Los progresistas deberáimos estar consternados por como la Unión Europea ha arruinado a Grecia. Es hora de recuperar la causa euroescéptica. "Todo lo bueno de la UE está en retirada; todo lo malo está de vuelta ", escribe George Monbiot, explicando su giro radical. "Toda mi vida he estado a favor de Europa", dice Caitlin Moran, "pero al ver cómo Alemania está tratando a Grecia, la estoy encontrando cada vez más desagradable."
#2:
Creo que hay que cambiar la Unión, no destruirla
#1:
Suena bien pero no hay que olvidar que Grecia ha sido saqueada en primera instancia por su clase política. Evidentemente es mucho más fácil culpar al vecino de que nos lo gastemos todo en juergas.
#13:
Lo que hay que hacer es democratizar más la UE. Ahora mismo se decide en función del dinero que se aporta (reminiscencia de la CEE). Que el parlamento sea un autentico parlamento. Y de ahí seguir avanzando.
Claro, y así avanzar todos juntos a un mundo con cada vez más fronteras y nacionalismos. Muy de izquierdas si, mucho más que intentar cambiar las políticas y a la gente que han permitido que arruinen Grecia, entre otras miles de cosas que han pasado a parte de lo de Grecia...
Lo que hay que hacer es democratizar más la UE. Ahora mismo se decide en función del dinero que se aporta (reminiscencia de la CEE). Que el parlamento sea un autentico parlamento. Y de ahí seguir avanzando.
#13 Para que el parlamento europeo sea un auténtico parlamento, en lugar de gobernar el consejo, los diferentes países deberían ceder partes importantes de su soberanía a la UE. Puedes preguntarle al RU lo que piensa de ello. Pero también a Alemania o Francia. O a Polonia, Hungría, Bulgaria...
#2 ¿Como? no hay herramientas legales para hacer eso, aunque Varoufakis gane las elecciones europeas no se puede hacer.
No hay correa de transmisión, la UE es una dictadura y no se puede hacer constitución.
El poder está en la comisión y los jefes de estado. Solo un estado que esté en contra ya no se puede hacer.
Eso no se puede hacer no hay estructura y Varoufakis lo sabe, juega conseguir diputados para cumular fuerzas, no se cree lo que dice
#2 esta union que nos vendieron esta pensada para lo que esta pensada que es el beneficio de las grandes multinacionales y la cesion de la soberania de los estados en materia economica para asegurar el neoliberalismo, poco hay que merezca ser salvado y acabariamos antes saliendo de ella y creando una nueva que no solo mire por el bolsillo de unos pocos.
#2 que sea una union donde los ciudadanos decidan y no que el presidente sea por turnos o existan figuras que opriman y no ayuden. La rotura de la UE solo es bueno para otras grandes potencias mundiales.
#2 cierto, pero eso puede que sea más fácil sin Reino Unido. Es el gran apoyo de Alemania para cualquier política económicamente neoliberal y un factor de bloqueo para todo lo que signifique cohesionar el continente.
#0 buen cherry-picking, pero el enlace es de Julio de 2015 y Owen Jones ya ha cambiado su postura hacia la postura de #2
Voto antigua y sensacionalista
Suena bien pero no hay que olvidar que Grecia ha sido saqueada en primera instancia por su clase política. Evidentemente es mucho más fácil culpar al vecino de que nos lo gastemos todo en juergas.
#1 No estoy deacuerdo contigo, pero por esa regla de 3 ¿deberáimos hundir a Andalucía en la miseria y pedirle hasta el último céntimo por "sus juergas" no?
Como valenciano pregunto. Cuando no devuelven la puta pasta
#5 No, pero no hay que culpar a Europa del mal de los andaluces, valencianos, catalanes y demás. Como dice la canción: "No es tu culpa que el mundo sea como es, sí que lo es si no haces nada por intentar cambiarlo". Que Andalucia, Valencia y demás hayan seguido votando a los que les han saqueado no dice nada bueno de sus votantes.
#8 No, yo culpo a Andalucía del mal de los valencianos llevamos poniendo pasta para que se modernicen desde hace siglos. ¿Donde está mi pasta?
De hecho los paisos catalans y vascos llevamos contribuyendo a vuestro estado de pobres tercermundistas a fondo perdido. ¿eso cuando lo devolveis?
La fiestecita esa que os llevais los castellanos cuando la pagais?
#18 Pues si Alemania no tiene solidaridad con Grecia no se porque tengo que tenerla yo con los andaluces y castellanos que se paguen ellos su fiesta.
¿Sí son churras con merinas que clase de unión hay en Europa?
Para mi es no eso no es unión, unión es lo que tenemos en España más o menos lo de Europa es imperialismo
#20 A ti te beatificarán algún día y tus descendientes acudirán a tu capilla a rendirte honores. Espero que el gazpacho pase a llamarse como tú y que el bienmesabe y las yemas de Santa Teresa adopten tu segundo apellido por defensor de la patria, patético.
#12 Bueno, también deberías tener en cuenta que Andalucía se utilizó como criadero de mano de obra barata y fácilmente exportable a otras regiones, dejándola como un páramo industrial de forma intencionada, y volcando todas las inversiones estatales en Vascongadas y Cataluña.
#12 Tu pasta está en Terra Mítica, en la Ciudad de la Luz, en el circuito de F1 de Valencia, en el aeropuerto de Castellón y en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, entre otros grandes pufos. Así que antes de echar mierda a los demás, limpia primero tu casa.
#5 Obviamente los andaluces tienen parte de culpa, entre otras cosas por llevar decadas votando en masa al PSOE aún siendo la región de España y Europa con más paro, y unos casos de corrupción enormes.
De igual manera, España y Grecia tienen gran parte de culpa por lo que les está pasando, por su clase política, y porque sus votantes no han luchado lo suficiente para cambiarlo.
#15 Y Cámeron ha declarado públicamente que todos los griegos en paro serían muy bien venidos en el RU, donde con su muy superior renta per cápita no tendrían problemas para acogerlos.
Lexit (la salida de la izquierda) puede ser vista como una traición a la solidaridad con la izquierda en la UE. Después de todo, Syriza y Podemos en España están tratando de cambiar la institución, no salir de ella. La experiencia de Syriza ilustra lo triste que es la causa. Pero en cualquier caso, la amenaza de Brexit les ayudaría. Alemania tiene pocos incentivos para cambiar de rumbo: se beneficia enormemente de la organización actuale. Si se ve que su comportamiento está causando la desintegración de la UE, se reforzará la postura de los que se oponen al statu quo. El asunto de Lexit va a más y, como poco, muchos de nosotros tendríamos que tentarnos la ropa.
#58 IVA. El acuerdo contempla la racionalización del sistema del IVA y la ampliación de la base tributaria para aumentar los ingresos, lo que conllevará subidas del IVA hasta el 23% para actividades relacionadas con el turismo y el ocio y un aumento del tipo impositivo también para otros productos y actividades
#65 ¡¡pero si lo han subido al 24% el tipo general!! Tú has cogido la noticia del 2015, mira la nueva subida del IVA del 2016. A eso me refiero.
Por otra parte la UE lo que busca es el equilibrio presupuestario, y da recomendaciones pero no tienes porque cumplirlas si tienes otra estrategia que mejor tus finanzas. Claro ejemplo Irlanda que bajo impuestos en contra de las recomendaciones de la UE.
#70 La tiene igualmente. No digo bajar lo impuestos, que también, sino hacer otra política económica. De hecho si buscas la última subida del IVA que te cito verás que es por no querer recortar gastos. Eso son decisiones del gobierno griego.
#72 Como te he dicho lo mismo pidió a Irlanda que hizo una contrapropuesta, eso es posible. Pero es que en segundo lugar, y como también te he indicado, la última reforma del IVA supera lo pedido en el memorandum.
#40 ¿que se quiere ir? Bueno el movimiento más importante es Reino Unido, pero ya hay movimientos importantes en Holanda y Finlandia y en los barómetros han bajado todos los indicadores de apoyo a la UE.
#63 Hombre falta el insulto para el que carece de argumentos. ¿y en esa fuente que me pones donde aparecen los contribuyentes netos al presupuesto de la UE?
#66 Puedes entrar en cada país y comprobar la mayoría de los datos relativos a cada país, desde los eurodiputados que tienen a lo que aportan y reciben de la UE. Bueno, por si no ves, te aclaro, los países que más reciben son Hungria, si nos fijamos en la relación entre aportado y recibido gana más de 7 veces lo que gasta, y Polonia, que es la reina en números absolutos pues se embolsa 14 mil millones más de lo que pone. Como puedes ver ambos países con gobiernos de extrema izquierda...
#76 Es que eso es una paja mental que te has montado tú, que no te ha preguntado nadie. Yo estoy hablando de esos países izquierdistas que decías que se llevan el dinero, lo cual es mentira, los que más se llevan son de derechas, y bien de derechas.
El titular dice: The left must put Britain's EU withdrawal on the agenda o sea:
La izquierda debe poner el orden del día la salida del Reino Unido de la UE.
La traducción del titular es más falsa que Judas.
En mi opinión, creo que salgan o no la UE tal y como está, está muy mal y requiere de importantes cambios.
La UE sin la gente no es nada y se consigue una UNIÓN real y no nominal o no vamos a ningún lugar.
Comentarios
Creo que hay que cambiar la Unión, no destruirla
Claro, y así avanzar todos juntos a un mundo con cada vez más fronteras y nacionalismos. Muy de izquierdas si, mucho más que intentar cambiar las políticas y a la gente que han permitido que arruinen Grecia, entre otras miles de cosas que han pasado a parte de lo de Grecia...
...Que viene a ser lo que dice #2
#4 el imperialismo no es de izquierdas aunque a la URSS le molara
#7 ¿Y que no me dejen vivir donde quiera vivir porque esta al otro lado de una frontera donde no he nacido lo es?
#9 apertura de fornteras no significa unión política
#2 La duda es si no está tan corrupta y jodida como para que sea más fácil empezar de cero antes que intentar cambiarla.
#6 el problema es que no tiene instituciones para cambiarla ni forma de hacerlo, no que esté tan corrupta, es que es dictatorial
Lo que hay que hacer es democratizar más la UE. Ahora mismo se decide en función del dinero que se aporta (reminiscencia de la CEE). Que el parlamento sea un autentico parlamento. Y de ahí seguir avanzando.
#2 Me faltan positivos para darte.
#13 Para que el parlamento europeo sea un auténtico parlamento, en lugar de gobernar el consejo, los diferentes países deberían ceder partes importantes de su soberanía a la UE. Puedes preguntarle al RU lo que piensa de ello. Pero también a Alemania o Francia. O a Polonia, Hungría, Bulgaria...
#2 ¿Como? no hay herramientas legales para hacer eso, aunque Varoufakis gane las elecciones europeas no se puede hacer.
No hay correa de transmisión, la UE es una dictadura y no se puede hacer constitución.
El poder está en la comisión y los jefes de estado. Solo un estado que esté en contra ya no se puede hacer.
Eso no se puede hacer no hay estructura y Varoufakis lo sabe, juega conseguir diputados para cumular fuerzas, no se cree lo que dice
#2 esta union que nos vendieron esta pensada para lo que esta pensada que es el beneficio de las grandes multinacionales y la cesion de la soberania de los estados en materia economica para asegurar el neoliberalismo, poco hay que merezca ser salvado y acabariamos antes saliendo de ella y creando una nueva que no solo mire por el bolsillo de unos pocos.
#2 que sea una union donde los ciudadanos decidan y no que el presidente sea por turnos o existan figuras que opriman y no ayuden. La rotura de la UE solo es bueno para otras grandes potencias mundiales.
#2 Cuando se corta la mahonesa, al final es mas facil volver a empezar que intentar recuperarla, lo mismo con la UE.
#2 cierto, pero eso puede que sea más fácil sin Reino Unido. Es el gran apoyo de Alemania para cualquier política económicamente neoliberal y un factor de bloqueo para todo lo que signifique cohesionar el continente.
#0 buen cherry-picking, pero el enlace es de Julio de 2015 y Owen Jones ya ha cambiado su postura hacia la postura de #2
Voto antigua y sensacionalista
Suena bien pero no hay que olvidar que Grecia ha sido saqueada en primera instancia por su clase política. Evidentemente es mucho más fácil culpar al vecino de que nos lo gastemos todo en juergas.
#1 No estoy deacuerdo contigo, pero por esa regla de 3 ¿deberáimos hundir a Andalucía en la miseria y pedirle hasta el último céntimo por "sus juergas" no?
Como valenciano pregunto. Cuando no devuelven la puta pasta
#5 No, pero no hay que culpar a Europa del mal de los andaluces, valencianos, catalanes y demás. Como dice la canción: "No es tu culpa que el mundo sea como es, sí que lo es si no haces nada por intentar cambiarlo". Que Andalucia, Valencia y demás hayan seguido votando a los que les han saqueado no dice nada bueno de sus votantes.
#8 No, yo culpo a Andalucía del mal de los valencianos llevamos poniendo pasta para que se modernicen desde hace siglos. ¿Donde está mi pasta?
De hecho los paisos catalans y vascos llevamos contribuyendo a vuestro estado de pobres tercermundistas a fondo perdido. ¿eso cuando lo devolveis?
La fiestecita esa que os llevais los castellanos cuando la pagais?
#12 Tú tienes que hacértelo mirar.
#16 Claro y Alemania no.
Si en la Union Europea no se ocupan los pobres de los ricos como nos ocupamos los ricos de los pobres en España para que sirve?
#17 Mezclas churras con merinas.
#18 Pues si Alemania no tiene solidaridad con Grecia no se porque tengo que tenerla yo con los andaluces y castellanos que se paguen ellos su fiesta.
¿Sí son churras con merinas que clase de unión hay en Europa?
Para mi es no eso no es unión, unión es lo que tenemos en España más o menos lo de Europa es imperialismo
#20 A ti te beatificarán algún día y tus descendientes acudirán a tu capilla a rendirte honores. Espero que el gazpacho pase a llamarse como tú y que el bienmesabe y las yemas de Santa Teresa adopten tu segundo apellido por defensor de la patria, patético.
#21 Bah
Si eres de una comunidad mantenida tampoco te ofendas, era un ejemplo, que yo muy feliz de manteneros como deberían estar los alemanes
#21 Que mono me pone un negativo, le molesta que mantengan a Grecia pero no que mantengamos su comunidad.
Ey tranquilo cowboy
#24 No me tires los tejos, no eres mi tipo.
#25 No quieres venir a un territorio donde nos pagamos nuestras fiestas seguro?
#26 No me va tu rollo farlopero.
#12
Sí, Valencia, motor de Europa
Ahora uno con Saben aquel que diu. Y el churrimerinismo sigue sin justificar los desmanes de Grecia.
#19 De España, es contribuyente neto
#12 Bueno, también deberías tener en cuenta que Andalucía se utilizó como criadero de mano de obra barata y fácilmente exportable a otras regiones, dejándola como un páramo industrial de forma intencionada, y volcando todas las inversiones estatales en Vascongadas y Cataluña.
Si no, estarías siendo bastante injusto.
#38 Bien traído,muy bien traído.( Aunque fue solo la inversión industrial no solo la inversión en general)
Idem para Grecia
#38 Por cierto se llama País Vasco, como les llames mucho vascongadas tienes vasquexit asegurado
#41 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Nombres_de_las_regiones_vascas#Vascongadas
Creo que tienes el gatillo rápido. Las has cagao otra vez.
#42 no te he puesto negativo, al contrario que tú
#12 Tu pasta está en Terra Mítica, en la Ciudad de la Luz, en el circuito de F1 de Valencia, en el aeropuerto de Castellón y en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, entre otros grandes pufos. Así que antes de echar mierda a los demás, limpia primero tu casa.
#67 acaba mis comentarios.
por cierto a pesar de toda la corrupción somos contribuyentes natos.
#5 Obviamente los andaluces tienen parte de culpa, entre otras cosas por llevar decadas votando en masa al PSOE aún siendo la región de España y Europa con más paro, y unos casos de corrupción enormes.
De igual manera, España y Grecia tienen gran parte de culpa por lo que les está pasando, por su clase política, y porque sus votantes no han luchado lo suficiente para cambiarlo.
No se que esperan algunos que hagan los alemanes.
#28 Pagar, esperan que los alemanes paguen. Y ellos (bueno, los de su ideología) sean los más solidarios... con el dinero alemán.
Exacto, eso es lo que piensan muchos británicos, esta UE no la quiere nadie mas que los tontos y los mafiosos...
#3 ...y los bárbaros.
pero al ver cómo Alemania está tratando a Grecia, la estoy encontrando cada vez más desagradable
Claro, porque el Reino Unido ha tratado muy bien a Grecia. Los bancos ingleses han corrido a perdonar las deudas griegas uno por uno.
#15 Y Cámeron ha declarado públicamente que todos los griegos en paro serían muy bien venidos en el RU, donde con su muy superior renta per cápita no tendrían problemas para acogerlos.
Lexit (la salida de la izquierda) puede ser vista como una traición a la solidaridad con la izquierda en la UE. Después de todo, Syriza y Podemos en España están tratando de cambiar la institución, no salir de ella. La experiencia de Syriza ilustra lo triste que es la causa. Pero en cualquier caso, la amenaza de Brexit les ayudaría. Alemania tiene pocos incentivos para cambiar de rumbo: se beneficia enormemente de la organización actuale. Si se ve que su comportamiento está causando la desintegración de la UE, se reforzará la postura de los que se oponen al statu quo. El asunto de Lexit va a más y, como poco, muchos de nosotros tendríamos que tentarnos la ropa.
Precisamente muchos países se quieren ir por esos países de izquierdas que menciona Owen Jones que sólo hacen que pedir dinero y no aportar.
#11 País de izquierdas desde hace un año, ni que Syriza haya hecho deuda los pobres hasta la han reducido
#32 Bueno, eso ya sería entrar en debates más profundos pero vamos, todos los gobierno de dicho país han hecho lo mismo.
#32 ¿tu estás viendo lo que está haciendo Syriza? Los pobres ahora pagan allí más IVA por ejemplo.
#46 sí sí y cosas peores.
Bye bye UE
#54 Eso no es por culpa de la UE sino suya.
#55 El memorandum de reformas entre ellas la del IVA no lo ha redactado Syriza, lo ha redactado Bruselas
#57 Ponle un enlace donde pueda verificarlo, no tengo noticias de eso.
#58 IVA. El acuerdo contempla la racionalización del sistema del IVA y la ampliación de la base tributaria para aumentar los ingresos, lo que conllevará subidas del IVA hasta el 23% para actividades relacionadas con el turismo y el ocio y un aumento del tipo impositivo también para otros productos y actividades
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2512451/0/acuerdo-grecia-tsipras/medidas-austeridad-referendum/parlamento/#xtor=AD-15&xts=467263
#61 Pues eso no es lo que ha hecho.
#64 ha bajado el superreducido que es lo que le han dejado, el resto estaba ya controlado, además Grecia no recauda sus impuestos está intervenido
#65 ¡¡pero si lo han subido al 24% el tipo general!! Tú has cogido la noticia del 2015, mira la nueva subida del IVA del 2016. A eso me refiero.
Por otra parte la UE lo que busca es el equilibrio presupuestario, y da recomendaciones pero no tienes porque cumplirlas si tienes otra estrategia que mejor tus finanzas. Claro ejemplo Irlanda que bajo impuestos en contra de las recomendaciones de la UE.
#68 No, Grecia no tiene esa posibilidad, no controla sus finanzas
#70 La tiene igualmente. No digo bajar lo impuestos, que también, sino hacer otra política económica. De hecho si buscas la última subida del IVA que te cito verás que es por no querer recortar gastos. Eso son decisiones del gobierno griego.
#71 La UE ha "pedido" reformas en el IVA concretas y en las pensiones en último memorandum.
Pedido quiere decir que o lo hace o no hay rescate
#72 Como te he dicho lo mismo pidió a Irlanda que hizo una contrapropuesta, eso es posible. Pero es que en segundo lugar, y como también te he indicado, la última reforma del IVA supera lo pedido en el memorandum.
#11 ¿Como qué países?
#40 ¿que se quiere ir? Bueno el movimiento más importante es Reino Unido, pero ya hay movimientos importantes en Holanda y Finlandia y en los barómetros han bajado todos los indicadores de apoyo a la UE.
#45 si tuviese que mantenerse la UE con lo que aportan esos estábamos aviados.
#50 Ambos países son contribuyentes netos así que aportan aportan.
#51 Sí, lo que tú digas. De todas formas yo te preguntaba por esos países e izquierdas que dices
#53 Lo que yo digo no, lo que es => ttps://es.wikipedia.org/wiki/Plantilla:Presupuesto_de_la_UE
A los que se refiere el artículo los del sur que es lo que se supone que están puteado por la UE cuando es al revés.
#56 Esa tabla está mal, simple y llanamente.
#59 Claro, claro
#60 claro claro no. Que la última vez que actualizaron esa página fue en 2010, cazurro. Te recomiendo ir a una fuente más fiable, como la UE http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm
#63 Hombre falta el insulto para el que carece de argumentos. ¿y en esa fuente que me pones donde aparecen los contribuyentes netos al presupuesto de la UE?
Mira aquí tienes la de 2014 que por lo que veo es la última => https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union
Holanda y Finlandia son contribuyentes netos.
#66 Puedes entrar en cada país y comprobar la mayoría de los datos relativos a cada país, desde los eurodiputados que tienen a lo que aportan y reciben de la UE. Bueno, por si no ves, te aclaro, los países que más reciben son Hungria, si nos fijamos en la relación entre aportado y recibido gana más de 7 veces lo que gasta, y Polonia, que es la reina en números absolutos pues se embolsa 14 mil millones más de lo que pone. Como puedes ver ambos países con gobiernos de extrema izquierda...
#75 Tú lo de contribuyentes netos no lo has pillado.
#76 Es que eso es una paja mental que te has montado tú, que no te ha preguntado nadie. Yo estoy hablando de esos países izquierdistas que decías que se llevan el dinero, lo cual es mentira, los que más se llevan son de derechas, y bien de derechas.
#77 No, eso lo has preguntado tú. Goto #45
#78 como ya te he dicho antes Owen Jones: La izquierda debe hacer campaña para abandonar la UE (ENG)/c53#c-53 si tú sigues erre que erre con tu cantinela pues muy bien, hasta luego.
#79 Si tienes poca comprensión lectora es problema tuyo. Aunque creo que ya te has dado cuenta de tu error. Hasta luego.
El titular dice: The left must put Britain's EU withdrawal on the agenda o sea:
La izquierda debe poner el orden del día la salida del Reino Unido de la UE.
La traducción del titular es más falsa que Judas.
#31 Cuando lo enlazabas ponía otro en meneame
En mi opinión, creo que salgan o no la UE tal y como está, está muy mal y requiere de importantes cambios.
La UE sin la gente no es nada y se consigue una UNIÓN real y no nominal o no vamos a ningún lugar.