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#1:
Totalmente cierto, pero no van a quedar primeros ni segundos:
Nada va a cambiar, salvo, tal vez, las caras.
España no tiene salvacion posible... Catalanes: escapad!.
Nada va a cambiar, salvo, tal vez, las caras.
España no tiene salvacion posible... Catalanes: escapad!.
#13:
#8 es más, antes de romper con la Unidad Popular, antes de sus dedazos en las listas electorales y antes de imponer pactos de cúpulas en algunas autonomías, Podemos ya había quedado en 3ª posición en todas las comunidades autónomas, muy por debajo de PP y PSOE, y ya había perjudicado a Catalunya Sí Que es Pot que recordemos perdió escaños respecto a ICV-EUiA, no hizo primarias para elegir a sus candidatos, su programa fue pactado en despachos y su discurso y campaña fueron gestionados de forma centralista, en un momento en que se demandaba soberanía.
Podemos va a quedar 4º según todas las encuestas, o puede que incluso 5º, y el error es única y exclusivamente de la poca altura de miras de su dirección. Votar a Podemos no es asegurar ningún cambio hoy día, es apoyar a un barco a la deriva, es asegurar el sillón de todos los amiguetes de Pablo Iglesias puestos a dedo. Qué no cuenten conmigo para eso.
Podemos va a quedar 4º según todas las encuestas, o puede que incluso 5º, y el error es única y exclusivamente de la poca altura de miras de su dirección. Votar a Podemos no es asegurar ningún cambio hoy día, es apoyar a un barco a la deriva, es asegurar el sillón de todos los amiguetes de Pablo Iglesias puestos a dedo. Qué no cuenten conmigo para eso.
#8:
#3 es que tiene narices que Podemos rompa con la unidad popular (excepto en Galicia donde no tenía opciones y en Catalunya y País Valencià donde ha pactado con otros partidos), y que ahora amenace con el "voto útil", que si no les votamos a ellos no hay cambio en este país.
El cambio lo han jodido la cúpula podemita, boicoteando todo intento de unidad, excluyendo a IU y otras organizaciones, cambiando el programa cada día para su viaje al centro y dando alas al discurso de Ciudadanos que hoy les come la tostada. La han cagado pero bien, desde luego no tendrán mi voto, yo votaré a Alberto Garzón que sí está creciendo.
El cambio lo han jodido la cúpula podemita, boicoteando todo intento de unidad, excluyendo a IU y otras organizaciones, cambiando el programa cada día para su viaje al centro y dando alas al discurso de Ciudadanos que hoy les come la tostada. La han cagado pero bien, desde luego no tendrán mi voto, yo votaré a Alberto Garzón que sí está creciendo.
Comentarios
Totalmente cierto, pero no van a quedar primeros ni segundos:
Nada va a cambiar, salvo, tal vez, las caras.
España no tiene salvacion posible... Catalanes: escapad!.
#1 Está clarísimo que va a ser como dices. Y no lo entiendo.
#3 es que tiene narices que Podemos rompa con la unidad popular (excepto en Galicia donde no tenía opciones y en Catalunya y País Valencià donde ha pactado con otros partidos), y que ahora amenace con el "voto útil", que si no les votamos a ellos no hay cambio en este país.
El cambio lo han jodido la cúpula podemita, boicoteando todo intento de unidad, excluyendo a IU y otras organizaciones, cambiando el programa cada día para su viaje al centro y dando alas al discurso de Ciudadanos que hoy les come la tostada. La han cagado pero bien, desde luego no tendrán mi voto, yo votaré a Alberto Garzón que sí está creciendo.
#8 es más, antes de romper con la Unidad Popular, antes de sus dedazos en las listas electorales y antes de imponer pactos de cúpulas en algunas autonomías, Podemos ya había quedado en 3ª posición en todas las comunidades autónomas, muy por debajo de PP y PSOE, y ya había perjudicado a Catalunya Sí Que es Pot que recordemos perdió escaños respecto a ICV-EUiA, no hizo primarias para elegir a sus candidatos, su programa fue pactado en despachos y su discurso y campaña fueron gestionados de forma centralista, en un momento en que se demandaba soberanía.
Podemos va a quedar 4º según todas las encuestas, o puede que incluso 5º, y el error es única y exclusivamente de la poca altura de miras de su dirección. Votar a Podemos no es asegurar ningún cambio hoy día, es apoyar a un barco a la deriva, es asegurar el sillón de todos los amiguetes de Pablo Iglesias puestos a dedo. Qué no cuenten conmigo para eso.
#8 la verdad, creo que todas estas coaliciones son perjudiciales para los partidos. La política tiene mucho de márketing y la gente quiere votar a 'Podemos', no a nombres 'raros'.
#37 no hablo de coaliciones, sino de agrupaciones ciudadanas. El cambio no puede venir de un único partido político, sino de la unidad de toda la sociedad que demanda un cambio, en una candidatura ciudadana unitaria. El nombre Ahora en Común era tan "raro" como Ahora Madrid o Zaragoza en Común, que ganaron las alcaldías de importantes ciudades.
#40 si, pero para las generales si en cada provincia se presentan con un nombre distinto es un puto lío
#1 Aunque escapen de España se llevan su parte proporcional de antigua política para que nade cambie. Eso sí, se quedarán sin borbones. Aunque bien visto, los pueden sustituir por la saga Pujol.
#1 Catalanes: escapad!.
Me parece que va a ser salir del fuego para caer en las brasas.
#5 Yo creo que no:
Si hacen algo nuevo podran hacerlo bien....
En españa hay demasiados intereses establecidos para que nada cambie, a la realidad me remito...
Y por ende, si se van los catalanes, probablemente pueda cambiar algo en españa por el terremoto que se producira...
Bueno para todos. Y en todos los sentidos.
#1 En eso estamos. Y creo que cuando eso pase será cuando España realmente cambie.
#6 De esto no tengo duda
#6 Eso...iros, iros!! Pero nuestra Cataluña la dejáis aquí.. Ladrones! A vosotros con iros a Suiza o Andorra os sobra jeje
#12 Corre a que te vacunen de la rabia antes de que muerdas a alguien.
#6 Nosaltres també volem anar-nos-en. (Nosotros tambien nos queremos ir).
#1 Hombre yo más bien diría que esta siendo secuestrado por el mismo gobierno de siempre, pero también es cierto que yo puedo estar equivocado y solo ses una maniobra de distracción
#1 hacía 5 minutos que no soltabas lo de "catalanes escapad"... empezaba a preocuparme.
#11 Tranquilo tio, no pasa nada, es que tengo menos tiempo.
Vaya novedad , un político diciendo "si no me votan a mi no hay cambio"
Podemos no deja de machacar con que Ciudadonos está con las elites, con el IBEX35, que son lo mismo que el PP, siguiendo esa máxima de que si algo lo dices mil veces aunque sea mentira acaba quedando como verdad. No era de Göbbels?
Que Ciudadanos sea de derechas no es malo de por si. Parece que hay que convencer a la gente para que asocie todo lo bueno con las izquierdas, y lo malo con las derechas, y olvidarnos de cuantos gobiernos y estados fueron de izquierdas y fueron un desastre.
Todas las tendencias tienen su lado positivo, y no las hace malas su cercanía o lejanía del centro, o si están a un lado o al otro. Ser de derechas no significa ser corrupto y igual que ser de izquierdas no significa no serlo.
Así que el cambio vendrá de como se afronten las situaciones, no de la etiqueta que insistamos en poner.
Mientras Podemos, que tanto critica a Ciudadanos, va copiando algunas cosas. Por ejemplo primero decía que era una medida de derechas el complemento salarial, pero luego lo propone. Ya ganaron votos proponiendo una salario universal que luego retiraron, y también hicieron bombo con las ayudas por hijo pero luego "sólo era una propuesta". Que hagan un programa concreto y dejen de echar mierda
No digo que Ciudadanos tenga que ser bueno por ser de derechas, pero me agota oir una y otra vez como intentan marcarnos a fuego una idea.
#15 Lo que ha conseguido Podemos y su legión de fanboys es que el votante medio español (de derechas y nacionalista español que votaría por defecto al PP, pero que está cabreado con el Gobierno) tenga claro a quién tiene que votar: a Ciudadanos.
#18 ¿Os recuerdo que después de gobernar durante cuatro años en lo peor de la crisis, el PP solo ha perdido un 30 % de los votos que le dieron mayoría absoluta?
Se me hace a mí que esta irrupción de Ciudadanos va a ser como cuando apareció el CDS. Flor de un día. Y con Podemos va a pasar lo mismo que cuando los ventitantos diputados del PCE. Nada.
Porque lo que es un error tonto por parte de los partidos es llamar al voto útil. Ya votan los ciudadanos lo que piensan que va a ser útil, cuando han hecho un experimento y han visto los resultados.
#15 Podemos no critica a Ciudadanos.
Podemos lo unico que le interesa es quitar la careta de centro de Ciudadanos. Son derecha, tan derecha o mas que PP y a Podemos le interesa muchisimo fragmentar el voto de la derecha, lo que le perjudica es que la gente se crea que Podemos es de izquierdas
#25 Me parece que haces dos afirmaciones muy de fanboy
1) Que son más de derecha que PP. ¿En qué te basas? Yo ví el debate con Iglesias y no me lo pareció. En unos sitios han apoyado a PSOE, en otros a PP, e Iglesias reconoce que en muchos puntos coinciden e incluso ha adoptado propuestas que originalmente eran de Ciudadanos.
El Centro ... es ese lugar que no existe, porque unas decisiones tiran para un lado y otras para otro, y eres de derechas o izquierdas según quien te critique
2) Lo que le perjudica a Podemos es que se crea que es de Izquierdas ... ¿Quieres decir que no lo es?
#28
1 - lo demuestra cuando criticaba que Rajoy no hubiese hecho aun mas para prohibir el 9N
2 - quizas me he explicado mal, lo que perjudica a Podemos es que haya votantes que piensen que Ciudadanos es de izquierdas cuando en realidad es mas de derechas que el propio PP
#30 Pero eso no demuestra que sea más de derechas que el PP. Ciudadanos nace en Cataluña y defiende una posición respecto a la independencia, es normal que critique que no se tomen más medidas. Será más de derechas si tomas medidas más agresivas contra emigrantes, a favor de los empresarios, etc. Pero no puedes decir que alguien es más de derechas porque no te gusta un punto de su programa. Se podrían listar unos cuantos que están más a la izquierda que el PP.
Yo creo que Ciudadanos nunca ha dicho ser de izquierdas. Otra cosa es que haya dejado que se especulara sin pronunciarse al principio, pero todo el mundo tiene claro donde está (bueno , tu no, parece que lo equipares con VOX). En cambio Podemos si que ha jugado a querer ser centro cuando es izquierda
Que ya digo, Ciudadanos no me parece peor que Podemos por estar a la derecha, como Podemos no me parece peor por estar a la izquierda. Me parecerán mejores o peores por como sean de corruptos, o como luchen contra la corrupción, o como afecten sus medidas a la economía, o que hagan con los impuestos. No por la etiqueta que les pongan
#15 ¿Pero Ciudadanos no era de izquierdas?
Bueno, es lo que dicen ellos:
https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/ideario
#35 No exactamente ... si te fijas en tu enlace la palabra izquierda sola aparece una vez, y no dentro de su ideario, si no diciendo que el "vacío de centro-izquierda" -que no de izquierdas- es una de las causas (varias) que llevó a su fundación.
Que no digo que no hayan jugado con ello, y que exista un punto llamado centro que creo que solo lo utilizan los partidos para ganar votos.
Lo que pasa es que "se supone" que Ciudadanos es un ala más conservadora que el PSOE y más liberal que el PP. Como el PSOE es izquierda y PP derecha, pues ellos dicen situarse en el centro-izquierda . Lo que pasa es que el PSOE ha demostrado ser bastante más conservador (de derechas) que lo que sus siglas prometen, aunque sea más izquierda que el PP
Ciudadanos solamente es el continuismo disfrazado de cara nueva. Exactamente el mismo movimiento del PSOE poniendo a PDRSNCHZ, una cara bonita para hacer como que cambian. Lo más preocupante es que les funciona.
Así que por desgracia, entre falangito, PDRSNCHZ y PP se repartirán la tarta. Por desgracia, PODEMOS no ha sabido mantener el pulso y se ha desgastado en disputas inútiles que lo van a dejar donde estuvo IU en sus mejores momentos. Pero bueno, en mi caso, seguiré votando a los que nunca van a gobernar y ojalá me equivoque.
#16 Toda mi vida he votado a partidos independentistas que ni siquiera entraban en el Parlament. Ahora algunas de las ideas de esos partidos parece que les van bien a JxS y demás, cuando era de sobras conocido que tanto CiU como ERC no podían ni pisar apenas el Fossar de les Moreres los 11S. Sigo votando a partidos que apenas entran al Parlament ahora con un par de diputados o tal vez una decena esta última vez.
No es que un día salga el sol en la noche y todo vaya a ser el paraíso, pero sí que de repente a veces hay momentos de lucidez en que lo que parecía inamovible va cediendo. No existe esa gran marcha espontánea revolucionaria, todo es más gradual, líquido dicen algunos y por eso se infiltra en los partidos mayoritarios monolíticos.
Aunque supongo que no compartirás la idea política que expongo al principio, entiendas a lo que me refiero.
#34 Efectivamente, comparto la idea general, aunque no sea ni catalán ni independentista... eso si, soy de los que pienso que una la consulta y la posible independencia es legítima.
Ciudadanos se está aprovechando del voto culpa del PP y de que Podemos lleva unos meses sin saber qué hacer para llegar al público, y los líderes da la impresión de que patalean porque "jooo por qué no me votáis si yo soy el adalid del cambio".
Cuando lo lógico habría sido coger 2 o 3 ideas fundamentales y convertirlas en el centro de una campaña electoral, cosas que se puedan vender a la gente y que puedan hacerles creer que si ellos ganan no nos vamos a convertir en Venezuela.
A Rivera le ha venido absolutamente todo hecho. Ciudadanos está creciendo porque el PP se desinfla y mucho votante indeciso no ve a Podemos como una opción sólida, pero porque ellos se lo están buscando.
Tendrían que haber formado una coalición de confluencia, pero para eso habría hecho falta un debate muy grande y apartar ciertos egos me parece.
#20 Eso es
Una única idea muy clara es suficiente.
Por ejemplo, "terminar con el paro implantando la semana laboral de 4 días"
O "hacer cumplir la ley" a las grandes empresas.
O "transparencia total para terminar con la corrupción".
pero una principal, en mayúsculas, que cale fuerte.
#20
Podemos siempre ha defendido hacer un programa electoral colaborativo y todavia lo estan finiquitando, cuando dices:
lo lógico habría sido coger 2 o 3 ideas fundamentales y convertirlas en el centro de una campaña electoral
Parece que no te das cuenta que eso no lo podian hacer durante meses y por eso lo han empezado 2 meses antes de las elecciones con, por ejemplo, las 5 garantias de la constitucion (encima hablan de garantias en vez de propuestas con un marketing exquisito)
#26 si me parece genial toda su idiosincrasia interna. Pero las elecciones tienen mucho de marketing y eso es algo que no se puede descuidar. No puedes patalear y jugar a me enfado y no respiro porque las elecciones no funcionen como a uno le gusta.
A Catalunya fueron con propuestas sociales y sensatas y se comieron una mierda. Y es que no solo es necesario tener un buen programa, hay que saber venderlo, hay que saber demostrar por qué es mejor que el resto y hay que evitar que te echen mierda encima.
Y yo lo que veo es una ingenuidad pasmosa pensando que por darse baños de masas en La Sexta ya va a estar todo hecho.
Así sucede. En España no esperes que la gente tenga memoria del mes pasado. Van a ir a votar como quien vota a un equipo de fútbol. Y lo que yo esperaría de alguien inteligente y con cierto carisma es explotar muy bien los puntos centrales y machacar sobre ellos.
Porque que haya debate sobre propuestas concretas está muy bien, pero está claro que las columnas vertebrales son bastante simples. Pero la indecisión se ha visto como inseguridad.
La ausencia de autocrítica en Podemos también es bastante significativa.
#29 yo lo que veo es una ingenuidad pasmosa pensando que por darse baños de masas en La Sexta ya va a estar todo hecho.
Y por eso estan terminando un programa colaborativo con propuestas tan bien planteadas y de tanto calado como:
Podemos contra las eléctricas
Podemos contra las eléctricas
elperiodicodelaenergia.comPor eso estan visitando todas las radios y televisiones que les invitan (y supongo que despues de hacer record historico en el Hormiguero muchos otros programas babean para que vayan a subir su audiencia)
Por eso estan repitiendo la misma cantinela desde hace semanas para tener un mensaje claro y consistente
Podemos y Pablo Iglesias fueron los primeros en hacer autocritca desde las primeras elecciones, cuando muchos nos dabamos con un canto en los dientes con 5 eurodiputados salieron diciendo que, aunque alegres por el resultado, no estaban contentos, ellos salen a ganar
#31 A mi no me tienes que convencer. El problema es que hay que salir a la calle a convencer a esa gente. Esa brecha ha estado presente desde antes del 15M y parece increíble que a estas alturas se siga cayendo en lo mismo.
Ya puedes tener las mejores ideas del mundo, mejor planteadas, con mayor calado y respaldadas por mayores profesionales, que si no eres capaz de convencer al señor que vive en el monte para cuidar sus cabras de que a él le va a ir mejor contigo que con el de siempre, vas de culo y cuesta arriba.
El elector español no es usuario de menéame o de medios alternativos y es al que hay que ganarse. Ese elector lleva escuchando desde hace meses un bombardeo mediático constante de cosas malas sobre Podemos.
Si hubieran sido más inteligentes, se habría gestionado de una forma muy distinta. A día de hoy, tú le preguntas por la calle a la gente que qué propone Podemos y sí, todo el mundo sabe que luchan contra la corrupción, pero luego intenta que te expliquen algo.
No han hecho autocrítica en estos meses. Lo de las europeas estuvo muy bien, pero las distintas crisis internas se gestionaron mal y dañaron su imagen pública. Las municipales fueron una grandísima lección demostrando en Madrid y Barcelona que los principios van por delante de las marcas. Y para las nacionales se debería haber buscado una candidatura de convergencia y menos pablocéntrica.
ni que quede segunda
Me recuerda a
Teniendo de numero dos por Zaragoza al ASESINO Jose Julio Rodriguez,mas te valdria callar pablito.
Si Ciudadanos se planta con un par, y hace las cosas bien, aún hay posibilidad de zarandear a todo el sistema político y cambiar varias cosas.
Pero no sé yo si Ciudadanos va a estar por la labor o la va a perpetuar. Esperemos que no se tuerzan ya antes de empezar.
#7 Ya se planta, cuando se trata de quitar medallas o antiguos reconocimientos a Franco. Claro que así va mostrando que son los mismos, pero con distinto collar
#7 ¿neoliberalismo?
Dios nos libre.