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#8:
#7 No lo circunscribas solo a los rusos, por favor. Que parece que tu tampoco acabes de verlo claro.
Que vivimos unos tiempos en los que rascando rascando puedes informarte sin comerte toda la propaganda de bando y bando. Y hasta se puede usar el sentido comun!!!!
Claro que es mas comodo quedarse escondido en la masa que dar la cara en contra de (toda) la propaganda...a darla y que te la partan.
Que vivimos unos tiempos en los que rascando rascando puedes informarte sin comerte toda la propaganda de bando y bando. Y hasta se puede usar el sentido comun!!!!
Claro que es mas comodo quedarse escondido en la masa que dar la cara en contra de (toda) la propaganda...a darla y que te la partan.
#40:
#11 lo cierto es que la propaganda rusa está por todas partes. En Telecinco, en el programa de Risto, el Ferreras, la COPE, Federico, la prensa nacional volcada en favor de Rusia...
Es como cuando nos vendían las fechorías de Gadafi y las terribles armas de destrucción masiva de Irak.
O los miles de hospitales bombardeados semanalmente en Siria.
O sobre las afganas y sus derechos que ya nos dan igual.
Gracias a ellos abrimos los ojos
Es increíble.
Es como cuando nos vendían las fechorías de Gadafi y las terribles armas de destrucción masiva de Irak.
O los miles de hospitales bombardeados semanalmente en Siria.
O sobre las afganas y sus derechos que ya nos dan igual.
Gracias a ellos abrimos los ojos
Es increíble.
#34:
¿Sabéis lo de esas webs, foros, canales de youtube o cuentas de twitter que llevan años dedicándose de forma monotemática a la crítica de un tema concreto? Ya sabéis, los que han inventando palabras para referirse a sus rivales, los que llaman a políticos por apodos insultantes, los que tienen memes guardados en carpetas, los que usan los mismos argumentos negándose a leer las críticas o los desmentidos; los que suben a diario minutos de vídeo de ellos opinando sobre el mismo tema una y otra vez y han creado comunidades de gente muy unida por que a diario escuchan a los mismos opinadores repetir las mismas opiniones...
Pues eso.
Pues eso.
#1:
Cada uno que saque sus propias conclusiones
#5:
Lo más interesante de esa parte de la película es que odian a Goldstein por decirles la verdad. De hecho les está contando como funciona su régimen mientras le gritan
#13:
#7 ¿Falsa dicotomia, doblepensando o generalizando? Que hablemos de la censura de los medios en europa no implica que no pensemos lo mismo de la censura rusa.
En este caso los dos minutos de odio los estoy usando mucho para la ultrapolarizacion, o gritas contra putin hasta que se te secan las amigdalas o eres un proruso.
facebook-permitira-temporalmente-publicaciones-llamen-violencia/c059#c-59
En este caso los dos minutos de odio los estoy usando mucho para la ultrapolarizacion, o gritas contra putin hasta que se te secan las amigdalas o eres un proruso.
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Comentarios
#7 No lo circunscribas solo a los rusos, por favor. Que parece que tu tampoco acabes de verlo claro.
Que vivimos unos tiempos en los que rascando rascando puedes informarte sin comerte toda la propaganda de bando y bando. Y hasta se puede usar el sentido comun!!!!
Claro que es mas comodo quedarse escondido en la masa que dar la cara en contra de (toda) la propaganda...a darla y que te la partan.
#8 Lo circunscribo a los rusos porque por un lado considero que la gente de izquierda son verdaderos especialistas en estos temas, lo digo sin una pizca de ironía, y es esa gente, la que me parece fascinante que no vea que tipo de país es Rusia.
Y por otro lado porque entiendo que si haces un análisis serio entre los derechos y libertades en Rusia vs Europa, te das cuenta de que no son comparables.
Sobre comodidades y dar la cara, me considero de izquierdas y estoy aqui "discutiendo" con gente de izquierdas y recibiendo muchos votos de gente que están en las antípodas de mi ideología. No creo que haya escogido la posición "cómoda", creo que lo cómodo en este caso , es la equivalencia que se está marcando mucha gente, todos son iguales, no a la guerra y a funcionar.
#11 ¿Me puedes explicar, según tú, la definición de "ser de izquierdas"? Lo digo porque a mis canas... ya no me queda claro el uso de esa palabra.
#18 ahora no sois ni de izquierdas ni de derechas.
#47 ¿Sois? Ahem...
#18 yo también peino canas pero entre sexos fluidos y lenguajas excluyentas ya no sé qué cojones es ser de izquierdas.
#52 Al menos creía tener una definición en su momento... pero últimamente, de unos años para acá... ando un poco despistado, tanto con el uso insultante de la palabra como con algunas definiciones, que (para mí) me parecen extrañas... quizás es que hasta mi definición fuera errónea, puede ser, ya no sé.
#11 Quizas por la diferencia historica de derechos y libertades que hay entre Rusia y Europa (que no solo Europa)...lo que sucede a dia de hoy tampoco es una sorpresa.
¿O acaso hace 1 ó 5 años te creias lo que te contaban desde Rusia sin contrastarlo? Yo ni entonces ni ahora.
Sorpresa, para mal, lo es que "nosotros" vayamos dando pequeños pasitos (a años-luz, por suerte) en la misma direccion tragandonos toooodo lo que nos dicen sin el mas minimo atisbo de critica y, ademas, siendo apaleado sin piedad si dices que algo no te cuadra en ese discuro que te cuentan.
Por momentos me siento como una rana a la que estan cociendo a fuego lento quitandonos cositas por aqui y por alla y cuando nos demos cuenta...ya sera tarde.
#19 el problema con rusia es que era muy cómodo para el capitalismo senhalar los defectos del comunismo, y una vez destruída la URSS, se habrían quedado sin "malo", así qeu les sirve rusia (véase gente de derechas diciendo qeu Putin es comunista, p.e.).
Que la URSS no era una maravilla es evidente. Que había muchísimas cosas malas, tamben. Que hubo muchas cosas mejores que el en oeste, pues también. Ahora, que me vengan a decir qeu eso que acabo de decir es defender a Putin, es de preescolar.
#11 Yo no tengo ni idea sobre Rusia, y tu pareces saber mucho ¿Has vivido allí o algo? ¿Por que les odias tanto? ¿Por que son más totalitarios que Arabia Saudí co la que hacemos negocios? ¿Por que debemos odiar a Rusia y a los rusos? Por favor iluminame para poder sumarme a tus dos minutos de odio contra Eurasia y luego nos tomamos unas ginebras de la victoria. Larga vida al Lider!
#11 lo cierto es que la propaganda rusa está por todas partes. En Telecinco, en el programa de Risto, el Ferreras, la COPE, Federico, la prensa nacional volcada en favor de Rusia...
Es como cuando nos vendían las fechorías de Gadafi y las terribles armas de destrucción masiva de Irak.
O los miles de hospitales bombardeados semanalmente en Siria.
O sobre las afganas y sus derechos que ya nos dan igual.
Gracias a ellos abrimos los ojos
Es increíble.
#11 Dime, ¿Crees que hijo de putin, que aquí se lleva usando, digamos 10 años, es una broma?
#11 Hola soy de izquierdas y mi ideología no me impide ver que tipo de país es Rusia. Quizá eres tu el que está equivocado con esa generalización.
Entiendo que la historia de Rusia y el comunismo están muy ligadas, pero ni soy comunista, ni creo que Rusia ahora mismo lo sea. Así que mucho menos veo la relación entre las políticas de izquierda y Rusia.
#8 Pues no tengo claro que rascando puedas encontrar la verdad. Creo que es bastante complicado encontrarla, de hecho. Por descontado que hay mentiras claras en ambos bandos pero no me parece ni mucho menos sencillo saber cuál es la realidad. Ni la de Ucrania, ni la de Rusia y ni siquiera la del resto de implicados (Europa, USA) con respecto a esta situación.
#37 La verdad política es sencilla. Escucha a Ferreras y a Losantos. Si tu discurso está fuera de ambos, estás en la verdad.
#8 "No lo circunscribas solo a los rusos, por favor. "
los rusos son el tema que nos ocupa ahora. Y además, esa distopia está bastante inspirada en la Unión Soviética.
¿Por qué no va a poder hacerlo?
#7 Es parte de lo mismo, disculpa pero creo que eres tú el que no lo estas entendiendo (o quizá me equivoque ya que se puede interpretar en tu mensaje algo de ambigüedad). Detrás de Ucrania, Rusia, Virus, Inoculación está lo mismo, el control por la opinión pública para legitimar decisiones y tener a la gente como ves en el video sin ser capaces de ver el problema aunque lo tengan delante. Una única visión y manipulación en masa de la sociedad, un único pensamiento, una única manera de entender la vida y la eliminación del libre albedrío que define al ser humano. Es decir, esclavizar a toda la humanidad y que lo acepte sin resistencia a través de la ingeniería social. (creo que voy "en línea" más o menos con lo que te dice #8)
#8 Alguien con sensatez. Gracias
Cada uno que saque sus propias conclusiones
#1 Mi conclusión es que habéis leído a Orwel pero no lo habéis entendido. Sabéis lo que es el control de los medios de comunicación, el control de masas, estados autoritarios, estados policiales ... pero cuando os ponen uno delante como Rusia, no acabaís de verlo claro. Y no lo entiendo, la verdad.
#7 Cuando todos los medios de mi país utilizan en sincronía las más burdas técnicas de manipulación de masas para convencerme de lo mala que es Rusia, mi principal problema deja de ser Rusia y pasan a ser los medios de mi país.
Independientemente de lo que opine sobre Rusia.
#12 Exacto! El mal solo puede engendrar mal.
#12 efectivamente.
Se han caído muchas caretas.
#12 Los medios no me están convenciendo de nada. Rusia ha comenzado una guerra invadiendo un país vecino, es la mala de la película SIN NINGUNA DUDA.
#73 Lo que opines de Rusia o de quién empezó o por qué, me parece muy respetable. No estoy hablando de eso.
Pero si no te estás dando cuenta de la impresionante maquinaria propagandística que se ha puesto en marcha en la UE desde el día uno del conflicto para dirigir nuestra opinión, es que no te estás enterando de nada, siento decirlo.
#74 Es la realidad, no es un intento de dirigir opinión.
Rusia ha empezado una guerra y está provocando miles de muertes incluidas las de niños. Ha destruido hogares, empleos, forma de vida, desunido familias....
Si no ves eso, o no quieres verlo, háztelo mirar.
#75 Es la realidad, no es un intento de dirigir opinión.
Definitivamente, no te estás enterando de nada.
Pero no de esta guerra, ¿eh? Sino de la Historia contemporánea, y especialmente del papel de la propaganda y los medios de comunicación.
#76 Pero según tu opinión es verdad o mentira que Rusia ha empezado una guerra y está provocando miles de muertes incluidas las de niños. Ha destruido hogares, empleos, forma de vida, desunido familias....?
#77 Es que mi opinión da igual.
¿Rusia ha empezado la guerra? Sí.
¿Se han destruido hogares, etc? Sí.
¿Que a ti te importe y duela tanto esta guerra en concreto entre todas, y estés dispuesto a que tu país entre en guerra directa contra Rusia, sin ni siquiera querer plantearte lo que podamos perder por el camino? Lavado de cerebro a través de la intensa propaganda.
¿Que no veas ni te interese ver ninguna razón lógica que haya podido llevar a los rusos a empezar la guerra? Lavado de cerebro.
¿Que en tu cabeza veas tan claro que todo esto es la labor de un psicópata malvado que odia la paz y al ser humano? Lavado de cerebro.
Es que es de cajón, vaya. Y repito que es independiente de que estés de acuerdo o no con Rusia, que por mí podrían haber colgado a Putin en la plaza del pueblo hace ya 15 años.
#78 "¿Que no veas ni te interese ver ninguna razón lógica que haya podido llevar a los rusos a empezar la guerra? Lavado de cerebro."
Con semejante comentario ya me has dejado claro de qué pie cojeas.
#79 Pero vamos a ver, ¿de verdad eres así de fanático? ¿No te entra en la cabeza que una guerra injusta pueda tener unas razones materiales o estratégicas perfectamente lógicas?
Déjalo y no me contestes, quédate en tu mundo de héroes y villanos. Lo único que te puedo recomendar es que apagues un poco la tele.
#7 ¿Falsa dicotomia, doblepensando o generalizando? Que hablemos de la censura de los medios en europa no implica que no pensemos lo mismo de la censura rusa.
En este caso los dos minutos de odio los estoy usando mucho para la ultrapolarizacion, o gritas contra putin hasta que se te secan las amigdalas o eres un proruso.
facebook-permitira-temporalmente-publicaciones-llamen-violencia/c059#c-59
Facebook permitirá temporalmente publicaciones que...
reuters.com#7 el odio contra rusia tb es esto, porque cerrar medios de comunicación, ilegalizar partidos políticos o perseguir opositores tambien lo hacía ucrania en este caso.
#7 No, si nunca estuvimos en guerra con eurasia...
#7 eres tan simple que das hasta penita. Que sigas pensando que "rusia mal, nosotros bien" sería digno de una tragicomedia.
#7 y cuando pasado mañana te digan que Rusia bien tu Rusia bien, nunca estuvimos en contra de Rusia.
borrego.
#35 cuidado! Esto se ha dado literalmente. Llevan años metiendo mierda contra Rusia (has oído algo bueno de Rusia en la sexta alguna vez?) Y personalizando contra Putin como ya hicieron con Hitler o cualquier otro "enemigo".
Después de una semana de guerra y brutalidad informativa se empezaban a ver patentes actos de rusofobia (violentos, económicos...) con sus consiguientes denuncias señalando a nuestros "informadores" como instigadores. Al día siguiente se cagaron (no mucho) y añadieron al argumentario de la mañana el "es la guerra contra Putin. No contra los rusos". Pero ya era tarde. El lumpen acrítico en el que nos han convertido ya había tomado la orden más simple y le iba a ser muy difícil una nueva orden más compleja.
Lo dicho: nunca estuvimos en guerra con Eurasia.
#7 Y lo dices mediante el mensaje esterotipado de " equidistancia".
#7 creo que quien no lo ves eres tú, que Rusia es eso está claro, el problema es que muchos no se Dan cuenta que las "democracias" también lo son
#7 Para entender a Orwell es mejor leer Rebelión en la granja. No era un fanático sino todo lo contrario, una persona pragmática y hasta cínica.
Precisamente 1984 es lo que nos puede llevar cualquier ideología llevada al extremo, por eso no se define la ideología del régimen del Insoc, porque llegado a un extremo todas se parecen.
#7 A Orwell hay que ponerlo en su contexto. Sus fábulas con moraleja antitotalitaria y anticorrupción, escritas en los años de ascenso del fascismo, no iban dirigidas contra el fascismo, sino hacia un sector de la izquierda marxista con el que estaba personalmente enfrentado tras su experiencia en la Guerra Civil española. Eso no le quita valor a su trabajo, pero hay que entender que no apuntaba a la derecha que representa Putin o la OTAN
#7 muchos llevamos 20 años denunciando a Putin. Lo mismo es que tú te has espabilado hoy y...
#7 lo de la paja, la viga y el ojo como era?
#7 mejor preocúpate de porqué solo ves al que te ponen delante y no al que te lo pone delante...
#1 1984 y Un Mundo Feliz son de mis libros favoritos. Son los libros que más miedo me han dado mientras los leía, por una simple razón, se parecen muchísimo a la realidad. Animo a todo el mundo a que los lea.
#16 Tambien estan muy en boga "farenheit", "el vivo"... y echo en falta que en los institutos se lea "el arte de la guerra"
#24 Farenheit no me gustó tanto, tengo que decirlo. El arte de la guerra tampoco pero creo que leí una traducción muy mala.
"El vivo" no lo conocía, lo dejo en pendientes.
#26 No creo que el arte de la guerra se pueda catalogar como un libro convencional, pero las enseñanzas militares y de gobierno que vienen de tiempos inmemoriables que transmite son impagables.
Deberia ser de obligado conocimiento disponer de perlitas como "el buen general gana la guerra antes de desplegar al ejercito"
"El vivo" es moderno y encaja perfectamente el tema de las redes sociales y la reencarnacion/religion con la ucronia de control de poblacion.
#32 Del mismo estilo de "El arte de la Guerra", me gustó más "El principe" de Maquiavelo, que tampoco es un libro muy convencional y me parece una joya para aprender liderazgo.
#26 La primera mitad ( los dos primeros tercios) del libro están bien, pero cuando se mete en cuántas raciones de víveres hay que llevar según el número de hombres que van al campo de batalla, pues hombre, no es que te de una gran enseñanza (salvo para cuando vas a hacer paella con la familia, quizá).
#24 Jodó https://www.casadellibro.com/libro-el-vivo/9788493935863/2049032
144 napos de vellón.
#39 Debe estar agotado en formato fisico en español, el unico viable que he visto era una tapa dura por 25e, en ingles lo tienes por 11-12e.
#1 GUAPA!!!
#1 GUAPA
#1 A mi me recuerdan a podemitas gritando “con Rivera no”. Aunque hay miles de ejemplos más. Cualquier mitin de Cs en algunos pueblos de Cataluña eran prácticamente eso.
#38 otro "traga Berdades Brdaderas".
Este hilo va a ser una mina para meter bots del "condenas" al ignore
Lo más interesante de esa parte de la película es que odian a Goldstein por decirles la verdad. De hecho les está contando como funciona su régimen mientras le gritan
#5 y lo hincharan a negativos, supongo
¿Sabéis lo de esas webs, foros, canales de youtube o cuentas de twitter que llevan años dedicándose de forma monotemática a la crítica de un tema concreto? Ya sabéis, los que han inventando palabras para referirse a sus rivales, los que llaman a políticos por apodos insultantes, los que tienen memes guardados en carpetas, los que usan los mismos argumentos negándose a leer las críticas o los desmentidos; los que suben a diario minutos de vídeo de ellos opinando sobre el mismo tema una y otra vez y han creado comunidades de gente muy unida por que a diario escuchan a los mismos opinadores repetir las mismas opiniones...
Pues eso.
Lo peor de todo es que ellos estan recibiendo igual o peor propaganda, generando aun mas odio. Y eso sin contar lo que opinan los chinos, indios etc de los occidentales despues de todas las tropelias que "hemos" ido desarrollando como si el mundo fuese "nuestro".
El excepcionalismo anglosajon (mas especificamente protestante) significo el auge de uk y usa como imperios y sera la razon de su fin. Aun considerando que somos mucho mas civilizados y defensores de los derechos humanos que otros pueblos deberiamos dar ejemplo y buscar la paz en lugar de fomentar el odio.
Psicosis de masas
El circo romano, los guiñoles, los autos de fe, las ejecuciones publicas, la quema de libros... Formas históricas de dirigir el odio de la masa hacia un señuelo.
#3 la virtud está en saber cuando es un señuelo. Hitler no fue un señuelo de nada.
Que ahora nos la están intentando colar? No lo dudo. Pero ni todo es verdad, ni todo es mentira.
#22 Hitler y su partido usaron a los judíos y comunistas de señuelo,
Los comics de Superman, cortometrajes de Disney y en general la propaganda de guerra de USA usaron a Hitler para personificar el enemigo en Europa.
#31 Pero es que no era un señuelo. Era un enemigo real. No un señuelo para distraer la atención de otras cosas.
#22 buen punto.
Yo personalmente he alucinado bastante con el nivel que ha decidido adoptar "occidente" con esta situación. Cancelación, racismo, belicismo, violencia permitida, crímenes de odio bien vistos, censura radical, violación tanto de sus propios estatutos como de los DDHH y la convención de Ginebra...
No creo que la ocasión merezca la pena meter toda esa carne en el asador aún sabiendo que lo podían hacer cuando quieran.
Sabemos que EEUU se pasó de frenada, ok. Pero me sorprende que la UE y UK hayan mostrado tan fácilmente lo manipulados, infiltrados y falsos que son.
Es una guerra ilegal? Sí. Una invasión criminal? Claro, pero creo que no había que perder tanto los papeles y dejar al descubierto tantas vergüenzas en las que se han invertido tanto sufrimiento y dinero en ocultar.
Me preocupa sinceramente qué será lo que vendrá después. Sobre todo sabiendo que lo que se pierde no se puede recuperar. Como mucho podremos acercarnos algo, pero esto no va a volver a ser como antes.
#3 te has dejado "al rojo vivo" y "espejo público"
Con lo bueno que es el libro y que malas las adaptaciones al cine
#17 Por cierto, un libro menos conocido de Orwell, pero igualmente maravilloso es "Homenaje a Cataluña" en el que se inspira la genial "Tierra y libertad"
Ojalá en la vida real fueran solo dos minutos de odio
yo prefiero tener pequeños reductos de sentido común bien asegurados (de momento, porque algunos ya ha sido víctima de la cancelación) y tragarme la propaganda de ambos bandos. Es bueno para fomentar el pensamiento crítico.
Por desgracia aquí donde vivo yo tengo que rascar para encontrar algo se propaganda ultraderechistas rusa. La UE ha decidido que soy adulto para pagar impuestos pero no para informarme.
En estos momentos, en meneame.ru, alguien acaba de colgar el mismo enlace
Para mi no es un ejemplo de una sociedad actual europea, sino el producto de una sociedad totalitaria que ahoga literalmente a la disidencia. Que saquen sus conclusiones quienes defiendan ese tipo de sociedad, con un Estado omnipotente y omnipresente.
¡Parece como si estuviera grabado ayer mism... oh, wait!
2 minutos de video, menudo ladrillo para un millenial, joder meter el video en formato tik tok, lo de ver la película o leerse el libro lo dejamos para el pasado.
Esto es aplicable a todas las tendencias políticas, empezando por el evidente: ¡Maldito Pablo Coletastein!
Como dicen en los comentarios, lo que Orwell no pronosticó fueron millones de pequeños aparatos gritando en las redes sociales.
#9 Lo que no pronostico es que la gente se enganchase a la telepantalla por voluntad propia, sin necesidad de que el partido la impusiese.
#28 mega telepantalla en casa, minipantalla portátil, geoposicionamiento obligatorio, cámaras de eco, idiocultura... Todo voluntario, pagado por nosotros mismos e insultando a quien nos lo recuerda.
#_61 quién es “el condenas”?
Sabeis quien tiene la razón cuando los que saltaban el muro siempre lo hacían desde el lado que amanece antes.