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#6:
#4 Aznar hizo lo que pudo para evitarlo… pero se le vino encima un volumen disparado de insumisos y objetores sin plaza (amplió el tiempo de espera de objeción de 2 a 3 años, pero ni así) que o hacía algo o dejaba en evidencia que no podía resolver el problema con miles de personas afectadas que se convertian en millones de familias indignadas… y eso era perser muchos votos.
#24:
#7 no, no fue eso; en la empresa que iban a contratarme tenían un listado de los paises con mili obligatoria y antes de firmar el contrato verificaban que tuvieras ese trámite realizado. Yo pasé todas las entrevistas y me aceptaron, pero al preparar el contrato les saltó la alarma y me pidieron los papeles de la mili, y al no tenerlos, no me contrataron. El que iba a ser mi jefe me comentó que se havían encontrado casos de gente que ya estaba formada y trabajando en destino que habían dejado el puesto para hacer la mili al verse presionados por los estados (ahora parece tonto, pero que a los 20 años te amenacen con 32 millones de multa quieras que no acojona).
#5:
Como insumiso me siento orgulloso de haberme enfrentado al status quo del momento, a pesar de que lo pasé mal y de que perdí un trabajo fantástico en el extranjero por culpa de la puta mili, hice lo que debía hacerse.
#30:
#15 Formación militar en un ejército "normal" es algo que efectivamente todo ser humano debería tener al menos 12 mesecitos en su vida.
Pero meterte en una mierda como era el Ejército Español al menos en los '80 y los '90 con todos los franquistas ahí que eso sí que era como una "España dentro de España" y no la Ayuso, a no aprender NADA, a que te tratasen como a un perro callejero y a hacer de putilla de todos los mamarrachos de oficiales y demás, pues casi mejor irte a la Cruz Roja a fumar porros en la ambulancia como hicieron muchos de mis colegas.
La mili podría haber estado guapa, pero el Ejército Español daba asco y aquello era perder el tiempo y que te insultaran.
Pero meterte en una mierda como era el Ejército Español al menos en los '80 y los '90 con todos los franquistas ahí que eso sí que era como una "España dentro de España" y no la Ayuso, a no aprender NADA, a que te tratasen como a un perro callejero y a hacer de putilla de todos los mamarrachos de oficiales y demás, pues casi mejor irte a la Cruz Roja a fumar porros en la ambulancia como hicieron muchos de mis colegas.
La mili podría haber estado guapa, pero el Ejército Español daba asco y aquello era perder el tiempo y que te insultaran.
Comentarios
Como insumiso me siento orgulloso de haberme enfrentado al status quo del momento, a pesar de que lo pasé mal y de que perdí un trabajo fantástico en el extranjero por culpa de la puta mili, hice lo que debía hacerse.
#5 por curiosidad, no pudiste abandonar el país por objetar? A mí lo de la mili me parece algo muy lejano y desconozco las medidas que podían emplear más allá de encarcelarte, que supongo que tampoco fue a todos pero alguno pringó.
#7 no, no fue eso; en la empresa que iban a contratarme tenían un listado de los paises con mili obligatoria y antes de firmar el contrato verificaban que tuvieras ese trámite realizado. Yo pasé todas las entrevistas y me aceptaron, pero al preparar el contrato les saltó la alarma y me pidieron los papeles de la mili, y al no tenerlos, no me contrataron. El que iba a ser mi jefe me comentó que se havían encontrado casos de gente que ya estaba formada y trabajando en destino que habían dejado el puesto para hacer la mili al verse presionados por los estados (ahora parece tonto, pero que a los 20 años te amenacen con 32 millones de multa quieras que no acojona).
#7 Otra cosa que te caía era una inhabilitación para cargo público.
Diez años en mi caso .
#5
Mi profunda admiración yo lo estuve pensando un año y fui incapaz de hacerlo. No creo que hubiera salido cuerdo de la cárcel. Tuviste mucho valor, desde luego más que yo. No tengo palabras.
#2 LO mismo para tus colegas
Tengo algún amigo y conocidos que fueron presos por objetar, incluso alguno salio en El País.
#2 ¿objetor o insumiso?
En mis tiempos los insumisos si eran juzgados. Los objetores hacían el servicio en otros sitios, cruz roja...
#8 Insumisos
#2 Y yo que fueron excedente de cupo y otros que sobornaron al tribunal médico
#11 Pero esos no iban presos
#11 yo aparecí borracho como una cuba en el tribunal médico, me hicieron correr 15' en un campo de fútbol y cuando se me salieron los pulmones por la boca me hicieron soplar en una prueba de respirometria, no recuerdo si tuve que soplar 4 ó 5 veces, se que el que me la hacía se enfadó ya que no me salía el aire de los pulmones. En una semana tenía la carta de exención.
#2 los objetores cumplian la prestacion social sustitutoria. Ni idea de lo que hablas, pues
#16 Se ha confundido, hombre, caaaalma.
#21 es que se confunde siempre, el pobre
#16 También cárcel algunos cumplieron hasta tres años, esta claro que con el tiempo fueron suavizando.
#16 O no: llegó un momento en el que había muchos mas objetores que plazas par ahacer la bjeción, y eso que hasta los clubes de futbol del barrio podian pedir plazas.
#16 Yo me pasé la prestación social sustitutoria tocando la guitarra al lado de un contenedor de basura vigilando que nadie tirara cosas que no debían, Éramos 3 y solo 4 horas. Una auténtica gilipollez.
#2 Yo tengo dos que fueron dados por subnormales no aptos para el servicio en las primeras semanas en el cuartel y un tercero que fue dado por drogadicto en la revisión médica antes de ir.
Que a ver, no quedaba tan cool, pero que al final lo que contaba era escaquearse
#27 Cuando yo fui un padre traía mas hijos a ver si se los podían quedar
#2 Los que iban a la mi también eran presos.
#12 en España antes de 1912, los quintos que tenían pasta podían librarse de la "mili", pagando una cantidad de dinero.
A partir de ese año, en teoría hacías el servicio, pero si pagabas hacias menos tiempo.
Esto fue algo bueno y lo hizo Aznar sin apenas objeciones (que yo recuerde), por los partidos políticos de aquella época
¿Os imagináis lo que hubiese pasado si no se hubiera hecho en ese momento, y lo hubiera planteado Zapatero más tarde?
#4 Aznar hizo lo que pudo para evitarlo… pero se le vino encima un volumen disparado de insumisos y objetores sin plaza (amplió el tiempo de espera de objeción de 2 a 3 años, pero ni así) que o hacía algo o dejaba en evidencia que no podía resolver el problema con miles de personas afectadas que se convertian en millones de familias indignadas… y eso era perser muchos votos.
#6 Sin duda.
Pero mi pregunta es la misma.
¿Que hubieran dicho en el PP si esto lo propone Zapatero?
#9 Pues que no, que muy mal y que una vergüenza. Y si Zapatero hubiera propuesto lo contrario, habrían dicho que no, que muy mal y que una vergüenza.
Era retórica la pregunta, imagino.
#6 "Aznar hizo lo que pudo para evitarlo… pero se le vino encima un volumen disparado de insumisos y objetores sin plaza (amplió el tiempo de espera de objeción de 2 a 3 años, pero ni así)"
Eso no es cierto. Aznar llego al gobierno en 1996 y es el mismo 1996 que se decidió ya la profesionalización de las fuerzas armadas como parte del acuerdo de investidura con CIU. Con lo cual no da tiempo a que pase eso que dices.
De hecho lo pone la misma noticia.
PD: 14 años gobernando el PSOE llega Aznar que lo cambia y le echas la culpa a Aznar...
cc #4
#4 si lo piensas el ejército obligatorio es cosa de izquierdas. Ya que si hay una guerra van los que le toca, todos por igual. Si el ejército es profesional generalmente los hijos de los ricos no irán.
La letra de este temazo lo resume:
#12 Si lo piensas ,los ejércitos están para defender a los privilegiados ,su orden y su feudo territorial.
No veo yo nada de izquierdas en eso.
#43 eso se consigue con un ejército 'profesional' de la misma manera. Y así los hijos de los privilegiados no se tienen que hacerlo.
#4 En gran parte obligado por Convergència i Unió
#17 Aquellos sí que eran socios de gobierno con un par de pelotas y no los blandengues estos de Podemos
#4 aznar hizo la igualdad terminando con el sexismo. Estando en la otan no tenia sentido ya , y se nos obligaba a modernizar el ejercito con armamento y dinero no habia.
el servicio militar obligatorio era solo para los varones.y los que ahora se estan jubilando se chupaban 15 o 18 meses ( marina) y ademas fuera de su region militar.
si querias quedarte ebn tu region tenias que ir voluntario, pero duraba la mili bastante mas.
#20 Y bajó mucho el coeficiente intelectual para poder entrar.
También tiene su lógica: a alguien con 2 neuronas no le vas a decir que avance por un campo minado.
La carta del Ministerio de Defensa y la presentación en la delegación del gobierno militar, rituales un tanto tensos.
Gracias a miles de insumisos previos, algunos presos, muchos nos libramos de tener que hacer esta prestación personal.
De esta forma, los últimos quintos –que deben tal nombre a la obligación impuesta durante el reinado de Juan II de Castilla (1406-1454) por la que uno de cada cinco varones debía servir en el ejército–que hicieron la mili, la acabaron el 31 de diciembre de 2001. Las tres décadas anteriores se habían distinguido por la lucha en crescendo de objetores e insumisos, que sufrieron penas de reclusión carcelaria para miles de ellos.
La estancia prolongada en el Ejército por obligación suponía una quiebra del proyecto de vida de los quintos, por lo que objetores e insumisos no tardaron en definir la mili como "secuestro legal".
Avanzada la década de los ochenta, al impulso de los objetores se unió el de los insumisos, que rechazaban la prestación social sustitutoria (PSS) que preveía la ley, un trabajo forzado de mayor duración que el propio servicio militar. Los insumisos, ya muy numerosos, empezaron a pasar por prisión. Para 1994, el número de los aún no enjuiciados ascendía a unos 10.800. No había espacio en las cárceles para todos ellos.
"La presión popular era enorme, España fue el país donde la cuestión del servicio militar obligatorio fue objeto de debate social con mucha mayor intensidad que en ningún otro país de Europa"
Otra de las cifras aportadas en su momento por Juan A. Herrero y que favoreció la toma de conciencia sobre la necesidad de suprimir la mili en España fue la anormal mortalidad por accidentes durante el servicio militar y la escandalosa tasa de suicidios entre los soldados forzosos en comparación con hombres del mismo grupo de edad en la sociedad civil. La de los primeros casi triplicaba la de los segundos.
Pues yo creo que esto debería de volver, modernizado y con 4-5 meses como mucho en jóvenes de 17 años pre-universitarios hombres y mujeres, como una rotación para conocer lo que es el ejercito (a elegir entre infantería, marina y ejercito del aire) su dinámica y los conflictos bélicos. Tambien para protección civil para saber como asistir y comportarse en momentos de emergencias sanitarias (primeros auxilios, atención en accidentes etc). También como guardias forestales (aquí a segmentar en cuidado de playas, ríos, bosques, flora, fauna), retenes apagafuegos para conocer y cuidar nuestro entorno natural por último algúna semana al cuidado de ancianos en residencias.
Unos meses fuera de casa, al cargo del estado, en otra comunidad conociendo la realidad de tu país y viviendo fuera de tu casa para servir en las necesidades reales del mismo creo que daría una formación práctica y humana que muchos necesitan.
#15 Formación militar en un ejército "normal" es algo que efectivamente todo ser humano debería tener al menos 12 mesecitos en su vida.
Pero meterte en una mierda como era el Ejército Español al menos en los '80 y los '90 con todos los franquistas ahí que eso sí que era como una "España dentro de España" y no la Ayuso, a no aprender NADA, a que te tratasen como a un perro callejero y a hacer de putilla de todos los mamarrachos de oficiales y demás, pues casi mejor irte a la Cruz Roja a fumar porros en la ambulancia como hicieron muchos de mis colegas.
La mili podría haber estado guapa, pero el Ejército Español daba asco y aquello era perder el tiempo y que te insultaran.
#30 Yo no la hice, hay gente que solo habla pestes de ella y otros para los que fue la experiencia de su vida o algo muy positivo o al menos positivo. En lo que dices estoy muy de acuerdo, si te toca estar bajo gentuza y no tienes la madurez necesaria, aparte de desagradable, puede ser incluso peligroso psicológicamente. Pero yo creo que en un estado no todo son derechos, debe de haber deberes y creo que hay que sacar a la gente de su zona de confort y ver la realidad del pais, vivirlo y hacer lo necesario en todos los aspectos posibles, al menos un tiempo.
#31 Muy triste tenía que ser su vida para convertir aquello en la experiencia de su vida. Además, yo preferiría ver la realidad del país en un puesto alto de una empresa del IBEX.
#36 La realidad de muchos era no salir de su entorno no ver cosas más allá de su horizonte local, te parecerá triste pero es así. No parece haber muchas vacantes en las direcciones de empresas del IBEX, que no dependen del estado por cierto.
#38 Ya, pues puestos a ir obligado ya me dirás qué aprendo barriendo cuarteles.
#39 A barrer, el esfuerzo que conlleva, que no se hace solo y a que te joda que otros lo ensucien y no lo cuiden. Es posible que tu no saques mucho de esa lección pero piensa en la juventud de ahora y cambia ese cuartel por los bosques, las calles y todo lo público.
#30 pues yo la hice y entre otras cosas aprendí morse, y de pegar tiros me harté.
#15 Pues yo creo que no. Además, a los 17 años te rompe los estudios hagas lo que hagas. Los primeros auxilios y actuación ante catástrofes podian enseñarse en la enseñanza obligatoria, en vez de religión. Y la formación humana no te la van a dar ni las comidas excedentes de la guerra del Rif ni un chusquero que te ordena "necesidades reales" como barrer cuarteles, ni hacer imaginarias ni ser la niñera del capitán.
Me robaron un año de mi vida
Dices tú de mili...
En la C.A.Vasca y Navarra conseguimos que todo cristo se hiciera insumiso u objetor y ya a mediados de los 90 parecía que el que iba a la mili era el tonto del pueblo.
Orgulloso de haber sido insumiso y formar parte del movimiento. Fueron años de lucha creativa, recibir palos y solidaridad.