A través de la BBC se ha publicado un video, que fue registrado por un combatiente mediante su celular, que exhibe las imágenes inéditas de los instantes previos al asesinato de Muammar Gaddafi, el ex líder de Libia que falleció en manos de insurgentes en 2011.
#2:
Y desde entonces, la paz, la felicidad y sobre todo la libertad, reinan en Libia.
Gadafi era un monstruo, porque lo era, pero había riqueza en Libia, uno de los pocos países de Africa donde en vez de haber emigración, había inmigración.
Ahora es "otro erial" gobernado con paletos con AK-47
#12:
#2 Y lo curioso es que ese "monstruo" en su "Libro verde" hablaba sobre la igualdad de géneros y lo importante que era el papel de la mujer en la sociedad.
#1:
No subo el de la BBC (el vídeo que enlaza es el suyo), porque al menos aqui hay algo de contenido. Me parece importante porque en su momento se oculto para no convencernos de lo "democratas" que eran los "democratas" (guiño guiño) rebeldes
#6:
Asi tendria que haber acabado el enano del Ferrol
#3:
Vaya una locura de vídeo, es desagradable ver a una persona (aunque fuera un sátrapa) en esas lamentables condiciones y como bien dice #2 justicia a base de AK-47 que es lo que prima en estos lugares
#23:
#21 "Pero es como dices, es el dictador que le cae bien a algunos psicopatas"
"Personalmente, veo el video y me alegra mucho ver sufrir a un personaje de su nivel. Tan solo espero que Gadafi haya tenido una muerte tan terrible como parece que tuvo, no se merecia menos."
Comprate algo de coherencia que aquí el único que habla como un psicópata eres tu.
#15 Pues mejor que hubiese seguido el dictador anterior y buscar otras salidas que el linchamiento publico. Comportamientos dignos de primera mitad del S.XX.
#4:
#2 Pienso que posiblemente Gadafi fuera un monstruo, desde que se dijo que lo era, porque estos que describes como paletos no puedan ser gobernados si no eres uno de ellos, o sea, un monstruo.
Un saludo.
#14:
Cuantos de los que hay ahí, se habrán arrepentido de haber matado al tipo ese. Que era un dictador, pero se vivía con mas libertades y mas dinero que ahora.
Hay países que por cultura, se necesita gobernar con puño de hierro. Al menos ahí la población pillaba, porque hay países africanos como Guinea, con un dictador que encima deja a la población muy empobrecida.
Viendo como están en Irak y Libia, no me extraña que los sirios traten de marchar lo antes posible, porque lo que les viene si ganan los integristas, es mucho peor.
Y desde entonces, la paz, la felicidad y sobre todo la libertad, reinan en Libia.
Gadafi era un monstruo, porque lo era, pero había riqueza en Libia, uno de los pocos países de Africa donde en vez de haber emigración, había inmigración.
Ahora es "otro erial" gobernado con paletos con AK-47
Vaya una locura de vídeo, es desagradable ver a una persona (aunque fuera un sátrapa) en esas lamentables condiciones y como bien dice #2 justicia a base de AK-47 que es lo que prima en estos lugares
#2 Pienso que posiblemente Gadafi fuera un monstruo, desde que se dijo que lo era, porque estos que describes como paletos no puedan ser gobernados si no eres uno de ellos, o sea, un monstruo.
#15 Mucha gente lo sabia, a caso los gobiernos y sus servicios secretos no los sabian...?
que de acabar con Gadafi, iban a salir decenas de pequeños dictadores...dividir para reinar .
la bbc mas la leo y menos me gusta, algo han cambiado, ya no tienen esa exactitud en las noticias.
Pero es como dices, es el dictador que le cae bien a algunos psicopatas. Y el colmo será que seguro que se quejan cuando salen otros locos del palo contrario que defiendan al dictador Franco y demas.
Yo estoy alucinando con los comentarios que estoy leyendo por aquí, a mucho loco parece que les gusta el dictador asesino Gadafi. Personalmente, veo el video y me alegra mucho ver sufrir a un personaje de su nivel. Tan solo espero que Gadafi haya tenido una muerte tan terrible como parece que tuvo, no se merecia menos.
#21 "Pero es como dices, es el dictador que le cae bien a algunos psicopatas"
"Personalmente, veo el video y me alegra mucho ver sufrir a un personaje de su nivel. Tan solo espero que Gadafi haya tenido una muerte tan terrible como parece que tuvo, no se merecia menos."
Comprate algo de coherencia que aquí el único que habla como un psicópata eres tu.
#15 Pues mejor que hubiese seguido el dictador anterior y buscar otras salidas que el linchamiento publico. Comportamientos dignos de primera mitad del S.XX.
#23 A mi no me cae bien ningun dictador, sea cual sea su palo político.
¿Donde ves que no tenga coherencia? Creo fervientemente en el karma, y al cerdo de Gadafi le llegó su San Martin, muerte mas que merecida por todo el mal y las represiones que ha realizado contra el pueblo libio durante decadas.
2. En la segunda frase dices que te alegras de ver sufrir mucho a una persona. Y que deseas que haya tenido una muerte terrible.
De los puntos anteriores se puede deducir, lógicamente que has hablado como un psicópata.
Y, claro, después de haber llamado psicópatas a otros pues muy coherente no es que tú hables como un psicópata.
En mi modesta opinión, si Gadafi había causado sufrimiento a mucha gente y la única forma de acabar ese sufrimiento que causaba era matándole pues bastaría con ejecutarle, sin necesidad de una muerte larga y dolorosa (en los países civilizados se hacen juicios, por contraposición a la "ley de la selva" o que cada uno se tome la justicia por su mano... pero comprendo que en un país como Libia no había nivel para tanta "exquisitez"). Y si queríamos una muerte digamos "ejemplarizante", es decir, grabar la muerte en vídeo como diciendo "si a otro se le ocurre hacer cosas como las que hizo Gaddafi correrá la misma suerte" pues me parece que lo lógico sería decir alguna frase, algo así como "vamos a ejecutarte ahora mismo por todos los crímenes que has cometido y para que no vuelva a cometer ninguno más", en lugar de comportarse como unos salvajes sedientos de sangre, de heridas, de dolor y humillación (si no recuerdo mal llegaron a sodomizarle con un objeto).
Quizá a alguien le parezca que soy frío o no tengo sangre en las venas por no buscar venganza y ser más civilizado, pero qué le vamos a hacer, me gusta el estilo del policía que sólo dispara en caso de necesidad, como último recurso, y no como las personas que saltan como un energúmeno a ensañarse.
#33 Si yo por ejemplo no digo que no tengan que ser "ajusticiados", pero el linchamiento de una turba no trae nada bueno detrás, como se puede ver en la situación actual de Libia. Simplemente aunque sea por el gusto de no darles un mártir en su causa.
#23, #46 Es fácil decir eso a toro pasado. Pero lo que pasó en Libia fue que, después de Egipto y Túnez, y con el ardor de la Primavera Árabe, el pueblo se levantó contra su dictador y éste contestó con una fuerza militar aplastante. Recuerdo, y tengo mala memoria por lo que quizás esté equivocado, que la situación estremeció hasta aquellos que consideraban a Gadafi como "dictador amigo" y, finalmente intervinieron. El final no fue el deseado, pero algo había que hacer.
Espero que aquellos que defienden la no intervención, hagan lo mismo con los rusos en Siria, por ejemplo.
#37, Cuando digo "nosotros", me refiero a la civilización avanzada, que existe. Considero mucho más avanzada la sociedad holandesa que la afgana, por ejemplo. Y claro que tenemos razón. No me cabe duda: no se puede dejar que un dictador masacre a su pueblo o que una corriente filosófica o religiosa acabe con miles de personas porque sí. Algo hay que hacer, por muy en contra que se esté de la violencia, como es mi caso. Hay que intentarlo todo antes que usar la violencia, pero no se puede dejar que el capricho de un dictador acabe de manera sistemática con la vida de otros seres humanos. Ninguna religión, cultura o tradición puede justificar eso. Y hay que tener claro que nosotros somos "los buenos", aún con todos nuestros grandes defectos.
#65 Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Yo lo que vi es que las circunstancias cambiaron radicalmente a consecuencia de unas revueltas que buscaban libertad para Libia y que Gadafi se ensañó con ellos. Algo parecido a lo que ocurre en Siria. Obviamente, como no soy analista internacional ni tengo familia viviendo allí, es una opinión que sólo me vale para mí.
#66 Yo creo que lo unico en lo que estaban de acuerdo los libaneses es que no querian ser bombardeados (manifestacion julio 2011) y al final los bombardeamos. Por que como somos libres de pensar lo que queramos, pues hay gente que piensa que esta muy bien bombardear Libia, Irak,... Y mas si encima sacamos beneficio económico/político
#58 Yo creo que la primavera arabe no ha sido más que un montaje que no ha traido nada bueno a ninguno de los paises implicados y que desde luego ha sido promovido por Europa y EEUU. Después de lo de Iraq y Afganistan no esperaba otra cosa que esto.
No es a toro pasado, todo esto era de esperar cuando hablamos de paises con mucho islamismo en la población. Si les permites quitar dictadores o gobernantes de cualquier tipo lo único que queda es que la mayoría mas fanática gane el poder. Otra cosa es que la TV nos quisiese ocultar todo, pero estaba bastante claro igual que en Ucrania todo está muy claro pero no lo cuentan ¿Que tal le va a Ucrania? Como una mierda y así seguirá por varios años, Siria igual y Libia y todos los paises de los que hablamos donde se crea un desgobierno letal para la población y que es mucho peor que lo que tenían antes.
#68 Es cierto que la cosa salió mal. Es cierto que si dejas un vacío de poder y la población no cuenta con la educación suficiente, es muy probable que pasara lo que ha acabado pasando. Pero también es cierto que no te puedes quedar quieto y mirar para otro lado mientras están decapitando gente.
#69 Claro, pero como digo, si no vas a traer algo mejor tan solo eres peor que el dictador que había antes. Cuando uno interviene o ayuda a que se cree un cambio en un país de estas características debe asegurar un porvenir estable y mejor.
Es como si vas a defender a un niño de unos matones y luego te vas y los matones le pegan una paliza con más saña. Es muy irresponsable no velar por una justa transición. Pero lo peor es que este es el resultado que se deseaba desde un principio, generar un frente enemigo para occidente y desviar nuestras mentes.
Estoy a favor de salvar países solo si los vas a salvar.
#15Justifica eso que hubiéramos dejado a un dictador gobernando?
Quién NOS a elegido para defender el mundo? Bajo qué perspectiva? Por qué nosotros tenemos razón?
Ahí está el quiz de la cuestión.
Ojo, no estoy en contra de tu comentario (te voto positivo), pero el hecho de que te hayas expresado como te has expresado (con esa última frase en segunda persona plural, es decir, incluyéndote a ti y por ende a los que te escuchan/leen inconscientemente) es el más fiel reflejo de la sociedad occidental y la razón última de que oriente (especialmente oriente medio) siempre niegue al tribunal de La Haya, al de Los Derechos Humanos y al sunsuncorda: porque todos están creados por una sociedad occidental que ellos creen está intentando imponer su régimen espiritual, moral, político y económico.
Y no es que sea mi opinión ni que les dé la razón, es que es algo que declaran constantemente cuando el tribunal de Estrasburgo les llama a capítulo y se pasan sus "condenas" por el forro de la chilaba.
Ese quiz de la cuestión es el pequeño matiz al que se agarran estos salvajes malnacidos para hacer lo que se les ponga en la punta de la polla y justificarlo con sandeces como que lo dice su religión, es su cultura o es su tradición o son sus "leyes"...
Jamás, ni aunque pase un millón de años, se podrá acabar con eso, no hay forma de acercar posiciones. Dejarlo estaría mal. Derrocarlo también lo está. No hacer nada está mal y hacerlo, también. Da igual qué punto de vista le queramos dar (victimas, verdugos, justicieros, veladores de la paz mundial, occidente, oriente, democracia o tiranía...), todos son subjetivos y están contaminados por el mero hecho de la existencia de otro punto de vista que los niega e invalida.
#37 más delicado aún, no basta con emprender la acción correcta, hay que hacerlo además por los motivos correctos.
y en este caso los motivos tienen más que ver con el petróleo y el dinar de oro que con la situación de la gente en libia o los antecedentes de gaddafi o sus excentricidades.
y valga mencionar de paso que, dentro del contexto africano, la situación en libia era poco menos que envidiable.
de la acción en sí aún alguien podría dudar, sobre los motivos, no hay duda alguna.
y lo de la zona de exclusión aérea en libia lo están pagando con siria. no hay más.
quid, sursum corda... el latín para septiembre, eh?
#15 Si, lo justifica. Lo hace porque quitar al dictador para dejar algo peor solo sirve para joder mas vidas a mas personas. No intervengas ningún horrible país, aunque sea el peor del mundo si no puedes asegurar el que progrese hacia algo mejor.
#8 Ayúdame con una duda, la violencia contra los dictadores que no te gustan a ti, es violencia buena?
Hay una violencia que es de obligada "condena", y otra buena que se debe "celebrar"?
#30 Es curioso que tanto Gadaffi como Franco, cometiendo todos sus respectivos pecados de cara a su propio pueblo (que los cometieron y cuyos males no justifican sus beneficios), impulsaran cada uno sus propios territorios con proyectos hídricos y fomento del producto interior bruto desde su vertiente más tecnocrática y una aproximación inteligente a la gestión de necesidades y recursos.
"De ahí el citado Plan Hidrológico, puesto que con el mismo se trasvasarían aguas de las cuencas en que sobraba e iba al mar y se suministraría a otras en que faltaba en demasía; o sea una verdadera obra pública pensando en la nación española.
Gracias a esa obra (inacabada aún y a la grandiosa repoblación forestal que se realizó) muchos millones de españoles, nos podemos duchar cuando nos apetezca y tener reservas de agua más que suficientes para años de sequía, que aquí son periódicos. Gracias a ello, España se ha convertido en “la huerta de Europa” y los productos que aquí se producen (muchos de ellos no obtenibles en el resto de Europa) son exportados en enormes cantidades y por ello estas producciones (junto al Turismo) son, y por sintetizar… “el petróleo español” y sin cuyos ingresos, esto en que han dejado a España, sería ya un erial.
¿Por qué no se ha acabado aún ese Plan Hidrológico Nacional? Por las malditas “autonomías” (que hay que eliminar y cuanto antes), que todo lo han enredado cuando no enfangado en corrupciones y derroches fastuosos de dinero público [añado yo: y por cierta preocupación de, en vez de gestionar recursos desde territorios excedentarios a deficitarios... detenerse más en la conveniencia de uso de un recurso de por sí escaso en un territorio u otro, aun sin tener en cuenta sus posibles consecuencias medioambientales]; y las que arguyendo miserables causas, se erigieron en “propietarias” de incluso las cuencas hidrográficas, obstruyendo todo avance de ejecución, puesto que los débiles cuando no inútiles gobiernos nacionales, no quisieron imponer su autoridad."
#2 Y lo curioso es que ese "monstruo" en su "Libro verde" hablaba sobre la igualdad de géneros y lo importante que era el papel de la mujer en la sociedad.
#19 Pero en Occidente es más común que lo digan, pero más difícil en Oriente es que lo hagan. Por ejemplo, a partir de 1981 (Gaddafi llegó al poder en 1969 y su trilogía de el "Libro verde" se publicó entre 1975 y 1981) las mujeres en Libia podían ser elegidas como jueces; tampoco tenían restricciones para ocupar cargos gubernamentales. Se les permitía divorciarse, no necesitaban de un acompañante masculino para salir a la calle, podían conducir y no se les obligaba a usar velo en público. Y más cosas. ¿Y? Pues que cada uno saque sus propias conclusiones tomando en cuenta que Libia es un país no Occidental.
No subo el de la BBC (el vídeo que enlaza es el suyo), porque al menos aqui hay algo de contenido. Me parece importante porque en su momento se oculto para no convencernos de lo "democratas" que eran los "democratas" (guiño guiño) rebeldes
#45 A Gadafi le vas a encontrar en fotos con decenas y decenas de jefes de estado/gobierno. A Gadafi y a cualquiera que haya estado en un puesto similar tanto tiempo: Bien por visitas bilaterales, bien porque haya estado en cualquier cumbre donde 5-20-50 líderes se hacen la foto de mutuo acuerdo o directamente "asaltan" a uno que esté por allí
#60 concretamente he elegido esas fotos, por que al parecer Gadafi financio la campaña electoral de Zarkosi (O como se escriba), Aznar se refirió a el como "amigo" y a zapatero para que quede constancia de que tampoco le hacia ascos y no me acusen de anti ppepero ( que lo soy, pero eso es otra historia)
Cuantos de los que hay ahí, se habrán arrepentido de haber matado al tipo ese. Que era un dictador, pero se vivía con mas libertades y mas dinero que ahora.
Hay países que por cultura, se necesita gobernar con puño de hierro. Al menos ahí la población pillaba, porque hay países africanos como Guinea, con un dictador que encima deja a la población muy empobrecida.
Viendo como están en Irak y Libia, no me extraña que los sirios traten de marchar lo antes posible, porque lo que les viene si ganan los integristas, es mucho peor.
#14 Las revoluciones son buenas sobretodo para quitar un dictador, pero hay que saber quien lidera esa revolución y en definitiva de la mano de quien vas y por quien lucharas.
Es lo mismo que digo con la independencia de por ejemplo cataluña, que la gente debería ver bien con quien va a esa independencia, por que yo puede que quiera la independencia o una revolución pero no vale cualquiera al frente.
Y eso es lo que peca el pueblo ignorante, y de lo que se aprovechan gente con poco escrúpulos y ganas de poder para que mueras y mates por ellos, venden la idea de país que quieres para conseguir ellos la idea país que quieren. Y ten por seguro que rara vez son las mismas ideas. Al igual que puedes tener por seguro que si no te fijas a quien sigues te van a dar por culo el doble.
#17 Las revoluciones son buenas si viene de gente con cultura si lo que hacen la revolución son ignorantes religiosos no te esperes nada bueno.
En Egipto que los militares metieran mano es lo mejor que le paso.
#39 Les fue tan bién que después del período conocido como El Terror en que murieron miles de personas y sufrieron el caos provocado por los Jacobinos tuvo que venir un tirano llamado Napoleón a realizar un golpe de Estado (y a invadir el resto de Europa, incluyendo España).
#48#50 Dándonos el código civil entre otras cosas. A ver si nos vamos deswaltdisneyanizando con estas cuestiones que el antiguo régimen no se cambiaba con amor y florsitas (vamos, ni el antiguo ni ninguno, la gente nunca otorga por las buenas sus privilegios), ni lo que había era mejor que lo que hubo después de la revolución, en realidad era mucho peor.
#51 Lo siento pero a mi no me vale matar a miles de personas ni organizar guerras para tener el código civil u otros "avances democráticos". De todas formas mi punto no era ése, sino que una revolución siempre es peligrosa por muy cultos o ilustrados que sean sus revolucionarios.
#52 ¿Que "no te vale"? ¡Por Tutatis! ¡O sea que si los nazis llegan al poder tu encantado de la vida! Y no es que lo sientas o no lo sientas, es que eres gracias a esa revolución, nuestra modernidad nace ahí, los derechos humanos, nuestros regímenes liberales nacen con la revolución francesa y americana (aunque se gestarán más atrás) y no hubieran nacido si no lo hacen a palos. Y en este caso fue bueno, porque no es lo mejor que hemos inventado, pero fue mucho mejor de lo que había.
#54 Gracias, también se puede hacer bien un Godwin: tu has dicho que no te vale matar ni organizar guerras para defender el código civil u otros, pero justamente es lo que hicieron millones de personas para librarte de los nazis y que pudieras utilizar esos derechos para poder decir tus barbaridades en Menéame, pero vamos, podrían haberte salvado de cualquier de cualquier otra tiranía. Podrían haberte librado de un déspota, de los soviéticos, de una especie alienígena himenóptera, etc. ¡Si mi libertad dependiera de ti ya no la tendría! Y se que el hilo es sobre Libia, pero no estamos discutiendo sobre los gobiernos de Irak, Siria o Libia sino sobre las revoluciones, y si es cierto que hay dictaduras mejores que otras o que otros formas de gobierno, por ejemplo la de Napoleon que precisamente nos dejó el código civil, también es verdad que no todas las revoluciones han sido para mal, desde luego no la francesa, otra cosa es se hicieran malamente, pero es que siempre la reacción, digámoslo con suavidad para los recién llegados a la HISTORIA, no era gente muy abierta al diálogo.
#17#20 Pues yo diría que lo que suele pasar es que las revoluciones del tipo que sean suelen al final fagocitarlas los más radicales. Son los que tienen la motivación, el ímpetu y la "superioridad moral" para llevarlas hasta el final.
Nuevo??? Ese mismo video lo vi en un link subido a liveleaks en Forocoches el mismo día que asesinaron a Gaddafi. Pero el mismo mismo. De hecho dudaba de si era el mismo o era uno de otra cámara que era prácticamente igual pero es que me acuerdo que en el otro video también se subía al coche...
Comentarios
Y desde entonces, la paz, la felicidad y sobre todo la libertad, reinan en Libia.
Gadafi era un monstruo, porque lo era, pero había riqueza en Libia, uno de los pocos países de Africa donde en vez de haber emigración, había inmigración.
Ahora es "otro erial" gobernado con paletos con AK-47
Vaya una locura de vídeo, es desagradable ver a una persona (aunque fuera un sátrapa) en esas lamentables condiciones y como bien dice #2 justicia a base de AK-47 que es lo que prima en estos lugares
#2 Pienso que posiblemente Gadafi fuera un monstruo, desde que se dijo que lo era, porque estos que describes como paletos no puedan ser gobernados si no eres uno de ellos, o sea, un monstruo.
Un saludo.
#2 Sí, era mejor que los gobernara un dictador. Sobre todo si es de los que te caen bien, no?
#7 (contiene imágenes fuertes)
Que anglosajones os habéis vuelto algunos.
#8 Podrías decirme quien gobierna ahora? Y que tal lleva su país? Gracias.
#10 NSFW y lo meneo directamente
#11 cc #0
#10 Creo que hay un desgobierno intolerable que lleva el país por mal camino. Justifica eso que hubiéramos dejado a un dictador gobernando?
#15 Mucha gente lo sabia, a caso los gobiernos y sus servicios secretos no los sabian...?
que de acabar con Gadafi, iban a salir decenas de pequeños dictadores...dividir para reinar .
la bbc mas la leo y menos me gusta, algo han cambiado, ya no tienen esa exactitud en las noticias.
#15 Es alucinante el ver como hay gente que defiende a un dictador que durante decadas reprimio al pueblo libio: https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1rcel_de_Abu_Salim
E incluso es responsable del atentado terrorista de Pan Am: https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_103_de_Pan_Am
Pero es como dices, es el dictador que le cae bien a algunos psicopatas. Y el colmo será que seguro que se quejan cuando salen otros locos del palo contrario que defiendan al dictador Franco y demas.
Yo estoy alucinando con los comentarios que estoy leyendo por aquí, a mucho loco parece que les gusta el dictador asesino Gadafi. Personalmente, veo el video y me alegra mucho ver sufrir a un personaje de su nivel. Tan solo espero que Gadafi haya tenido una muerte tan terrible como parece que tuvo, no se merecia menos.
#21 "Pero es como dices, es el dictador que le cae bien a algunos psicopatas"
"Personalmente, veo el video y me alegra mucho ver sufrir a un personaje de su nivel. Tan solo espero que Gadafi haya tenido una muerte tan terrible como parece que tuvo, no se merecia menos."
Comprate algo de coherencia que aquí el único que habla como un psicópata eres tu.
#15 Pues mejor que hubiese seguido el dictador anterior y buscar otras salidas que el linchamiento publico. Comportamientos dignos de primera mitad del S.XX.
#23 A mi no me cae bien ningun dictador, sea cual sea su palo político.
¿Donde ves que no tenga coherencia? Creo fervientemente en el karma, y al cerdo de Gadafi le llegó su San Martin, muerte mas que merecida por todo el mal y las represiones que ha realizado contra el pueblo libio durante decadas.
#26 Confundes el karma con la venganza.
#28 ¿Desde qué página web crees que estás hablando?
¿Desde qué página web crees que te están hablando?
#26 "¿Donde ves que no tenga coherencia?"
A mi modo de ver la falta de coherencia en las frases que señaló #23 es la siguiente:
1. Psicópata : uno de los principales rasgos que caracteriza a un psicópata es la falta de empatía, es decir, que le resbala completamente el sufrimiento de los demás (o incluso se alegra de ver sufrir a los demás, es decir, un sádico).
Puedes comprobar que esto que digo es así :
https://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa#Caracter.C3.ADsticas_generales_del_psic.C3.B3pata
2. En la segunda frase dices que te alegras de ver sufrir mucho a una persona. Y que deseas que haya tenido una muerte terrible.
De los puntos anteriores se puede deducir, lógicamente que has hablado como un psicópata.
Y, claro, después de haber llamado psicópatas a otros pues muy coherente no es que tú hables como un psicópata.
En mi modesta opinión, si Gadafi había causado sufrimiento a mucha gente y la única forma de acabar ese sufrimiento que causaba era matándole pues bastaría con ejecutarle, sin necesidad de una muerte larga y dolorosa (en los países civilizados se hacen juicios, por contraposición a la "ley de la selva" o que cada uno se tome la justicia por su mano... pero comprendo que en un país como Libia no había nivel para tanta "exquisitez"). Y si queríamos una muerte digamos "ejemplarizante", es decir, grabar la muerte en vídeo como diciendo "si a otro se le ocurre hacer cosas como las que hizo Gaddafi correrá la misma suerte" pues me parece que lo lógico sería decir alguna frase, algo así como "vamos a ejecutarte ahora mismo por todos los crímenes que has cometido y para que no vuelva a cometer ninguno más", en lugar de comportarse como unos salvajes sedientos de sangre, de heridas, de dolor y humillación (si no recuerdo mal llegaron a sodomizarle con un objeto).
Quizá a alguien le parezca que soy frío o no tengo sangre en las venas por no buscar venganza y ser más civilizado, pero qué le vamos a hacer, me gusta el estilo del policía que sólo dispara en caso de necesidad, como último recurso, y no como las personas que saltan como un energúmeno a ensañarse.
#33 Si yo por ejemplo no digo que no tengan que ser "ajusticiados", pero el linchamiento de una turba no trae nada bueno detrás, como se puede ver en la situación actual de Libia. Simplemente aunque sea por el gusto de no darles un mártir en su causa.
#23, #46 Es fácil decir eso a toro pasado. Pero lo que pasó en Libia fue que, después de Egipto y Túnez, y con el ardor de la Primavera Árabe, el pueblo se levantó contra su dictador y éste contestó con una fuerza militar aplastante. Recuerdo, y tengo mala memoria por lo que quizás esté equivocado, que la situación estremeció hasta aquellos que consideraban a Gadafi como "dictador amigo" y, finalmente intervinieron. El final no fue el deseado, pero algo había que hacer.
Espero que aquellos que defienden la no intervención, hagan lo mismo con los rusos en Siria, por ejemplo.
#37, Cuando digo "nosotros", me refiero a la civilización avanzada, que existe. Considero mucho más avanzada la sociedad holandesa que la afgana, por ejemplo. Y claro que tenemos razón. No me cabe duda: no se puede dejar que un dictador masacre a su pueblo o que una corriente filosófica o religiosa acabe con miles de personas porque sí. Algo hay que hacer, por muy en contra que se esté de la violencia, como es mi caso. Hay que intentarlo todo antes que usar la violencia, pero no se puede dejar que el capricho de un dictador acabe de manera sistemática con la vida de otros seres humanos. Ninguna religión, cultura o tradición puede justificar eso. Y hay que tener claro que nosotros somos "los buenos", aún con todos nuestros grandes defectos.
#58 Quiza tuviera algo que ver con esto
https://actualidad.rt.com/economia/view/25395-Guerra-en-Libia-un-castigo-a-Gaddafi-por-renunciar-al-d%C3%B3lar
En vez de con los derechos humanos que llevaba 40 años pasandose por el forro (segun tu) y que a nosotros nos habia dado igual (le recibiamos con honores de estado)
#65 Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Yo lo que vi es que las circunstancias cambiaron radicalmente a consecuencia de unas revueltas que buscaban libertad para Libia y que Gadafi se ensañó con ellos. Algo parecido a lo que ocurre en Siria. Obviamente, como no soy analista internacional ni tengo familia viviendo allí, es una opinión que sólo me vale para mí.
#66 Yo creo que lo unico en lo que estaban de acuerdo los libaneses es que no querian ser bombardeados (manifestacion julio 2011) y al final los bombardeamos. Por que como somos libres de pensar lo que queramos, pues hay gente que piensa que esta muy bien bombardear Libia, Irak,... Y mas si encima sacamos beneficio económico/político
#58 Yo creo que la primavera arabe no ha sido más que un montaje que no ha traido nada bueno a ninguno de los paises implicados y que desde luego ha sido promovido por Europa y EEUU. Después de lo de Iraq y Afganistan no esperaba otra cosa que esto.
No es a toro pasado, todo esto era de esperar cuando hablamos de paises con mucho islamismo en la población. Si les permites quitar dictadores o gobernantes de cualquier tipo lo único que queda es que la mayoría mas fanática gane el poder. Otra cosa es que la TV nos quisiese ocultar todo, pero estaba bastante claro igual que en Ucrania todo está muy claro pero no lo cuentan ¿Que tal le va a Ucrania? Como una mierda y así seguirá por varios años, Siria igual y Libia y todos los paises de los que hablamos donde se crea un desgobierno letal para la población y que es mucho peor que lo que tenían antes.
#68 Es cierto que la cosa salió mal. Es cierto que si dejas un vacío de poder y la población no cuenta con la educación suficiente, es muy probable que pasara lo que ha acabado pasando. Pero también es cierto que no te puedes quedar quieto y mirar para otro lado mientras están decapitando gente.
#69 Claro, pero como digo, si no vas a traer algo mejor tan solo eres peor que el dictador que había antes. Cuando uno interviene o ayuda a que se cree un cambio en un país de estas características debe asegurar un porvenir estable y mejor.
Es como si vas a defender a un niño de unos matones y luego te vas y los matones le pegan una paliza con más saña. Es muy irresponsable no velar por una justa transición. Pero lo peor es que este es el resultado que se deseaba desde un principio, generar un frente enemigo para occidente y desviar nuestras mentes.
Estoy a favor de salvar países solo si los vas a salvar.
#70 estamos de acuerdo pero es muy difícil saber si lo vas a salvar o no antes de empezar.
#21 Es la OTAN, que es capaz de hacer "buenos" a los más hijos de puta.
#21 La justicia ya tal... donde esté la Ley de Talión que se quite cualquier sistema jurídico Ése es el nivel
#15 Justifica eso que hubiéramos dejado a un dictador gobernando?
Quién NOS a elegido para defender el mundo? Bajo qué perspectiva? Por qué nosotros tenemos razón?
Ahí está el quiz de la cuestión.
Ojo, no estoy en contra de tu comentario (te voto positivo), pero el hecho de que te hayas expresado como te has expresado (con esa última frase en segunda persona plural, es decir, incluyéndote a ti y por ende a los que te escuchan/leen inconscientemente) es el más fiel reflejo de la sociedad occidental y la razón última de que oriente (especialmente oriente medio) siempre niegue al tribunal de La Haya, al de Los Derechos Humanos y al sunsuncorda: porque todos están creados por una sociedad occidental que ellos creen está intentando imponer su régimen espiritual, moral, político y económico.
Y no es que sea mi opinión ni que les dé la razón, es que es algo que declaran constantemente cuando el tribunal de Estrasburgo les llama a capítulo y se pasan sus "condenas" por el forro de la chilaba.
Ese quiz de la cuestión es el pequeño matiz al que se agarran estos salvajes malnacidos para hacer lo que se les ponga en la punta de la polla y justificarlo con sandeces como que lo dice su religión, es su cultura o es su tradición o son sus "leyes"...
Jamás, ni aunque pase un millón de años, se podrá acabar con eso, no hay forma de acercar posiciones. Dejarlo estaría mal. Derrocarlo también lo está. No hacer nada está mal y hacerlo, también. Da igual qué punto de vista le queramos dar (victimas, verdugos, justicieros, veladores de la paz mundial, occidente, oriente, democracia o tiranía...), todos son subjetivos y están contaminados por el mero hecho de la existencia de otro punto de vista que los niega e invalida.
#37 más delicado aún, no basta con emprender la acción correcta, hay que hacerlo además por los motivos correctos.
y en este caso los motivos tienen más que ver con el petróleo y el dinar de oro que con la situación de la gente en libia o los antecedentes de gaddafi o sus excentricidades.
y valga mencionar de paso que, dentro del contexto africano, la situación en libia era poco menos que envidiable.
de la acción en sí aún alguien podría dudar, sobre los motivos, no hay duda alguna.
y lo de la zona de exclusión aérea en libia lo están pagando con siria. no hay más.
quid, sursum corda... el latín para septiembre, eh?
#55 No sabía ni que era latín... mi madre lo decía mucho y nunca supe qué coño era, pero se me ha quedao, jejejeje
#15 Si, lo justifica. Lo hace porque quitar al dictador para dejar algo peor solo sirve para joder mas vidas a mas personas. No intervengas ningún horrible país, aunque sea el peor del mundo si no puedes asegurar el que progrese hacia algo mejor.
#8 Ayúdame con una duda, la violencia contra los dictadores que no te gustan a ti, es violencia buena?
Hay una violencia que es de obligada "condena", y otra buena que se debe "celebrar"?
#30 Es curioso que tanto Gadaffi como Franco, cometiendo todos sus respectivos pecados de cara a su propio pueblo (que los cometieron y cuyos males no justifican sus beneficios), impulsaran cada uno sus propios territorios con proyectos hídricos y fomento del producto interior bruto desde su vertiente más tecnocrática y una aproximación inteligente a la gestión de necesidades y recursos.
http://blogs.periodistadigital.com/nomentiras.php/2013/09/26/franco-y-sus-pantanos-
"De ahí el citado Plan Hidrológico, puesto que con el mismo se trasvasarían aguas de las cuencas en que sobraba e iba al mar y se suministraría a otras en que faltaba en demasía; o sea una verdadera obra pública pensando en la nación española.
Gracias a esa obra (inacabada aún y a la grandiosa repoblación forestal que se realizó) muchos millones de españoles, nos podemos duchar cuando nos apetezca y tener reservas de agua más que suficientes para años de sequía, que aquí son periódicos. Gracias a ello, España se ha convertido en “la huerta de Europa” y los productos que aquí se producen (muchos de ellos no obtenibles en el resto de Europa) son exportados en enormes cantidades y por ello estas producciones (junto al Turismo) son, y por sintetizar… “el petróleo español” y sin cuyos ingresos, esto en que han dejado a España, sería ya un erial.
¿Por qué no se ha acabado aún ese Plan Hidrológico Nacional? Por las malditas “autonomías” (que hay que eliminar y cuanto antes), que todo lo han enredado cuando no enfangado en corrupciones y derroches fastuosos de dinero público [añado yo: y por cierta preocupación de, en vez de gestionar recursos desde territorios excedentarios a deficitarios... detenerse más en la conveniencia de uso de un recurso de por sí escaso en un territorio u otro, aun sin tener en cuenta sus posibles consecuencias medioambientales]; y las que arguyendo miserables causas, se erigieron en “propietarias” de incluso las cuencas hidrográficas, obstruyendo todo avance de ejecución, puesto que los débiles cuando no inútiles gobiernos nacionales, no quisieron imponer su autoridad."
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Hidrol%C3%B3gico_Nacional
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ara.cat...
https://www.meneame.net/search?page=2&q=trasvase ebro
Comparando todo esto con esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Man-Made_River
...pueden verse ciertos paralelismos y diferencias cuanto menos curiosos.
Edito: solicito la opinión decapitan__nemo en este asunto para salir de dudas.
#30 Ninguna violencia es buena, pero creo que, a veces, es necesario intervenir para evitar una sangría.
#8 Comparado con lo que hay alrededor era de lo mejorcito.
Toca elegir. O dictadura política o dictadura político-religiosa, elije (mejor que elijan los ciudadanos, pero sin interferencias)
¿Alguien se imagina que en tiempos de Franco, países extranjeros hubiera empezado a armar por ejemplo a ETA y a financiarla fuertemente?
#49 El caso de Libia no fue como el que presentas como análogo.
#8 Yo les hubiera vendido trenes de alta velocidad, es lo que se lleva ahora con "los dictadores que te caen bien"
#2 Y lo curioso es que ese "monstruo" en su "Libro verde" hablaba sobre la igualdad de géneros y lo importante que era el papel de la mujer en la sociedad.
#12 ¿Y? Estoy seguro de que muchos "monstruos" de occidente también lo dicen.
#19 Pero en Occidente es más común que lo digan, pero más difícil en Oriente es que lo hagan. Por ejemplo, a partir de 1981 (Gaddafi llegó al poder en 1969 y su trilogía de el "Libro verde" se publicó entre 1975 y 1981) las mujeres en Libia podían ser elegidas como jueces; tampoco tenían restricciones para ocupar cargos gubernamentales. Se les permitía divorciarse, no necesitaban de un acompañante masculino para salir a la calle, podían conducir y no se les obligaba a usar velo en público. Y más cosas. ¿Y? Pues que cada uno saque sus propias conclusiones tomando en cuenta que Libia es un país no Occidental.
#2 Eso se sabe. Lo que no tengo claro es qué aporta este envío...
Asi tendria que haber acabado el enano del Ferrol
No subo el de la BBC (el vídeo que enlaza es el suyo), porque al menos aqui hay algo de contenido. Me parece importante porque en su momento se oculto para no convencernos de lo "democratas" que eran los "democratas" (guiño guiño) rebeldes
#1 "En su momento" no se ocultó nada, lo que la gente no fue a mirarlo
Como este a sienes a finales del 2011 ->
y un dictador con un asesino
#45 A Gadafi le vas a encontrar en fotos con decenas y decenas de jefes de estado/gobierno. A Gadafi y a cualquiera que haya estado en un puesto similar tanto tiempo: Bien por visitas bilaterales, bien porque haya estado en cualquier cumbre donde 5-20-50 líderes se hacen la foto de mutuo acuerdo o directamente "asaltan" a uno que esté por allí
#60 concretamente he elegido esas fotos, por que al parecer Gadafi financio la campaña electoral de Zarkosi (O como se escriba), Aznar se refirió a el como "amigo" y a zapatero para que quede constancia de que tampoco le hacia ascos y no me acusen de anti ppepero ( que lo soy, pero eso es otra historia)
#61 No, si el dinero Libio corría libremente en sus días.
Un día leí un informe del MAE (tiempos PSOE) sobre Libia, su lider e inversiones y lo menos que lo ponían era de amigo de los niños
En el banco libio de Marbella no metían su dinero los del golfo, eso tenlo por seguro http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/21/andalucia_malaga/1329851589.html
dictadores..
mas dictadores
Cuantos de los que hay ahí, se habrán arrepentido de haber matado al tipo ese. Que era un dictador, pero se vivía con mas libertades y mas dinero que ahora.
Hay países que por cultura, se necesita gobernar con puño de hierro. Al menos ahí la población pillaba, porque hay países africanos como Guinea, con un dictador que encima deja a la población muy empobrecida.
Viendo como están en Irak y Libia, no me extraña que los sirios traten de marchar lo antes posible, porque lo que les viene si ganan los integristas, es mucho peor.
#14 Las revoluciones son buenas sobretodo para quitar un dictador, pero hay que saber quien lidera esa revolución y en definitiva de la mano de quien vas y por quien lucharas.
Es lo mismo que digo con la independencia de por ejemplo cataluña, que la gente debería ver bien con quien va a esa independencia, por que yo puede que quiera la independencia o una revolución pero no vale cualquiera al frente.
Y eso es lo que peca el pueblo ignorante, y de lo que se aprovechan gente con poco escrúpulos y ganas de poder para que mueras y mates por ellos, venden la idea de país que quieres para conseguir ellos la idea país que quieren. Y ten por seguro que rara vez son las mismas ideas. Al igual que puedes tener por seguro que si no te fijas a quien sigues te van a dar por culo el doble.
#17 Las revoluciones son buenas si viene de gente con cultura si lo que hacen la revolución son ignorantes religiosos no te esperes nada bueno.
En Egipto que los militares metieran mano es lo mejor que le paso.
#20 En la revolución francesa había bastante cultura y tampoco es que les fuese mucho mejor. Una revolución es peligrosa siempre.
#38 ¿Que no les fue mucho mejor? La revolución no sólo les fue mejor a los franceses, nos fue mejor a todos los europeos!
#39 Les fue tan bién que después del período conocido como El Terror en que murieron miles de personas y sufrieron el caos provocado por los Jacobinos tuvo que venir un tirano llamado Napoleón a realizar un golpe de Estado (y a invadir el resto de Europa, incluyendo España).
#48 #50 Dándonos el código civil entre otras cosas. A ver si nos vamos deswaltdisneyanizando con estas cuestiones que el antiguo régimen no se cambiaba con amor y florsitas (vamos, ni el antiguo ni ninguno, la gente nunca otorga por las buenas sus privilegios), ni lo que había era mejor que lo que hubo después de la revolución, en realidad era mucho peor.
#51 Lo siento pero a mi no me vale matar a miles de personas ni organizar guerras para tener el código civil u otros "avances democráticos". De todas formas mi punto no era ése, sino que una revolución siempre es peligrosa por muy cultos o ilustrados que sean sus revolucionarios.
#52 ¿Que "no te vale"? ¡Por Tutatis! ¡O sea que si los nazis llegan al poder tu encantado de la vida! Y no es que lo sientas o no lo sientas, es que eres gracias a esa revolución, nuestra modernidad nace ahí, los derechos humanos, nuestros regímenes liberales nacen con la revolución francesa y americana (aunque se gestarán más atrás) y no hubieran nacido si no lo hacen a palos. Y en este caso fue bueno, porque no es lo mejor que hemos inventado, pero fue mucho mejor de lo que había.
#53 Que bien que se vive ahora mismo en Irak, Siria y Libia eh ?. Felicidades por el Godwin por cierto.
#54 Gracias, también se puede hacer bien un Godwin: tu has dicho que no te vale matar ni organizar guerras para defender el código civil u otros, pero justamente es lo que hicieron millones de personas para librarte de los nazis y que pudieras utilizar esos derechos para poder decir tus barbaridades en Menéame, pero vamos, podrían haberte salvado de cualquier de cualquier otra tiranía. Podrían haberte librado de un déspota, de los soviéticos, de una especie alienígena himenóptera, etc. ¡Si mi libertad dependiera de ti ya no la tendría! Y se que el hilo es sobre Libia, pero no estamos discutiendo sobre los gobiernos de Irak, Siria o Libia sino sobre las revoluciones, y si es cierto que hay dictaduras mejores que otras o que otros formas de gobierno, por ejemplo la de Napoleon que precisamente nos dejó el código civil, también es verdad que no todas las revoluciones han sido para mal, desde luego no la francesa, otra cosa es se hicieran malamente, pero es que siempre la reacción, digámoslo con suavidad para los recién llegados a la HISTORIA, no era gente muy abierta al diálogo.
#39 Eso fue a largo plazo. La Revolución francesa provocó décadas de guerras en Europa.
#17 #20 Pues yo diría que lo que suele pasar es que las revoluciones del tipo que sean suelen al final fagocitarlas los más radicales. Son los que tienen la motivación, el ímpetu y la "superioridad moral" para llevarlas hasta el final.
#14 El equivalente a "con Franco se vivía mejor", ¿no?
#40 No hombre, en nuestro caso, ahora se vive mejor, no jodamos...
#0 pon un NSWF y lo meneo
aunque sea domingo...
Nuevo??? Ese mismo video lo vi en un link subido a liveleaks en Forocoches el mismo día que asesinaron a Gaddafi. Pero el mismo mismo. De hecho dudaba de si era el mismo o era uno de otra cámara que era prácticamente igual pero es que me acuerdo que en el otro video también se subía al coche...
Parece que lo haya atropellado una bicicleta.
quien a hierro mata...
Lo siento pero he visto el vídeo de la noticia y no aporta nada que no me imaginase con estos
follacabrasrebeldes...EN libia, todo mal gestionado, antes, durante y ahora.
Suscribance a mí canal.
edit
Hombre, nuevo nuevo no; ya tendrá unos añitos
Otro aquí que ya lo vió en su momento, o al menos uno muy parecido a este.
Está muy bien analizar el mundo desde un punto de vista etnocéntrica. Nuestras democracias, sus dictaduras... majaderías.
"¿Por qué es todo tan fuerte en el futuro? ¿Tenéis algún problema con la gravedad?"