Hace 4 años | Por A_D a publico.es
Publicado hace 4 años por A_D a publico.es

Los partidos conservadores de Francia, seguidos de la oposición a la izquierda de Emmanuel Macron, han presentado sendas mociones de censura para que el actual presidente de la República abandone su cargo tras la reforma propuesta para las pensiones. El grupo conservador Los Republicanos indicó ante la prensa que no pueden aceptar que un proyecto de ley "tan importante" y "fundamental" no vaya a ser votado.

Comentarios

c

#2 mi futuro esta en juego; lo malo es que le esta abriendo la puerta a la rubia diablo

p

#3 en bandeja

D

#2 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Francia_de_2017

En la primera vuelta tuvo el 24% y en la segunda el 66%

tul

#5 el sistema de segunda vuelta es un puto tongo

Autarca

#5 El 24% de los votantes, el 16% de los ciudadanos llamados a votar.

Ahora probablemente menos, dado que lleva meses meándose en sus promesas.

Stiller

#2 Lo peor es que está traicionando a su propio electorado. No solo les mintió en la puta cara sino que acaba de sacar un decretazo a traición (eludiendo el voto del parlamento, ahí es nada):

"La tercera gran reforma de Macron ocupará al sistema de pensiones. El candidato cree que el actual modelo es "injusto". Promete no tocar ni la edad legal de jubilación ni el nivel de las prestaciones actuales. Pero plantea un nuevo método de cálculo para que "cada euro cotizado genere el mismo derecho a la pensión para todos".

Macron impone por decreto la reforma de las pensiones

Hace 4 años | Por Stiller a elpais.com

box3d

#2 Le Pen hubiese sido...

A: Mejor
B: Peor
C: Lo mismo

D

#9 D: Todas las anteriores

Autarca

#9 #18 Pues que convoque un referéndum para reformar la constitución, que le de mas poder al pueblo, y así dará igual quien gane.

box3d

#24 Y luego el pueblo "votará mal" y llegan los lamentos.
Ojo, que no me parece mal que el pueblo tenga más poder, pero justo en la francia de hoy, estarías dando a Le Pen más poder. Para el que defiende dar poder al pueblo por principios eso es nada más que un precio menor a pagar por obtener más soberanía popular

Autarca

#46 los lamentos ya llegan, somos responsables de lo que hagan una panda de hijosdeputa que no podemos evitar votar y que no podemos controlar en ningún modo

No recuerda el caso griego??
Los bastardos de la prensa no culparon a los políticos y banqueros que habían perpetrado la estafa, culparon al pueblo griego por elegir representantes.

Y no, no creo que las cosas mejoren con Lepen, desgraciadamente lo único que podría traer la democracia real sería el miedo al estallido social, y puede que tampoco

R

#2 En el preciso momento, en que Macrom plantó cara a EEUU, y defendió un ejército europeo y la salida de las bases de la OTAN, presagié malos tiempos para Macrom, no sé si la mano de EEUU estará detrás, pero desde luego que Trump pasó hace poco por Europa a amenazarnos con sanciones peores que las de Rusia, Venezuela o Irán si queríamos seguir haciendo un ejército europeo y prescindir de la OTAN.

Autarca

#10 Como si cargarse el sistema de pensiones francés fuese una tontería

La oposición del pueblo francés a Macron se la ha buscado el mismísimo Macron.

f

#2 lo que es triste es que el tipo haya tirado por ahí, cuando puede hacerlo (ojo), despues de que Melenchon y compañia hayan presentado 700.000 enmiendas para, literalmente, paralizar la actividad de la assamblea.

Muchas ganas tienen esos de que se vote nada, ya se ve... no me gusta Macron, pero espero que a Melenchon le vaya aún peor en las proximas, y se lo quiten de encima.

Stiller

#16 En el contexto concreto estoy en contra de toda destrucción de mobiliario urbano y del orden público, así como del uso de la violencia. Sí estoy a favor de paralizar el país con huelgas y manifestaciones legales bestialmente masivas hasta que un presidente mentiroso y trilero retire una ley que ha aprobado sin pasar por el parlamento y sin haberla prometido en campaña (es más: prometiendo lo contrario).

La noticia, no obstante, trata de la oposición iniciando una moción de censura. Moción que no saldrá adelante pero que apoyo, porque creo que un grave incumplimiento de tus promesas electorales como candidato debe tener consecuencias.

Romántico_Morcillo

#17 Tú estarás a favor de lo que dicte tu ideología, y en contra de todo lo demás. Punto y final. Si se protesta contra tu ideología, será un intento de golpe de estado. Si se protesta a favor de tu ideología, es la lucha legítima de un pueblo contra sus gobernantes.

A partir de ahí, dices que estás en contra del uso de la violencia. Te tomo la palabra. Esperemos que una mano no lave la otra, que aún recuerdo cómo se aplaudía por aquí la destrucción (casi sistemática) del metro de Santiago de Chile. ¡Viva la rebolusión!

Stiller

#29 Cuando tu comentario se limita en el primer párrafo a esbozar un ejercicio sobre mi psicología y de cómo me autoengaño, sin venir a cuento, cambiando de tema y sin conocerme de nada, es que ya se acabó la discusión.

Espero otro comentario de por lo menos 5.000 palabras psicoanalizándome todavía mas. Seguro que es una manera estupenda de emplear tu tiempo.

En lo que a mí respecta, me parece tan inútil como absurdo andar jugando a ver si adivino la psique de los usuarios. Yo vengo aquí a leer y compartir ideas sobre el mundo, no a analizar las mentes ajenas.

De modo que abandono aquí la discusión. Buenas noches y buena suerte.

Stiller

#14 De muchos sitios: la Revolución Francesa, la comuna de París, etc...

De esta noticia no, desde luego.

Romántico_Morcillo

#15 Muy lejos te vas. Hace bien poco ardía París por esto de las pensiones, y con el apoyo de los que ahora montan la moción de censura. Pero claro, de eso no conviene hablar ahora. Ahora sólo la noticia, nada del contexto.

Autarca

#16 Hace bien poco ardía París por esto de las pensiones

Y que deberían hacer los franceses cuando sus mandatarios los traicionan sistemáticamente????

HASMAD

#26 Sentadas y aplausos mudos. Seguro que eso les enseñará a no joder a trabajadores y pensionistas.

#26 Deberían estudiar economía.

Autarca

#30 Los mandatarios?? Sin duda.

Y algo de ética, y de humanidad, temo que esto último ni se aprende.

Romántico_Morcillo

#34 También los mandados. Porque defender la estafa piramidal de las pensiones demuestra que el problema es de ignorancia económica.

Y lo de la ética y la humanidad ya me lo conozco. Y democracia, justicia y dignidad. Pero las pensiones ahí siguen, haciendo el agujero cada vez más grande. Verás qué risa cuando haya que arreglarlo.

Autarca

#36 Las pensiones una estafa piramidal??? Quien le ha metido esa ridícula idea en la cabeza??

Las pensiones son simplemente un esquema que tiende al crecimiento infinito, como todo el sistema capitalista.

Aunque desde luego admito que hay buenas razones para pensar que el sistema capitalista es una estafa piramidal

La deuda global ya triplica el tamaño de la economía mundial

Hace 4 años | Por --628509-- a mundo.sputniknews.com


La deuda global total/PIB nunca ha sido tan alta: Las deudas no se pagan
Hace 4 años | Por --616931-- a m.es.investing.com

Romántico_Morcillo

#39 El sistema de pensiones de reparto encaja a la perfección en la definición de sistema piramidal. Y como todos los sistemas piramidales, colapsará y un montón de gente descubrirá que los ahorros de toda su vida se han esfumado.

Sobre el sistema capitalista, obviamente necesitas cierto nivel para entender sus entretelas. Cuando se escandalizan por el endeudamiento global, suelen olvidar que esa deuda la ostenta la economía mundial sobre la propia economía mundial. Una deuda consigo misma. A partir de ahí, NO PODEMOS MEDIR CUÁNDO ESA DEUDA ES EXCESIVA.

Esto es así porque para medir el endeudamiento excesivo, necesitamos referencias externas. Con una empresa es muy sencillo. Con un estado la cosa se empieza a complicar. Con un banco central, los problemas se multiplican y tienes que comparar con otras divisas. Pero, ¿qué hacemos cuando no hay parámetro externo que nos guíe?

Claro, esta información engañosa de la deuda, convenientemente empaquetada y etiquetada, deja vía libre para que los demagogos de turno intenten aprovecharse de la ignorancia de la gente para ganar elecciones. Y así obtener con engaños el poder que el mercado les niega por incompetentes e inútiles. Es una auténtica constante histórica.

Autarca

#41 maravilloso, entonces no hay problema con las pensiones podemos generar eternamente deuda para pagarlas..

Le recuerdo que no tenemos pensiones públicas gracias a la escoria política, ellos de buena gana las privatizarían y se llevarían su comisión. Cómo está haciendo el traidor de Macron

No, es gracias a la gente y su deseo de tener un sistema justo que garantice el retiro de los más ancianos sin estar expuestos a los marrulleros de los mercaderes y especuladores

Romántico_Morcillo

#43 "maravilloso, entonces no hay problema con las pensiones podemos generar eternamente deuda para pagarlas.."

Por supuesto, pero esa deuda que generes tienes que comprarla tú mismo. Si no, no es comparable con el fenómeno estadístico de la deuda global.

El problema precisamente es que esa deuda la generan los estados frente a terceros. Por eso puede suceder que el estado intente colocar deuda, y no haya nadie que se la quiera comprar. Vamos, que le dejan de prestar dinero. Contra eso, el estado se ve obligado a ofrecer mayor interés, buscando atraer gente que compre su deuda. Por supuesto, a mayor interés, mayor gasto financiero, que a su vez espantará aún más a los inversores, que exigirán aún más interes (y vuelta a empezar el círculo vicioso). Que parece que a la gente ya se la ha olvidado lo que era la prima de riesgo.

Si el estado decide proseguir en la senda del desastre y encima controla el banco central, puede empezar a jugar con la divisa y pagar las deudas con la máquina de imprimir billetes. Los resultados son similares, pero en esta ocasión no sólo tendrás el inconveniente anterior, sino que encima provocarás una hiperinflación que terminará arrasando con todo. Destrucción tipo Venezuela.

Estos escenarios se han venido produciendo con cierta frecuencia. Hay estados que han quebrado, economías que han desaparecido y dinero que valía menos que el papel en el que estaba impreso. ¿Por qué no sucede eso con la economía global, si tan endeudada está?

Espero que la respuesta no sea una nueva profecía del apocalipsis maya.

PD: Las pensiones se supone que proceden del ahorro de la gente durante su etapa productiva. Lo mismo hay que dejar libertad a la gente para que ahorre como mejor le convenga. Y quien quiera apuntarse al sistema público de pensiones, que se apunte y lo pague.

Autarca

#44 Espero que la respuesta no sea una nueva profecía del apocalipsis maya.

Esperemos. Aunque debo recordarle que la mayoría de la deuda es privada.

Por lo demás, también hay que tener un poco de conciencia de grupo, y el grupo quiere un sistema público de pensiones.

Romántico_Morcillo

#51 "Esperemos. Aunque debo recordarle que la mayoría de la deuda es privada"

Sí, pero cuando mides la deuda global, eso es algo irrelevante.

Esa deuda privada realmente es deuda de alguien contra alguien. Y esa relación no queda reflejada en la estadística de la deuda global. De nuevo, carecemos de referentes fiables para saber cuándo es excesiva.

Eso sí, llevamos cientos de años igual, y el capitalismo sigue en pie. Cada vez que viene una crisis, los marxistas te dirán que es el fin y que Marx ya lo advirtió. Después te contarán la historia de la doctrina del shock y finalmente volverán a su pozo electoral, a la espera de la próxima crisis.

Son la gripe de la política.

PD: Y no me hables de conciencia de grupo, que suena a secta. Yo soy yo. Tengo mi familia y mis amigos. Me gustaría que el mundo me dejara tranquilo, y que el incompetente de turno no pueda venir a imponerme sus creencias de manera coactiva. Que es lo que sucede en política.

Autarca

#54 "esa relación no queda reflejada en la estadística de la deuda global."

Si esta reflejada.

https://m.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-deuda-mundial-escala-record-228-billones-320-pib-20191114173754.html

"Del conjunto de la deuda mundial contabilizada hasta finales de junio de 2019, unos 61 billones de dólares (55,4 billones de euros) correspondían al sector financiero, mientras que el endeudamiento público sumaba 68,4 billones de dólares (62 billones de euros), la deuda empresarial 74,2 billones de dólares (67,4 billones de euros) y la de las familias 47,2 billones de dólares (43 billones de euros)"

De qué capitalismo estamos hablando? no era lo mismo el capitalismo basado en el patrón oro que este monstruo que se ha creado ahora basado en la deuda infinita

Romántico_Morcillo

#57 No, no está reflejada. Por ejemplo, la cifra de la deuda privada puede incluir cantidades que a su vez se están prestando a entidades privadas. Vamos, que estás midiendo quién se endeuda, no con quién ni para qué.

Precisamente por eso la estadística de la deuda global te da cifras absolutas que no te sirven para nada. Si acaso, puede servir para saber la proporción de capital entre los distintos emisores de deuda. Y ya te digo que tampoco dice mucho.

PD: Lo del patrón oro es una gañanada. El problema es que no es fácil entender cómo funciona el sistema financiero, y a partir de ahí hay un campo de ignorancia que el propagandista aprovechará para meter su mierda. Discurso muy bonitos y pasionales, llenos de adjetivos, pero con muy poca sustancia. Por supuesto, pronunciados por gente muy visionaria que, pese a ello, no sale al mercado a hacer dinero con su capacidad de anticipación. Harán dinero una vez que te hayan convencido y puedan entrar en modo parásito.

Stiller

#8 ¿Dónde se habla en la noticia de quemar París? Aquí se habla de que la oposición francesa inicia una moción de censura.

#12 Qué tontería, quemar París. ¿De dónde me habré sacado yo eso?

Autarca

#68 Pretender tener las ventajas del grupo sin dar nada a cambio es de una mentalidad egoísta y parasitaria.

"Lo suyo sería que decidieran más los que mejor deciden"

Quienes son esos?? Porque quiere que esa gente decida por usted en vez de las personas que (como usted) sufren las consecuencias de las decisiones tomadas??

Lo que suelen decidir los "que mejor deciden" es saquear la nación en nombre de su beneficio propio, tiene que pensar en grupo.

"Una pelea a lo "Sálvame" en la que gente que no tiene ni puta idea vocifera verdaderas chorradas entre el abstencionismo y la indolencia generalizada. "

Que deleguen, que deleguen, y a ver lo que tarda el administrador en hacerse un jacuzzi con los fondos de la comunidad.

Hay islas solitarias, y nadie quiere irse a vivir a ellas porque es una auténtica m*****.

Usted tampoco.

Autarca

#8 según la voluntad soberana de la nación francesa

Que voluntad?? Hace años que nadie le pregunta al pueblo francés cual es su soberana voluntad, y este malnacido y su reforma de las pensiones no son la excepción.

Romántico_Morcillo

#25 Perdona, pero en democracia, la voluntad popular se expresa en las elecciones, no en las manifestaciones.

De lo contrario, corres el riesgo de que una minoría ruidosa y organizada secuestre a todo un país. Si no son una minoría, como ellos mismos sostienen, que lo demuestren con votos, no con incendios.

Autarca

#31 La voluntad popular se expresa en referéndums.

Los políticos prometen todo y lo contrario, mienten a todo el mundo, manipulan, se limpian el culo con sus programas y promesas. Las elecciones son un acto vacío.

Pero si los franceses no salen a la calle nunca tendrán democracia.

#33 Lo que mejor expresa un referendum es la voluntad de quien hace la pregunta. Normalmente, un demagogo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_Anschluss_en_Austria_de_1938#/media/Archivo:Stimmzettel-Anschluss.jpg

Autarca

#35 Hitler, un buen exponente de esa mierda que son las "democracias representativas"

Que como bien indica usted, de democracia no tienen nada

Romántico_Morcillo

#37 No sólo Hitler. Otros grandes demócratas como Franco y Mussolini tenían por costumbre gobernar a golpe de referendum.

Eso sí, ponerles como ejemplo de democracias representativas, no sé yo si me lo dices en serio...

Autarca

#38 porque no lo voy a decir en serio??

Acaso Hitler no ganó unas elecciones?? acaso no era un representante electo como Pedro Sánchez o Rajoy??

Pero tiene razón, para que un referéndum sea verdaderamente democrático debe poder ser convocado desde la ciudadanía, de lo contrario puede ser manipulado por los representantes

#40 Pues no, Hitler no llegó al poder ganando las elecciones.

Por cierto, un referendum convocado desde la ciudadanía es neopolitiqués. En realidad son referendos convocados por demagogos. Todo movimiento aparentemente popular tiene una cabeza que funciona como la peor de las oligarquías.

Al final siempre hay una persona o un petit comité que decide. Solo que los demagogos intentan ocultarse y justificar sus acciones en la voluntad del pueblo que ellos mismos intentan trucar. Cómo no, aprovechando la ignorancia del votante, que es abundante.

Autarca

#42 Como que no?? Los nazis ganaron las elecciones de 1932, Hitler era un representante electo de libro, un demagogo de esos que dice usted.

Por lo demás negarle la palabra al pueblo porque puede ser manipulado el ridículo ¿ se dejaría usted tratar como un retrasado mental solo porque puede ser manipulado?

Romántico_Morcillo

#45 Hitler ganó las elecciones después de haber devorado las instituciones de la República de Weimar, no antes. Claro, una vez desestabilizado el tinglado, pasa a ganarlo todo de calle. (Por cierto, que las del 32 ni las ganó, ni tenía mayoría de gobierno). De nuevo, el inmenso poder de la demagogia para destruir la democracia usando los mismos procedimientos democráticos y aprovechando la ignorancia de la gente.

PD: Pues eso, para que no nos traten como retrasados, que el político no pueda obligarme a participar en su esquema Ponzi. El que quiera participar en el sistema de pensiones, que participe y afloje la gallina. Pero si yo prefiero ahorrar mi jubilación con el dinero en mi bolsillo, no soy un retrasado al que tengas que confiscarle la hucha.

Autarca

#47 la República de Weimar se devoro por si sola, con su corrupción y su desprecio por el pueblo alemán.

Para lo que dice necesitamos tener democracia de verdad, hasta entonces seguiremos protegidos de decidir mal por nuestros representantes amos

Romántico_Morcillo

#49 Claro, y seguro que la democracia de verdad es la que tú propones.

Humanidad, ética, dignidad, justicia y democracia. Y palante, que los problemas se arreglen solos. Que los arregle el pueblo, que nunca se equivoca. Por supuesto, el pueblo contigo a la cabeza. Nunca falla.

PD: E insisto, si no quieres tratar a la gente como si fuera subnormal, deja que ahorren como mejor estimen conveniente. Nada de confiscar la hucha "por nuestra seguridad", y que cuando vayamos a recuperarla esté vacía. Joder, si es que es de cajón.

Autarca

#50 no mejor vamos a dejar a la escoria política decidir por nosotros, qué son muy buenos, qué son los que saben,

Por supuesto que el pueblo se equivoca, pero que prefiero cagarla por mis propias decisiones que por las decisiones de otros

Habla usted de que no se trata a la gente como subnormal, y al mismo tiempo desprecia su deseo, curioso.

Romántico_Morcillo

#52 Pues si prefieres cagarla por tus propias decisiones, huye de la tiranía de las mayorías.

Lo que tienes que buscar es un sistema político lo suficientemente débil como para que si llega un idiota al poder, no pueda joderte. Para el resto, eres un individuo libre con tu ámbito de decisión propio. Defiéndelo de la política, no sólo del político.

Autarca

#53 la tiranía de la mayoría no existe, al igual que no existe la libertad de la esclavitud

Un sistema político débil nos lleva a la anarquía y a la tiranía de los que más recursos acumulan.

Lo que tenemos que buscar es un sistema político donde el pueblo esté situado por encima de los representantes, toda la corrupción, todo el malgasto, y toda la desastrosa gestión que sufrimos, es debida a que no podemos corregirles una coma a nuestros representantes, y por lo tanto no tenemos representante si no amos.

Romántico_Morcillo

#55 "la tiranía de la mayoría no existe, al igual que no existe la libertad de la esclavitud"

Lo de la esclavitud no sé, pero la tiranía de la mayoría existe, hasta el punto que los griegos la identificaron hace miles de años, poniéndole el nombre de "oclocracia". El gobierno de la turba. El linchamiento, en lugar del juicio. El pueblo habla y la persona calla. La historia de siempre.

PD: Eso, en lugar de luchar contra la ignorancia de la gente, démosle el poder absoluto. Qué puede fallar.

Autarca

#56 no, la tiranía es el gobierno de unos pocos sobre muchos. Obviamente esa situación no se puede dar en un gobierno democrático dónde se respeta la decisión de la mayoría.

Sería tan ridículo como decir que usted, por ser libre, es esclavo de sus decisiones

No quiere usted ser libre?? Decidir?? Porque no quiere que el pueblo español haga lo mismo??

Romántico_Morcillo

#59 Porque el pueblo es un concepto inventado para aplastar al individuo, y diseñado por gente maliciosa que busca obtener poder con su charlatanería y su demagogia, en lugar de saliendo ahí fuera y haciendo algo productivo por la sociedad. Por eso.

Por cierto, tu definición de tiranía está vacía (o la confundes con oligarquía), y el hecho de que niegues la existencia de la oclocracia da que pensar. Espero que no estés muy dentro del dogma, porque después cuesta más salir y volver a la realidad.

Las personas son maravillosas. La gente es mierda. La política es la mierda de la gente condensadas en unas pocas personas, no especialmente competentes ni bienintencionadas.

Autarca

#60 el individuo no es nada.

Un ser humano solo es tan inútil como una hormiga sola, por no poder no puede ni reproducirse.

Oclocracia es un oxímoron, es una palabra sin sentido, aplique esa misma idea al individuo y se dará cuenta de la locura que representa ese concepto.

Un poco de individualismo es necesario, pero tan malo es ser aplastado por el grupo cómo creerse mejor que el, más que nada porque dependemos del grupo.

Romántico_Morcillo

#61 La realidad es que el individuo lo es todo. O mejor dicho, los individuos lo son todo. Los individuos que entre sí forman lazos voluntarios, y actúan siguiendo consensos.

En cambio la masa de individuos, siempre capitaneada por el demagogo de turno, ha demostrado ser la fuerza más destructiva de la humanidad. Una fuerza que ha asesinado a nuestros mejores pensadores, quemado nuestras mayores bibliotecas y parasitado a los trabajadores más productivos sin aportar absolutamente nada a cambio. Llámalo religión, llámalo ideología. En el fondo es la misma mierda.

De nuevo, yo me conformo con un sistema en el que la política no pueda venir a joderme. Para lo demás ya me busco yo solito la vida sin necesidad de parasitar, forzar ni coaccionar a nadie.

Autarca

#62 "Los individuos que entre sí forman lazos voluntarios, y actúan siguiendo consensos."

Y que mejor forma de alcanzar un consenso qué un referéndum, en vez de que un pequeño grupo imponga su voluntad.

Se queja usted mucho de los demagogos, pero recuerde que sin democracia real serán siempre ellos los que manden

Romántico_Morcillo

#63 Es que el referendum precisamente es lo contrario a un consenso o a una relación voluntaria. Es una puta votación en la que si sale la opción que no te gusta, te jodes y te la comes. No tienes la posibilidad de hacer un opt-out del referendum y desentenderte de toda esa mierda.

Esa es la gran diferencia. Que las relaciones voluntarias no se imponen, aun cuando los que quieran imponerla sean mayoría. En cuanto impones algo, ya no es voluntario.

A partir de ahí, yo soy un pragmático incurable. Aunque mi teoría lo pide, no soy uno de esos minarquistas locos, ni un anarcocapitalista que quiera acabar con el estado. Es muy mejorable, pero tiene ventajas que podemos comprobar empíricamente. Eso sí, que sus corruptos tentáculos me toquen los cojones lo menos posible.

PD: Las democracias reales no existen. Las democracias son los padres.

Autarca

#64 la democracia implica respetar la decisión de la mayoría aunque no nos guste. Al igual que exigimos el respeto de los demás cuando la ganadora es la opción que nosotros defendemos.

La falta de democracia es la que está destrozando nuestro sistema, sometidos a los caprichos de demagogos que toman decisiones sobre la mayoría que luego no sufren, ya sea porque tienen tantos recursos que no llegan a ser perjudicados por esa decisión, ya sea porque al haber redactado la ley conocen perfectamente la trampa para evitarla, ya sea incluso porque se ponen a sí mismos como excepciones a esa ley

"Las democracias reales no existen. Las democracias son los padres."

Eso es lo que los demagogos quieren que crea.

Romántico_Morcillo

#65 la democracia implica respetar la decisión de la mayoría aunque no nos guste. Al igual que exigimos el respeto de los demás cuando la ganadora es la opción que nosotros defendemos.

Vamos, que tenemos que aceptar que la mayoría imponga lo que le apetezca con la promesa de que mañana seremos nosotros los que les impongamos nuestra opinión. Insisto, si no quiero participar en ese sistema de imposiciones y lo único que quiero es que me dejen en paz, ¿qué tiene de malo?

Joder, si yo no obligo a nadie a hacer nada. ¿Que quieres montarte una secta en la que las decisiones se toman a golpe de referendum? Pues estupendo, yo no te voy a poner ningún problema. Eso sí, a mí no me obligues a participar en semejante desaguisado. A mí que me dejen tranquilo.

Finalmente, no sé de dónde te sacas eso de los demagogos. Es más, los demagogos son especialmente proclives a utilizar la palabra democracia en sus charletas vacías. Yo diría que es uno de sus principales signos distintivos. En el momento en que pides definiciones, ahí es cuando empiezan a hacer aguas. Pero mientras tanto, te hablarán de democracia justa, democracia digna, democracia real...

Autarca

#66 "si no quiero participar en ese sistema de imposiciones y lo único que quiero es que me dejen en paz, ¿qué tiene de malo?"

Que todos estamos en el mismo barco, y que hay que arrimar el hombro para pagar el pasaje.

Cuando los seres humanos abandonan el salvajismo de la naturaleza para reunirse en sociedad, renuncia a las leyes de naturaleza para abrazar las leyes de los seres humanos. Sacrifican libertad para obtener seguridad compañía y refugio.

No se le puede dejar tranquilo, tiene usted que respetar las leyes de los seres humanos como de hecho hace, la pregunta es si prefiere que esas leyes sean impuestas por una minoría de corruptos demagogos, o sean decididas por gente como usted que va a sufrir las consecuencias de esas leyes.

#67 Joder, es una mentalidad realmente esclavista.

Por suerte, la elección entre un sistema oclocrático y un sistema oligárquico es un falso dilema. Lo suyo sería que decidieran más los que mejor deciden. El problema es que objetivar eso es imposible en el reino de la política.

Por lo demás, la democracia directa es una reunión de la comunidad de vecinos. Una junta del AMPA. Una pelea a lo "Sálvame" en la que gente que no tiene ni puta idea vocifera verdaderas chorradas entre el abstencionismo y la indolencia generalizada. Un puto desastre, cuyas decisiones tenderán a ser auténticos disparates.

De verdad, cómo puedo huir de semejante sistema. Dejadnos, aunque sea, una islita en medio del mar donde nos podamos juntar quienes piensan como yo. Que no es mucho pedir.

D

Si eso esta contemplado en sus leyes, pues no es malo.

p

qué prácticos los buenistas nuevos que llegaron a gobernar

ante tanta inacción e incompetencia, volverán las dictaduras

Romántico_Morcillo

Todos muy demócratas hasta que pierden las elecciones.

Stiller

#4 Da para preguntarse cuál es la razón de la existencia de la moción de censura, ¿verdad?

Eso de que el parlamento pueda quitarle el poder a un presidente... ¿te suena a poco demócrata... o quizá es preferible darle a un señor el poder absoluto sin que parlamento alguno pueda hacer nada frente a sus decisiones?

No sé yo si la segunda opción es "muy demócrata"...

Romántico_Morcillo

#7 Perdona, pero la moción de censura no tiene nada de antidemocrático. De nuevo, se estaría siguiendo un procedimiento regulado en la constitución democrática de Francia según la voluntad soberana de la nación francesa. Lo que es antidemocrático es salir a quemar París.

D

A ver si cunde el ejemplo y nos libramos de otegui y rufian lol lol lol lol lol lol