El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, ha confesado este sábado que la Alianza Atlántica está estudiando desplegar una presencia militar permanente en el este de Europa para repeler una posible invasión rusa.
#4:
#3 quizá "le compensaba" ante la perspectiva de que EEUU instalase bases en Ucrania.
Ojo, no justifico la invasión, intento entender las causas más allá de "Putin está loco"
#7:
#4 Hundir tu economía y tener todos los países de tu entorno militarizandose o incluso, como Finlandia, incorporándose en la OTAN cuando en su vida se lo habían planteado... A mi noe salen las cuentas, ni de cerca, teniendo en cuenta que además había muchos miembros de la OTAN que no querían a Ucrania en ella.
Conforme pasa el tiempo yo más convencido estoy que todo esto es producto de un error de cálculo enorme por parte de Rusia y una falta de entendimiento de cómo funciona el mundo hoy en día.
#3:
Cuesta entender que Putin y la "inteligencia" rusa no hubieran previsto que la consecuencia de invadir Ucrania iba a ser un balón de oxígeno para la OTAN, una militarización de sus países vecinos y un ostracismo económico de Rusia a nivel internacional.
Hay que ser muy, pero que muy inútil y estar muy chalado para hacer lo que ha hecho.
#5 Hace 31 años que cayó la URSS y a Rusia no se le ha visto intencion de crear una sociedad desarrollada, con todo tipo de empresas para el consumo y desarrollo, y poder crear, intentar una sociedad con cierto bienestar, como Europa o China, integrarse en el comercio mundial como un gran polo a tener en cuenta, nada de eso, sino exactamente ha seguido el camino contrario todos los esfuerzos para "el misil hipersonico" y mantener la carta militar que en realidad sino hay economia detras no se sostiene, unos pocos oligarcas que salieron del gobierno y tienen todo el dinero en paraisos fiscales, mientras los ciudadanos rusos no ven mejoras sino para atras, una pesima estrategia, Rusia va hacia a otro desastre similar al de 1991
Es gracioso que hables de potencia militar de terceros cuando EEUU es quien hasta en aramento más dinero que todos los demás países juntos. O quién tiene la mayor cantidad de bases en el extranjero.
#20 Si, y ahora el cuento los gordos atómicos koreanos " con tal de no ser lacayo de EUA como Japon, Korea Sur, Alemania, Uk etc y lo mal que se esta alli" pues nada a gastarlo todo en la bombita y ni progresar democraticamente ni progresar en nada la mayoria, son los paises "libres" , anda ya siempre sale un cuento para todo
Cuesta entender que Putin y la "inteligencia" rusa no hubieran previsto que la consecuencia de invadir Ucrania iba a ser un balón de oxígeno para la OTAN, una militarización de sus países vecinos y un ostracismo económico de Rusia a nivel internacional.
Hay que ser muy, pero que muy inútil y estar muy chalado para hacer lo que ha hecho.
#4 Hundir tu economía y tener todos los países de tu entorno militarizandose o incluso, como Finlandia, incorporándose en la OTAN cuando en su vida se lo habían planteado... A mi noe salen las cuentas, ni de cerca, teniendo en cuenta que además había muchos miembros de la OTAN que no querían a Ucrania en ella.
Conforme pasa el tiempo yo más convencido estoy que todo esto es producto de un error de cálculo enorme por parte de Rusia y una falta de entendimiento de cómo funciona el mundo hoy en día.
#9 Según parece les metieron en la cabeza a los soldados rusos que serían casi recibidos cómo héroes y liberadores. Habría tiros, sí, pero no acabarían cómo han acabado y hasta dudo que se esperaban mayor unión entre los países de la UE y que la OTAN resurgiera después de las amenazas de Trump.
A mí también me parece que Putin metió la pata hasta el fondo, aunque se dice y parece que con razón que por usar malos datos de inteligencia causados porque cualquiera le dice que no al autócrata de todas las Rusias.
#8 Ucrania dejó su armamento nuclear que heredó de la época soviética a cambio de que Rusia no le atacara. Me parece que eso se firmó en 1994.
#4 Si hubiera esperado habría sido los mismo pero con más armamento y con Ucrania amenazando con la bomba nuclear. Parece que desde un punto de vista ruso era mejor intervenir ahora, aunque duela, a esperar y que Ucrania se convierta en una amenaza mayor.
#8 Pues han conseguido que Ucrania se pase al bando contrario al suyo por generaciones, ahí van a tener una nación armada hasta los dientes y que les odia.
#4 Putin no creo que este loco, pero creo que pasarse años y años rodeado de "aduladores" que en muchos casos solo dicen medias verdades o directamente lo que quieres oír ayuda a que tú visión de la realidad este distorsionada.
#4 ya hay bases en los países Bálticos, y no había pasado nada.
Rusia ha cometido un error catastrófica co, y no por las consecuencias inmediatas, vamos a una etapa de rearme, en la que Rusia no va a poder competir. Ya gasta el 11% de su PIB en defensa y ahora tendrá que aumentarlo mucho porque los países OTAN lo van a hacer, y todo esto con un descenso de los ingresos petroleros a medio plazo.
#3 Coincidió contigo, también me lo he preguntado aveces. Y doy por echo de que lo sabían de sobra.
Posiblemente también sabían que es cuestión de tiempo para que el ejército de USA esté presente en cada rincón de la UE. Lo más cerca posible de las fronteras Rusas.
Suponiendo que sabían todo lo anterior, por algún motivo (ventajoso para Rusia) los rusos han tomado la delantera para sacarle partido.
Si consiguen esta supuesta ventaja y le sumas el factor sorpresa (nadie de UE pensaba que Rusia va a invadir Ucrania) aumentan sus probabilidad de ganar algo con esta guerra.
Ya se que es mucho suponer, y desconozco qué ventaja podría obtener los Rusos actualmente.
Comentarios
Donde dice OTAN quiere decir EE.UU.
#2 Prefieres ir tú?
#2 Si ,creo que la próxima propuesta es ,añadir la Estrella de la Unión Europea en su bandera
En realidad lo que ocurre es que la EEUU ata a Europa para que no hagan negocios con terceros, solo con ellos.
Ha convertido a Europa en su colonia y con la complicidad de los gobiernos de aquí.
#5 Hace 31 años que cayó la URSS y a Rusia no se le ha visto intencion de crear una sociedad desarrollada, con todo tipo de empresas para el consumo y desarrollo, y poder crear, intentar una sociedad con cierto bienestar, como Europa o China, integrarse en el comercio mundial como un gran polo a tener en cuenta, nada de eso, sino exactamente ha seguido el camino contrario todos los esfuerzos para "el misil hipersonico" y mantener la carta militar que en realidad sino hay economia detras no se sostiene, unos pocos oligarcas que salieron del gobierno y tienen todo el dinero en paraisos fiscales, mientras los ciudadanos rusos no ven mejoras sino para atras, una pesima estrategia, Rusia va hacia a otro desastre similar al de 1991
#18
Es gracioso que hables de potencia militar de terceros cuando EEUU es quien hasta en aramento más dinero que todos los demás países juntos. O quién tiene la mayor cantidad de bases en el extranjero.
#20 Si, y ahora el cuento los gordos atómicos koreanos " con tal de no ser lacayo de EUA como Japon, Korea Sur, Alemania, Uk etc y lo mal que se esta alli" pues nada a gastarlo todo en la bombita y ni progresar democraticamente ni progresar en nada la mayoria, son los paises "libres" , anda ya siempre sale un cuento para todo
Cuesta entender que Putin y la "inteligencia" rusa no hubieran previsto que la consecuencia de invadir Ucrania iba a ser un balón de oxígeno para la OTAN, una militarización de sus países vecinos y un ostracismo económico de Rusia a nivel internacional.
Hay que ser muy, pero que muy inútil y estar muy chalado para hacer lo que ha hecho.
#3 quizá "le compensaba" ante la perspectiva de que EEUU instalase bases en Ucrania.
Ojo, no justifico la invasión, intento entender las causas más allá de "Putin está loco"
#4 Hundir tu economía y tener todos los países de tu entorno militarizandose o incluso, como Finlandia, incorporándose en la OTAN cuando en su vida se lo habían planteado... A mi noe salen las cuentas, ni de cerca, teniendo en cuenta que además había muchos miembros de la OTAN que no querían a Ucrania en ella.
Conforme pasa el tiempo yo más convencido estoy que todo esto es producto de un error de cálculo enorme por parte de Rusia y una falta de entendimiento de cómo funciona el mundo hoy en día.
#7 sí, el resultado está claro que está siendo calamitoso para sus propios intereses.
Supongo que contaban con algo tipo Crimea y se han encontrado algo tipo Afganistán
#9 Según parece les metieron en la cabeza a los soldados rusos que serían casi recibidos cómo héroes y liberadores. Habría tiros, sí, pero no acabarían cómo han acabado y hasta dudo que se esperaban mayor unión entre los países de la UE y que la OTAN resurgiera después de las amenazas de Trump.
A mí también me parece que Putin metió la pata hasta el fondo, aunque se dice y parece que con razón que por usar malos datos de inteligencia causados porque cualquiera le dice que no al autócrata de todas las Rusias.
#8 Ucrania dejó su armamento nuclear que heredó de la época soviética a cambio de que Rusia no le atacara. Me parece que eso se firmó en 1994.
#23 Me refiero tanto a la posiblidad de que se pongan rmas de la OTAN en Ucrania como a la nostalgia de tener armas propias. De antes de la invasión: https://www.nytimes.com/2022/02/20/world/europe/some-in-ukraine-a-former-nuclear-power-now-regret-disarmament.html
#4 Si hubiera esperado habría sido los mismo pero con más armamento y con Ucrania amenazando con la bomba nuclear. Parece que desde un punto de vista ruso era mejor intervenir ahora, aunque duela, a esperar y que Ucrania se convierta en una amenaza mayor.
#8 ¿De verdad crees que Ucrania iba a atacar a Rusia?
#12 No me has entendido. ¿Dónde he escrito que Ucrania ataque a Rusia?
#14 reago mi pregunta ¿Crees que Ucrania iba a ser una amenaza para Rusia?
#17 ¿En serio? Me parece una pregunta bastante obvia teniendo en cuenta los coqueteos con la OTAN y el golpe de estado de 2014. ¿Tu crees que no era una amenaza? Te dejo una noticia de El País de una semana antes de la invasión: https://elpais.com/internacional/2022-02-17/rusia-amenaza-con-medidas-tecnico-militares-si-fracasa-la-negociacion-con-estados-unidos.html
Más allá de lo que yo crea, parece claro que los rusos sí lo han visto como una amenaza. Tan real que están invadiendo el país. Y no de gratis precisamente.
#12 Ucrania no se, pero EEUU podría ser.
#8 Pues han conseguido que Ucrania se pase al bando contrario al suyo por generaciones, ahí van a tener una nación armada hasta los dientes y que les odia.
#8 Las bombas nucleares se disparan lejos. No sirven de mucho contra el vecino.
#4 Putin no creo que este loco, pero creo que pasarse años y años rodeado de "aduladores" que en muchos casos solo dicen medias verdades o directamente lo que quieres oír ayuda a que tú visión de la realidad este distorsionada.
#4 ya hay bases en los países Bálticos, y no había pasado nada.
Rusia ha cometido un error catastrófica co, y no por las consecuencias inmediatas, vamos a una etapa de rearme, en la que Rusia no va a poder competir. Ya gasta el 11% de su PIB en defensa y ahora tendrá que aumentarlo mucho porque los países OTAN lo van a hacer, y todo esto con un descenso de los ingresos petroleros a medio plazo.
#4 Si no tenía intención de invadir un país ¿Qué más le daba? En caso de un conflicto de verdad la destrucción mutua está asegurada.
Lo único que ha demostrado es que para los países del este la OTAN es un refugio ante el imperialismo ruso.
#28 esto se ha contestado mil veces con el tema de Cuba
A los militares no les gustan las amenazas. El resto es simplismo
#31 Lo que es de simples es comparar la situación de Cuba en los sesenta con la actual.
#32 ah sí? Cuéntame más ....
#33 Prueba a pensar solito
#34 ale nene, a pastar
#28 Quizás, quizás... miedo a un ataque preventivo por parte de la OTAN. Quizás.
#3 Coincidió contigo, también me lo he preguntado aveces. Y doy por echo de que lo sabían de sobra.
Posiblemente también sabían que es cuestión de tiempo para que el ejército de USA esté presente en cada rincón de la UE. Lo más cerca posible de las fronteras Rusas.
Suponiendo que sabían todo lo anterior, por algún motivo (ventajoso para Rusia) los rusos han tomado la delantera para sacarle partido.
Si consiguen esta supuesta ventaja y le sumas el factor sorpresa (nadie de UE pensaba que Rusia va a invadir Ucrania) aumentan sus probabilidad de ganar algo con esta guerra.
Ya se que es mucho suponer, y desconozco qué ventaja podría obtener los Rusos actualmente.
Putin es un peligro para la seguridad de Rusia
La pregunta es por que a rusia le tiene que importar lo que hagan fuera de su territorio
#6 que pregunta más estúpida, por dios.
¿Le importó a EEUU que la URSS instalará misiles en Cuba?
No debería, no?
#10 No recuerdo que USA invadiera Cuba en respuesta.
#21 ¿te suena la crisis de los misiles? Se lió bastante, sabes?
Por cierto, la invasión fue previa, sí
#22 Eeeee no. Cuanta gente murió por aquella crisis? Se liaría lo que fuera, pero Eeuu no invadió Cuba por aquello.