueldo, meneame no va a ser menos. La gente no cambia de idea por un comentario bien puesto pero con 10 en la misma direccion les crece la semilla del "estare equivocado?"
Una pena que fuera rabiosillo, me gustaban vuestros piques. Yo en el pasado mas de una vez tambien he necesitado de una buena buambulancia... naaa, cosas que se pasan con el tiempo.
Oye sin acritud, yo cierro ya el hilo que ahora ya me parece que hablo con un psicoanalista.
#27 Y por cierto "Si nadie le presta pasta y la necesita es usura..."
Un secreto, si algun dia nadie te deja pasta y llega una persona que te la deja sin problemas, un consejo, desconfia... seguramente seas victima de un usurero... El problema es que los yankis nos quieren hacer creer que lo hacen por amor a la humanidad. Toda esta crisis de diseño es su obra maestra.
Vaya, sólo han tardado un mes en hacerse eco de la noticia, dentro poco igual comentas que TODAS las televisiones ucranianas están en manos de los oligarcas y el propio Poroshenko tiene su propia cadena
Por cierto, el congreso y el senado de EEUU quieren volver a dar impulso a Radio Liberty, la antena de la CIA durante la guerra fria.
Los periodistas temen que la libertad de expresión se redujo como Kiev sigue Moscú en la intensificación de la guerra de propaganda
Ucrania tiene un nuevo ministerio. Este mes, el Parlamento votó a favor de crear un ministerio de la política de información que será dirigido por Yuriy Stets, el jefe del departamento de seguridad de la información de la guardia nacional. De acuerdo con el nuevo ministro, la guerra de información contra Rusia no se puede ganar sin él. Pero en recurrir a tales medidas, qué Ucrania no el riesgo de perder su batalla por la democracia?
Casi nadie en Ucrania pone en duda que Rusia está librando una guerra de propaganda. Los actores rusos Mikhail Porechenkov e Iván Okhlobystin han hecho famosa [por apoyar a los separatistas], y los ucranianos aprobar el hecho de que sus series de televisión populares rusos fueron prohibidos recientemente. Pero la idea de que el gobierno debe supervisar el ámbito de la información no fue universalmente bienvenida. Tuvo que ser forzado a través del parlamento, con los diputados llamados a votar sobre la composición del gabinete en su conjunto en lugar de ministros individuales.
Periodista Mustafa Nayyem describe mejor las circunstancias que rodearon la creación del ministerio de prensa, diciendo: "No hemos visto los detalles y no sabemos qué clase de monstruo que estamos creando". A pesar de muchas abstenciones, se aprobó la ley.
Los diputados tenían motivos para ser cautelosos. Bajo los términos de su creación, el ministerio de Stets recibirá amplios poderes para influir en los medios de comunicación: los funcionarios formulará y aplicará una "estrategia de información de estado" y tomar medidas para proteger a los ciudadanos de "información parcial, imprudente y poco fiable" y de la tecnología de manipulación . Su competencia se extiende a registrarse los medios de comunicación y la definición de los estándares profesionales.
No sabemos qué clase de monstruo que estamos creando
Pero Stets será manejar las zanahorias, así como palos. Su departamento coordinará "ayudas estatales para los medios de comunicación" y atraer la inversión con el fin de crear un "producto nacional de información".
¿Qué se esconde detrás de esta exactamente formulación vaga es una cuestión de conjeturas, pero activistas de Ucrania ya están inclinando el ministerio para un futuro corrupto. Ellos son mucho más preocupado, sin embargo, por la perspectiva de que la libertad de expresión en Ucrania podría ser limitado.
La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa ha advertido de esta amenaza, al igual que la Unión de Derechos Humanos de Ucrania Helsinki, periodistas de Sumy Oblast y sus colegas de Kirovohrad, que organizaron una manifestación. Es fácil de entender sus sentimientos. Existía un ministerio similar en Ucrania bajo el ex presidente Leonid Kuchma. Su tiempo estuvo marcado por la muerte del periodista Georgiy Gongadze.
Kiev insiste, sin embargo, que la creación del ministerio es tan esencial como es oportuna. "La función principal de este ministerio, por lo que yo sé, es evitar un ataque a Ucrania de un asaltante", dijo el presidente, Petro Poroshenko. Él es compartida por un grupo de funcionarios y diputados.
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"Hace un año, propuse que un ministerio de propaganda se creará", dijo Sergey Kaplin, un diputado del bloque de Poroshenko. "Sería simplemente destruir el separatismo como un fenómeno tan pronto como apareció en [Ucrania]". Stets promete que su departamento se disolverá tan pronto como termine la guerra.
Hay algo que decir acerca de su línea de razonamiento. De una forma u otra, los medios de comunicación rusos ha desempeñado un papel notable en sumiendo Donbas en crisis: recordar los artículos incendiarios por Darya Aslamova, por ejemplo. No es casualidad que, inmediatamente después de apoderarse de la administración regional de Donetsk, los separatistas tomaron el control de las torres de televisión.
Usted solía ser capaz de defender los medios de comunicación de Rusia en Ucrania, apelando a la necesidad de pluralismo, pero ahora, después de la presentadora de televisión estatal ruso Dmitry Kiselev y sus historias de difusión calaña unos chicos siendo crucificados y esclavos distribuidos entre la guardia nacional, que ya no es posible . Lo que es más, la escala de la campaña de propaganda rusa está ejerciendo la OTAN y Kiev tiene la obligación de apoyar a sus aliados occidentales.
Pero en la lucha contra la agresión del exterior, Ucrania corre el riesgo de restringir la libertad de prensa en el país. Ya se han producido invasiones. El ministerio de defensa recientemente trató de limitar el acceso de los periodistas a la "zona de operaciones antiterroristas", insistiendo en que éstos vayan acompañados de soldados. Temiendo un escándalo, el ministerio más tarde rescindió la orden, o al menos lo pospuso, pero me dejó un mal sabor en la boca.
Un incidente en el que el periodista Dmitri Mendeleev también viene a la mente: escribió un artículo [acusando a] los órganos de gobierno de la venta de armas en el mercado comercial en tiempos de guerra. Mismo Poroshenko pidió al fiscal general para las "actividades subversivas" del periodista.
Se teme, por lo tanto, que el ministerio de la política de información se está creando no tanto para combatir a un enemigo externo como para suprimir la oposición interna. Si ese es el caso, Ucrania se deriva fuera en la misma dirección que la Rusia de Vladimir Putin. Mientras que acusa al Kremlin de propaganda, Kiev es en sí mismo tratando de crear una esfera herméticamente cerrado de la información. No es difícil imaginar cómo destructiva podrían ser las consecuencias. Pero la pregunta es, ¿tiene una alternativa real?
Existe el temor de que el ministerio de la política de información se está creando no tanto para combatir a un enemigo externo como para suprimir la oposición interna
No es ningún secreto que la maquinaria propagandística de Rusia es mucho más eficaz que la de Ucrania. Incluso bajo el ex presidente Viktor Yanukovich, las autoridades no logran controlar los medios de comunicación: la prensa de oposición agitó el sentimiento rebelde y todo terminó con la caída del régimen.
Una situación similar se mantiene en la actual Ucrania. Mayores expectativas significan que el nuevo gobierno es criticado incluso más que el anterior. La crisis económica alimenta la subversión. La posibilidad de que el apoyo a Poroshenko caerá a niveles críticos durante el próximo año no se puede descartar. Pero con la actual guerra, disturbios en la parte trasera podría significar catástrofe - no sólo para las autoridades actuales, sino también para Ucrania en su conjunto. Por eso Kiev [siente] debe rendirse principios democráticos en nombre de la estabilidad.
No menos importante Kiev es la restauración de la legitimidad en las regiones del este y del sur. Aquí, de nuevo, no va a ser posible salir adelante sin duras contramedidas. No importa lo mucho que los bloggers de la capital se burlan de [canales de televisión rusos] LifeNews y Channel 1, millones de ucranianos han internalizado los clichés de la propaganda rusa.
Frases como "golpe Maidan", "castigadores de la guardia nacional" y "junta Kiev" han incorporado a sí mismos en el léxico de los habitantes en el sur y el este. Restauración de la legitimidad de las autoridades de Ucrania, mientras tanto, será endiabladamente difícil también respetando la diversidad de opiniones. Claramente, se trataría de sustituir un conjunto de clichés propagandísticos con otro, pero, por ahora, Kiev puede no tener otra opción.
Frases como "golpe Maidan", "castigadores de la guardia nacional" y "Kiev junta 'han incorporado a sí mismos en el léxico de los habitantes en el sur y el este
Parece que el conflicto prolongado está asumiendo características similares en ambos lados de la valla. Frente a un oponente armado, juegos pacifistas deben dejarse de lado o sus posibilidades de supervivencia disminuyen trágicamente. Pero hay un costo para todo.
La posibilidad de que una [periodista propaganda] como Vladimir Kulistikov o Dmitry Kiselev pronto aparecerá en Ucrania no se puede descartar. Por otro lado, existe la esperanza de que el ministerio de la política de información no representa más que una vacante creada para dar Stets un trabajo. Pero en ese caso, ¿cómo podemos esperar a Ucrania a afirmarse en la guerra de la información?
Una versión de este artículo apareció por primera vez en Slon.ru. Traducción por Cameron Johnston
Comentarios
¡Toma maidan!
#3 Ah... ¿pero no es algo como lo que propone Pablo Iglesias para España?
#4 Aunque fuese literal lo que dices, ¿me comparas la situación de Ucrania con la de España?
#5 Lo primero, no las estoy comparando (¿qué en mi comentario te puede haber hecho pensar eso?)
Y lo segundo: personalmente, creo que ninguna situación justifica un control de los medios por parte del Estado. Sea la de Ucrania, sea la de España, la de Suiza o la de Siria.
#5 Yo en estos momentos creo que entendería más palabras de un telediario de Ucrania que del de televisión española, que viene de una realidad paralela que me es totalmente desconocida y aterradora.
Aquí hacen lo mismo, pero sin ministerio
Si las está comparando.
La noticia habla de un pais destrozado y partido, con revueltas , muertos y guerra.
Y me sales con Pablo iglesias.
Ni tiene nada que ver el país, ni la persona que mencionas, ni su partido ni nada de nada.
¿Cómo se dice en ucraniano "buen rollo, que no digan que es una encerrona" o "al enemigo ni agua"?
Nada nuevo en las democracias amigas de Occidente como Honduras, Arabia Saudita, Marruecos, etc.
#9 Pero malo en las democracias enemigas de occidente como Ecuador, Venezuela, Vietnam, Bolivia, etc.
#10 Esas democracias no están en guerra... ni les han choriceado un trozo de territorio.
Está mal, pero no es comparable. En esos paises que comentas se hace para controlar a la población específicamente y venderles lo bonito que es todo. Aquí se trata de contrapropaganda.
#11 Siempre es contra-propaganda. A mi me parece que no deja de estar mal, ni de estar bien.
Pero me molesta que cuando lo hace alguien que es amigo no pasa nada, pero cuando lo hace alguien que es enemigo nos rasgamos las vestidura y lloramos como plañideras.
#12 En guerra las cosas funcionan de otra forma.
Durante la guerra de las Malvinas un ataque de los británicos estuvo a punto de irse al traste porque un medio inglés dijo que iban a llevarlo a cabo... así que imagina. Ya no es solo lo que digan los enemigos, sino los idiotas en tus propias filas. Eso cuesta vidas.
#14 La guerra para democratizar y salvar a un pais de mayoria pro-rusa y evangelizarlo para que vean lo equivocados que estaban, es lo que tiene, para conseguir un bien mayor no se puede andar con pardilladas ¿No, expertomilitar?
"eso cuesta vidas" Claro... las de un lado valen más que la del otro
#15 Perdona... tú hablas... de Chechenia ¿verdad?
No. Esto va sobre Ucrania. Pero gracias por tu interesante y objetiva aportación.
#16 Si, hablo de chechenia... tambien
A diferencia de otros yo tengo la capacidad de entender que Rusia es igual de infame que los aliados y que si pudiera hacer lo mismo que estados unidos, lo haria sin dudarlo, pero ahora mismo quien acorrala a Rusia con excusas sobre la democracia son Estados Unidos y sus
putitasaliados (que se joda europa!!!! Te suena la frase?)#17 Me suena mas que a Ucrania le falta un cacho de país.
#18 Te suena mal... le faltan dos cachos. Un cacho lo tienen los rusos y el resto lo tienen los americanos (No pasa lo mismo con Polonia que es 100% americana). Lo que pasa es que el estilo ruso deja mucho que desear y en cambio el americano es muy bueno ya que empalan lideres y dejan paises destruidos y en la completa ruina y su imagen sale todavia si cabe mas reforzada.
#20 Sí, sí... las barras y estrellas ondeando al viento en Kiev.
Primero que si la UE, luego que EEUU y el maidan, luego que la OTAN, luego que es de EEUU...
Con razón la gente no se aclara.
#21 La UE y la OTAN son dos marionetas de EEUU, ¿ o tienes alguna duda? (bases militares, traslado ilegal de prisioneros, guerras ilegales...). Me empieza a parecer que criticas de Rusia lo que omites de tus benefactores los EEUU... EEUU y Rusia son dos mamporreros del patio de la escuela, la diferencia es que EEUU cae bien y es guapo (y hace guerras que segun ellos son mas precisas que la cirugia) y Rusia es el tipico kinki con pantalones adidas que cae mal a todo el mundo solo por ser kinkorro... Pero la verdad es que son igual de peligrosos... Bueno, en estos momentos EEUU lo es mas por los apoyos de los otros mamporreros cobardes y oportunistas que se suman a los futuribles (x ejemplo reconstruir irak, el petroleo...)
En Kiev no ondea la bandera americana pero no sabia que este era un requsito para que este controlada por los americanos (veasen todas las dictaduras sudamericanas, arabia saudita y tantos y tantos ejemplos)... De hecho, sois los mismos que comentais que antes ucrania era manejada por rusia (aunque no habian banderas rusas ondeando en kiev) los mismos que ahora aludiis que no hay banderas americanas en kiev como gran argumento para dejar claro que en kiev tienen plena soberania los ucranianos democratas.
Ucrania nunca ha sido libre... tu atacas un intervencionismo pero defiendes y niegas el del otro lado... No se si te das cuenta pero eres igual que los prorusos.
#22 Mis benefactores.... que pagan mis facturas o algo así.
Entonces insisto... toda la movida vino porque Ucrania prefería a la UE, pero EEUU dijo "que se joda la UE" pero en realidad no porque es todo lo mismo.
Pero a Ucrania le falta un cacho de país. Eso si que está claro. Todavía tengo que ver el intervenicionismo de EEUU... serán los vídeos aquellos del Blackwater.
#23 Hombre, lo de los benefactores no te lo tomes por la parte economica... tu sabras que te dan para que tengas ese grado de empatia hacia una de las naciones mas intrusivas en los asuntos de los demas.
"entonces insisto[...]" Pues complacido intentare contestar (perdona mis faltas... muchas son debidas al teclado de goma del ipad... otras son de cosecha propia). Recuerdas esas epocas donde territorios y provincias menores recaudaban sus impuestos a cambio de proteccion pero estas a su vez daban una parte a un ente mayor que era el rey y su reino? (por cierto, todo sigue igual)... Esto es lo mismo... En ucrania europa queria su parte de pastel pero viendo que el pastel era demasiado bueno (y que no seria facil eliminar los fantasmas sovieticos), los estados unidos pidieron amablemente a la europa carroñera que se apartaran para poner a su candidato mas fiel... Europa no tiene nada que hacer contra los intereses yankis... y si no, vas y se lo explicas a Donald Tusk a ver que piensa sobre este tema
Y de vueltas con lo del cacho de Ucrania... insisto, le faltan dos... Si Ucrania preferia a la UE pq tenian a un lider elegido democraticamente (por amplia mayoria) y abiertamente proruso?? Jugar a meter a Ucrania en la UE fue la excusa mediatica para implicarnos moralmente en un conflicto que no nos iba ni nos venia... Por cierto, no se que hacian conocidos senadores republicanos alentando a los nazis. Y otro por cierto... que tal con las reservas de oro de Ucrania? Ahora que son de la UE estaran en la UE, no?
#24 Garantía por prestamos recibidos. Para eso se usa el oro.
Y ahí está el enigma... ¿como es que un país con unos recursos garantizados por Rusia acabó cambiando un gobierno por otro? ¿tuvo que ver que Rusia no hizo efectivos los pagos? ¿que la oposición aprovechó para mover ficha? ¿que el lider del país vivía de puta madre con la pasta de los rusos? ¿que una lider opositora estaba enchironada?...
Ha habido elecciones y los nazis no son sustancialmente más que lo que eran antes...
#25 Pues si que requieren garantias tus amos... eso no es un prestamo, es usura.
No veas tantos enigmas. Rusia la cago (en eso te doy la razon a 100%) i USA aprovecho su momento... La lider opositora era de mejor calaña que el lider opulento? vaya, pensaba que era otra oligarca mas (y ladrona como el que mas)... Respecto a la opulencia yo tambien vi la misma manipulacion que viste tu... dime un solo lider de un pais (incluyendo a obama) que no viva en la misma opulencia o superior que este tipo (que no significa que lo justifique, pero viendo como viven nuestros reyes, no deja de ser una manipulacion barata verlo por antena 3 como si fuera el mayor hijo de puta del mundo)... De esas excepciones que todos sabemos (sobre lideres) mejor no las comentes ya que no son de tu cuerda ideologica imperialista.
Y sobre los nazis es muy interesante... tanto misticismo sobre el nazismo y al final los nazis ahora sirven para proteger a los oligarcas occidentales y hacer las veces de firewall para otras formas de economia que no sean el capitalismo salvaje que nos ha llevado a esto... Despues de eso los desechan como si no los conocieran de nada (hasta nueva crisis sistemica).
#26 Con lo de "cuerda" me has dejado ya descolocado.
Si nadie le presta pasta y la necesita es usura... Ya veo.
#27 Hombre, a polonia tambien le prestaron sin tantos requisitos... Prestar dinero imaginario y recibir a cambio desde el primer dia todas las reservas de oro de un pais (que no son bienes imaginarios precisamente) y tambien contratos de explotacion de bienes naturales y otras preventas es exigir demasiado por lo que le ofrecen (por no hablar de los recortes que les exigen). Por otro lado, no te creas, tambien veo mal que les pidan la pasta por anticipado del gas que todavia no han consumido.
#28 No hablamos de "me apaño como sea".... hablamos de que no tienes para pagar, ni un céntimo.
Quien te presta necesita garantías y más aun en un periodo de tiempo inestable. Eso es un hecho. No hay mas gente a quien pedir ni mas bancos a los que consultar. Era esto o nada.
#30 Aja, como quien està arruinado y solo le queda la opcion de la usura... Yo creo que es mejor quebrar (no seria ni el primer ni el ultimo pais en la historia de la humanidad que quiebra) que vender todo un pais y sus reservas por meras promesas... Lo que se viene llamando pan para hoy... Lo que esta claro es que sea como sea los ucranianos van a sufrir y encima han perdido lo poco que les quedaba para siglos...
Eres un pelin fanboy yanki pero aprecio interiorizacion verdadera en tus creencias. En el fondo sabes que los yankis (dirigentes) son tan malos como los rusos (dirigentes) pero tu compromiso emocional te lleva a justificar "el mal menor". Nadie que cobre pasta puede estar en un hilo abandonado intentando evangelizar a un tiparraco que se hace llamar carlosestacabreado (yo no me llamo carlos). No te voy a poner nunca un positivo pq creo que estas equivocado en tus creencias (no en tus datos) pero tampoco te daria jamas un negativo por mas troll que te consideren algunos. Sigues tus disputas con pensatore?
#31 Tan malos o peores... Pero el mundo sigue girando y por ahora dominan la situación en conjunto.
Y debe haber montones de personas que cobren de los USA por opinar aquí, porque ya sabemos que Menéame es el centro del universo, donde es importantísimo lo que se dice y se menea... y por fuerza no se explica como puede haber personas que no coincidan con la ideología mayoritaria, que es la única correcta, mesurada y equilibrada... Faltaría más.
Aquí la mayoría entra aborregada esperando que personas inteligentes y convincentes les proporcionen una ideología... Lo mismo se puede hasta vivir de esto... Siendo Menéame un sitio tan supermegaimportante y siendo la gente aquí tan facilona y voluble de convencer... habiendo tanta gente que cambia de idea solo ante un comentario bien puesto ¿tu crees que alguien pagaría?
¿Pensaquién? Fue baneado como inútil rabioso que era. Y cuando salió de aquí dijo lo típico del niño al que el padre le quita un juguete... que todo esto era una mierda.
#32 Vaya, yo que creia que la ideologia mayoritaria era que USA son la leche y que todo lo que dicen en A3 y T5 es la verdad consagrada... Yo es que veo 10 minutos de A3 y despues escucho la palabra proruso y me pongo malisimo (me suena super repugnante cuando en realidad no tendria que tener ninguna connotacion negativa...)
Hombre, meneame no es el centro del universo igual que una errikotaberna o el bar " la tortuga" de mi barrio tampoco lo son, pero eso no quita que sean lugares para aprender o influir (cuenta la leyenda que algunos pajaros van de bar en bar aleccionando al personal)... Sabes perfectamente que meneame tiene mucho tiron y si en los foros de terra se demostro que habian trolls a sueldo, meneame no va a ser menos. La gente no cambia de idea por un comentario bien puesto pero con 10 en la misma direccion les crece la semilla del "estare equivocado?"
Una pena que fuera rabiosillo, me gustaban vuestros piques. Yo en el pasado mas de una vez tambien he necesitado de una buena buambulancia... naaa, cosas que se pasan con el tiempo.
Oye sin acritud, yo cierro ya el hilo que ahora ya me parece que hablo con un psicoanalista.
Un saludo
#33 Otro para tí.
Feliz Navidad.
#34 Igualmente
#27 Y por cierto "Si nadie le presta pasta y la necesita es usura..."
Un secreto, si algun dia nadie te deja pasta y llega una persona que te la deja sin problemas, un consejo, desconfia... seguramente seas victima de un usurero... El problema es que los yankis nos quieren hacer creer que lo hacen por amor a la humanidad. Toda esta crisis de diseño es su obra maestra.
Vaya, sólo han tardado un mes en hacerse eco de la noticia, dentro poco igual comentas que TODAS las televisiones ucranianas están en manos de los oligarcas y el propio Poroshenko tiene su propia cadena
Por cierto, el congreso y el senado de EEUU quieren volver a dar impulso a Radio Liberty, la antena de la CIA durante la guerra fria.
De Google translate:
Los periodistas temen que la libertad de expresión se redujo como Kiev sigue Moscú en la intensificación de la guerra de propaganda
Ucrania tiene un nuevo ministerio. Este mes, el Parlamento votó a favor de crear un ministerio de la política de información que será dirigido por Yuriy Stets, el jefe del departamento de seguridad de la información de la guardia nacional. De acuerdo con el nuevo ministro, la guerra de información contra Rusia no se puede ganar sin él. Pero en recurrir a tales medidas, qué Ucrania no el riesgo de perder su batalla por la democracia?
Casi nadie en Ucrania pone en duda que Rusia está librando una guerra de propaganda. Los actores rusos Mikhail Porechenkov e Iván Okhlobystin han hecho famosa [por apoyar a los separatistas], y los ucranianos aprobar el hecho de que sus series de televisión populares rusos fueron prohibidos recientemente. Pero la idea de que el gobierno debe supervisar el ámbito de la información no fue universalmente bienvenida. Tuvo que ser forzado a través del parlamento, con los diputados llamados a votar sobre la composición del gabinete en su conjunto en lugar de ministros individuales.
Periodista Mustafa Nayyem describe mejor las circunstancias que rodearon la creación del ministerio de prensa, diciendo: "No hemos visto los detalles y no sabemos qué clase de monstruo que estamos creando". A pesar de muchas abstenciones, se aprobó la ley.
Los diputados tenían motivos para ser cautelosos. Bajo los términos de su creación, el ministerio de Stets recibirá amplios poderes para influir en los medios de comunicación: los funcionarios formulará y aplicará una "estrategia de información de estado" y tomar medidas para proteger a los ciudadanos de "información parcial, imprudente y poco fiable" y de la tecnología de manipulación . Su competencia se extiende a registrarse los medios de comunicación y la definición de los estándares profesionales.
No sabemos qué clase de monstruo que estamos creando
Pero Stets será manejar las zanahorias, así como palos. Su departamento coordinará "ayudas estatales para los medios de comunicación" y atraer la inversión con el fin de crear un "producto nacional de información".
¿Qué se esconde detrás de esta exactamente formulación vaga es una cuestión de conjeturas, pero activistas de Ucrania ya están inclinando el ministerio para un futuro corrupto. Ellos son mucho más preocupado, sin embargo, por la perspectiva de que la libertad de expresión en Ucrania podría ser limitado.
La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa ha advertido de esta amenaza, al igual que la Unión de Derechos Humanos de Ucrania Helsinki, periodistas de Sumy Oblast y sus colegas de Kirovohrad, que organizaron una manifestación. Es fácil de entender sus sentimientos. Existía un ministerio similar en Ucrania bajo el ex presidente Leonid Kuchma. Su tiempo estuvo marcado por la muerte del periodista Georgiy Gongadze.
Kiev insiste, sin embargo, que la creación del ministerio es tan esencial como es oportuna. "La función principal de este ministerio, por lo que yo sé, es evitar un ataque a Ucrania de un asaltante", dijo el presidente, Petro Poroshenko. Él es compartida por un grupo de funcionarios y diputados.
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"Hace un año, propuse que un ministerio de propaganda se creará", dijo Sergey Kaplin, un diputado del bloque de Poroshenko. "Sería simplemente destruir el separatismo como un fenómeno tan pronto como apareció en [Ucrania]". Stets promete que su departamento se disolverá tan pronto como termine la guerra.
Hay algo que decir acerca de su línea de razonamiento. De una forma u otra, los medios de comunicación rusos ha desempeñado un papel notable en sumiendo Donbas en crisis: recordar los artículos incendiarios por Darya Aslamova, por ejemplo. No es casualidad que, inmediatamente después de apoderarse de la administración regional de Donetsk, los separatistas tomaron el control de las torres de televisión.
Usted solía ser capaz de defender los medios de comunicación de Rusia en Ucrania, apelando a la necesidad de pluralismo, pero ahora, después de la presentadora de televisión estatal ruso Dmitry Kiselev y sus historias de difusión calaña unos chicos siendo crucificados y esclavos distribuidos entre la guardia nacional, que ya no es posible . Lo que es más, la escala de la campaña de propaganda rusa está ejerciendo la OTAN y Kiev tiene la obligación de apoyar a sus aliados occidentales.
Pero en la lucha contra la agresión del exterior, Ucrania corre el riesgo de restringir la libertad de prensa en el país. Ya se han producido invasiones. El ministerio de defensa recientemente trató de limitar el acceso de los periodistas a la "zona de operaciones antiterroristas", insistiendo en que éstos vayan acompañados de soldados. Temiendo un escándalo, el ministerio más tarde rescindió la orden, o al menos lo pospuso, pero me dejó un mal sabor en la boca.
Un incidente en el que el periodista Dmitri Mendeleev también viene a la mente: escribió un artículo [acusando a] los órganos de gobierno de la venta de armas en el mercado comercial en tiempos de guerra. Mismo Poroshenko pidió al fiscal general para las "actividades subversivas" del periodista.
Se teme, por lo tanto, que el ministerio de la política de información se está creando no tanto para combatir a un enemigo externo como para suprimir la oposición interna. Si ese es el caso, Ucrania se deriva fuera en la misma dirección que la Rusia de Vladimir Putin. Mientras que acusa al Kremlin de propaganda, Kiev es en sí mismo tratando de crear una esfera herméticamente cerrado de la información. No es difícil imaginar cómo destructiva podrían ser las consecuencias. Pero la pregunta es, ¿tiene una alternativa real?
Existe el temor de que el ministerio de la política de información se está creando no tanto para combatir a un enemigo externo como para suprimir la oposición interna
No es ningún secreto que la maquinaria propagandística de Rusia es mucho más eficaz que la de Ucrania. Incluso bajo el ex presidente Viktor Yanukovich, las autoridades no logran controlar los medios de comunicación: la prensa de oposición agitó el sentimiento rebelde y todo terminó con la caída del régimen.
Una situación similar se mantiene en la actual Ucrania. Mayores expectativas significan que el nuevo gobierno es criticado incluso más que el anterior. La crisis económica alimenta la subversión. La posibilidad de que el apoyo a Poroshenko caerá a niveles críticos durante el próximo año no se puede descartar. Pero con la actual guerra, disturbios en la parte trasera podría significar catástrofe - no sólo para las autoridades actuales, sino también para Ucrania en su conjunto. Por eso Kiev [siente] debe rendirse principios democráticos en nombre de la estabilidad.
No menos importante Kiev es la restauración de la legitimidad en las regiones del este y del sur. Aquí, de nuevo, no va a ser posible salir adelante sin duras contramedidas. No importa lo mucho que los bloggers de la capital se burlan de [canales de televisión rusos] LifeNews y Channel 1, millones de ucranianos han internalizado los clichés de la propaganda rusa.
Frases como "golpe Maidan", "castigadores de la guardia nacional" y "junta Kiev" han incorporado a sí mismos en el léxico de los habitantes en el sur y el este. Restauración de la legitimidad de las autoridades de Ucrania, mientras tanto, será endiabladamente difícil también respetando la diversidad de opiniones. Claramente, se trataría de sustituir un conjunto de clichés propagandísticos con otro, pero, por ahora, Kiev puede no tener otra opción.
Frases como "golpe Maidan", "castigadores de la guardia nacional" y "Kiev junta 'han incorporado a sí mismos en el léxico de los habitantes en el sur y el este
Parece que el conflicto prolongado está asumiendo características similares en ambos lados de la valla. Frente a un oponente armado, juegos pacifistas deben dejarse de lado o sus posibilidades de supervivencia disminuyen trágicamente. Pero hay un costo para todo.
La posibilidad de que una [periodista propaganda] como Vladimir Kulistikov o Dmitry Kiselev pronto aparecerá en Ucrania no se puede descartar. Por otro lado, existe la esperanza de que el ministerio de la política de información no representa más que una vacante creada para dar Stets un trabajo. Pero en ese caso, ¿cómo podemos esperar a Ucrania a afirmarse en la guerra de la información?
Una versión de este artículo apareció por primera vez en Slon.ru. Traducción por Cameron Johnston
Aquí también lo teníamos, ministerio de igualdad o algo así era