Hace 8 años | Por tiopio a eldiario.es
Publicado hace 8 años por tiopio a eldiario.es

El secretario general de Podemos hace una pausa en la campaña de las catalanas para viajar a Grecia y respaldar al ex primer ministro, tal y como hizo en las pasadas elecciones de enero. Dos diputados autonómicos andaluces de Podemos se encuentran en Grecia participando en la campaña de Unidad Popular, escisión del partido de Tsipras.

Comentarios

D

Y comentarios haters a Pablo Iglesias en #4, #3, #2, #1

#2 Peor? Coño alguien que no se ha mirado ni los últimos 5 años en la historia de Grecia y cómo los rescates vendieron completamente el estado de bienestar griego.
Pero nada, tú ven aquí, con esa demagogia barata de pueblo sin haber leído nada sobre la crisis griega y su contexto, suelta 4 gilipolleces como que Alexis tiene la culpa de todo y quédate ancho, gilipollas.

#3 Vaya cagada por....?? ...??..??? Por acudir a apoyar a Alexis Tsipras? Eso es una cagada? Has visto las encuestas? Sale mayoría de Alexis Tsipras, será que la gente no ha visto la "traición" tal y como tú la cuentas... qué curioso que te sirva de todas formas para vomitar bilis.

#1 Y eso lo pone en?... ah.. en ninguna parte, sale de tu pura imaginación. plasplasplasplasplasplas

#4 Gñe?

Autarca

#6 No voy a discutir mucho, solo te pregunto ¿Es este acuerdo peor que el que el pueblo rechazó, o no?

D

#13 Qué acuerdo? De qué acuerdo hablas? has dicho este, así que debe ser reciente, así que te pregunto, de qué acuerdo hablas?
Ah... del de hace meses que no tiene absolutamente nada que ver con la noticia del tema pero que sacas como argumento, de ese hablas.

Tú eres de los que elige entre patada en los cojones y puñetazo en la cara, bravo, millones de años de evolución para esto....

Levinor

#16 Puede que usted y yo coincidamos en el fondo, pero las formas le pierden. Pese a que a usted le pueda dar mucha rabia/asco lo que alguna gente comenta, hágase un favor, muérdase la lengua y comente respetuosamente y sin insultar.

D

#27 El término políticamente correcto es algo que aborrezco, dar cancha a la gente que se dedica a la mentira, al acoso, a la conspiración, al fraude, al "miente que algo queda"... es algo que ya me molesta mucho que ocurra en la vida real, pero que no voy a tolerar en internet, pues esa libertad de dejar de ser políticamente correcto me la tomo.

Si alguien quiere argumentar, que argumente, si alguien hace demagogia, miente, tergiversa, reinterpreta, o falta al respeto de primeras, que no espere por mi parte respeto. El respeto, para exigirlo, se debe demostrar, la mentira, la falacia, la manipulación, los ad-hominem, las difamaciones y las calumnias muestran una falta de respeto a la persona con la que se debate. No sólo eso, sino que además demuestran la mediocridad de los argumentos del mismo que tiene que acompañar con semejante campaña de difamación.
Por lo que una persona, que de primeras me falta al respeto, que no espere respeto y que mucho menos, lo exija, no en internet, donde tienes a golpe de click toda la información para contrastarla.

En persona puedes pensar que la gente se equivoque o esté poco informada, en internet, no, la misma conexión que te permite conectarte y comentar en meneame, te permite informarte. Una persona que deliberadamente suelta mentiras, es para mí lo mismo que si me insultara a la cara.

Hay una frase de "rorschach" que me gusta mucho. "A los hombres se les arresta, a los perros se les mata". Puedes entenderlo o puedes no hacerlo.

Levinor

#29 Las cosas claras. A mi también me hierve la sangre que alguien manipule, mintiendo descaradamente, sin siquiera argumentar y atacando a la gente en lugar de a los argumentos. Y, en ocasiones, tampoco soy capaz de morderme la lengua...

Pero justo lo que diferencia a las personas que razonan de las que no es el uso de la razón y el argumentario por encima de las descalificaciones personales (se puede decir mucho sin explicitar...). Es por eso que la descalificación explícita lleva a mucha gente a metrte en el mismo saco que a los que no razonan...

P.D. Loor a Alan Moore. Pero no hay que olvidar que Rorschach es un vigilanti y te cae bien porque comparte tu ideario, si no lo compartiera otro gallo cantaría

D

#30 todo se resume en un concepto.

En internet no hay personas, hay trolls.

Autarca

#16 No te vayas por las ramas.

Cuantos acuerdos ha firmado Tsipras? y cuantos se han votado en referéndum?

Tsipras debería haber hecho otro referéndum, y de paso haber preguntado a sus ciudadanos si querían seguir en la UE o no.

Al final se ha comportado como un político más, mentiroso y manipulador.

D

#39 El comentario más estúpido que he leído en meneame en mucho tiempo.

Autarca

#40 La verdad duele.

D

#41 Pues siento que te duela, de los estupidos vienen las estupideces, qué se le va a hacer.

Autarca

#42 Votar a otros más demócratas, y más valientes.

D

#43 Más valientes que Tsipras en Grecia?

jajajajajajajajajajajjajajajajajajajajjajajaa

El único presidente de toda Europa que le plantó cara a la Troika, aunque luego perdiera, tuvo los huevos de plantarle cara. El resto de países, incluido nuestro Rajoy, complacientes, se dejan dar por el culo.

Una persona que teniendo 3 años más de legislatura por delante, decide plantear nuevas elecciones, por lo cual, más demócrata que él, ninguno.

Ahora suelta gilipolleces frente a los hechos contrastable y reales del contexto griego.

Autarca

#44 Por que no ha hecho un referéndum para salir de Europa? Por que no tenía preparados los medios para adoptar el dracma como le recomendó Varoufakis?

Si es cierto, ha convocado un referéndum, pero también es cierto que lo ha hecho antes de que los griegos sufran la crueldad de los nuevos recortes que ha firmado, además, ahora que ha incado la rodilla ante la Troika tiene todo el apollo de los voceros de ND y el Passok.

D

#45
Empecemos:
1- "Por qué"
2- "Por qué"

Un gobierno hace lo mejor para su país, no sólo para su ideología, sabes acaso tú lo que conlleva salirse de la UE y formar moneda nueva cuando, absolutamente todo lo que necesitas en tu país, LO IMPORTAS, CORRECTO, Grecia importa para subsistir, no genera lo suficiente para vivir de forma autónoma, por lo que... oh vaya, un bloqueo económico a modo de extorsión tal cual ha hecho ya la Troika sobre Syriza tendría resultados realmente dramáticos.

Acaso eres tan tonto como para hablar de la política de Grecia desconociendo absolutamente su situación y contexto político y económico?

3- "Apoyo", eso de tener el "apollo" de ND y Pasok... pues no entiendo realmente de qué sirve de que le metan pollazos por ahí. Nueva Democracia son ultraderecha, el Pasok, el extinto PPSOE, ganó un año con mayoría absoluta y 4 años después desaparece de la parrilla electoral.

Deja de hablar sin tener ni puta idea. No haces más que el ridículo.

Autarca

#46 Déjate de mierdas, un político democrático debe hacer lo que le diga su pueblo, y si el pueblo griego quiere irse a la mierda solo para no arrodillarse ante los malnacidos que le han hundido en la miseria, es problema suyo, si quiere agachar la cabeza y tragar también es asunto suyo.

Pero esto es una decisión demasiado importante para que la tome Tsipras o cualquiera, es una decisión que debe tomar el pueblo griego al completo, y para ello debe plantearse con claridad.

Tsipras puede hacer todos los referéndums de mierda que quiera, pero si no plantea la cuestión fundamental no es un demócrata, y si Pablo le apoya, tampoco.

Para electocracia de mierda ya he tenido la del PPSOE, no quiero más.

D

#47
1- Eso es una absoluta gilipollez en un estado real, una utopía de una sociedad ideal. No confundas la realidad con lo que te gustaría que fuese la vida.
2- Pero qué tonterías estás diciendo?
3- Pero qué tonterías escupes?
4- Cómo se nota que eres exvotante del PP y ahora escupes mierda sobre lo que según tú, no es democracia. Repito, según, TÚ, es decir, que de democracia nada, sólo lo que te sale de los cojones a ti. Es ahora cuando todo el mundo puede observar fácilmente esa mente fascista dictatorial con la que pretendes dar lecciones de democracia.

Autarca

#48 "Democracia: del latín democratia y este del griego demokratía, formado con dêmos ‘pueblo’ y krateîn ‘gobernar’

Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes."

¿Le ha preguntado Tsipras al pueblo lo que quería, o ha hecho lo que le ha salido de los cojones? Más bien lo segundo ¿no?

D

#49 Falso.
Demos = Pueblo
Kratos = Poder
Poder del pueblo.

No se trata de un "sistema político" sino de una organización social.
Fallas, de nuevo, al definir un concepto que desconoces, por lo que te lo inventas.
Llamarlo sistema político interviene directamente en un concepto representativo con una clase política. Nada que ver con lo que es el origen de la palabra democracia. Para la cual, no tiene por qué existir clase política.

Tsipras usó el referendum como estrategia política para con las negociaciones de Europa, un farol que no le salió bien, pero que sin embargo, sirvió para que todos los medios internacionales señalaran a Alemania como el "malo de la película". Incluso los propios alemanes sintieron asco de su gobierno.

Más bien, deberías informarte sobre los hechos, y dejar de especular con lo que crees o te gustaría que fuera. Los hechos son los hechos, y el contexto ayuda a entenderlos, no al revés. Que es lo que tú haces, usas el contexto para reinterpretar los hechos.

Parece que tienes algún problema con no ser el más listo de la clase, tranquilo, es normal que siempre alguien te haga callar la boca, puedes aceptarlo con dignidad o seguir soltando estupideces.

Autarca

#50 Con tu definición de democracia no me extraña que sólo haya un par de países en el mundo que no se consideren a si mismos democráticos.

Se lo que es la democracia, y el hecho de que los poderosos lleven siglos desprestigiando la palabra no me cambia lo que significa en su raíz y en su origen.

Democracia es el poder del pueblo ¿tiene el pueblo el poder? No, porque no hay ningún mecanismo por el que los ciudadanos puedan controlar a sus representantes, solo pueden cambiarlos cada cuatro años por otros representantes a los que tampoco pueden controlar ni exigir nada. ¿Las recogidas de firmas? No obligan a nada ¿Los referéndums? No son vinculantes.

Al final el poder lo tiene el representante, que hace y deshace a su voluntad, el pueblo no tiene ninguna forma de impugnarlo a el o a sus decisiones, el nombre correcto para este sistema es electocracia, forma de gobierno donde los electos tienen el poder, no somos ciudadanos, somos simples electores.

Pasa en España y pasa en Grecia. Y ya veo que los nuevos partidos no tienen ninguna voluntad de cambiar eso.

D

#51 Con tu definición de democracia no me extraña que sólo haya un par de países en el mundo que no se consideren a si mismos democráticos.
Mi definición? No se trata de que sea mía o tuya. Se trata de que sea la definición real del término democracia, no un término impuesto sólo a un tipo de gobierno para definirlo.
Excluyes de tu definición, cualquier tipo de democracia que no sea representativa parlamentaria o que se ejerza sin gobierno. Secuestras el significado de democracia sólo a un tipo de democracia, lo cual, desvirtúa su significado.

Para explicártelo de otra forma.
Una comunidad de vecinos toma decisiones que le afecta a su vida de forma democrática atendiendo a votaciones de los que viven en la comunidad, sin necesidad de un "eje de gobierno". Lo que usan normalmente las comunidades de vecinos son gestores, o incluso en algunas, son los propios vecinos los que de forma voluntaria y rotativa, se encargan de gestionar las decisiones. Es una democracia, sí, existe gobierno, no.

Te lo explico para que comprendas que la democracia no depende de un gobierno que la controle. Democracia y gobierno son dos conceptos que pueden ir completamente separados, es más, está demostrado por el mero hecho de que existan dictaduras. Y pueden ir separados porque existen tipos de democracia, participativa, directa, representativa, mixta. La democracia es un concepto que a lo largo de la historia los gobiernos han ido aplicando de diferentes formas.
Así mismo, existen democracias como la Suiza, siendo un referente de democracia mixta/directa en la sociedad moderna, o España, cuyo significado de la democracia acaba en las urnas 1 vez cada 4 años.

Espero que hayas comprendido que la democracia es un término ampliamente usado como arma arrojadiza o escudo, del que los políticos se aprovechan, y cuyo significado es mucho más amplio que el que otorga la clase política como "única definición"...siempre.. la suya.

Autarca

#53 Cuando te decía que sólo hay tres o cuatro países en el mundo que no se consideran democráticos no mentía ¿como es esto posible? Con la de dictaduras y republicas bananeras que hay en el mundo.

Pues es posible por lo que se ha deteriorado el término.

Definición Rae de Democracia: "Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno"

Con estas definiciones no me extraña, con preguntarle a tu pueblo en un referéndum como quiere ser torturado ya se puede poner un gobierno la medalla. Pero ¿por que este empeño en ponérsela? Por que la democracia aún está bien considerada, aun no la han desprestigiado del todo a base de deteriorar el término.

Volvamos a España, me citas a una comunidad de vecinos

"toma decisiones que le afecta a su vida de forma democrática atendiendo a votaciones de los que viven en la comunidad"

Y yo te pregunto ¿que tiene eso que ver con lo que se hace en el gobierno de España? Me hablas de gestores, pero estoy seguro de que los vecinos tienen el control del gestor, le dicen exactamente lo que necesitan de el, y prescinden inmediatamente de sus servicios si no cumple sus ordenes.

En España no hay absolutamente ninguna forma de control sobre el gestor. Durante cuatro años es prácticamente intocable, y coincidiras conmigo en que en cuatro años se pueden acumular tal cantidad de dinero y favores que no se hace prioritaria la reelección.

¿Las recogidas de firmas? Solo ésta obligado a leerlas, si todo un pueblo firmara un manifiesto contra una privatización el representante solo tendría que leerlo, no tiene ninguna obligación de acatarlo

¿Los referéndums? Por ley, salvo los electorales, no son vinculantes. Se puede ignorar lo que el pueblo haya decidido en el, y eso por no decir que sólo los pueden convocar los representantes.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electocracy

Esta es la definición correcta para nuestro gobierno, pero al igual que en el caso del dictador, viste mucho poner la otra.

Menudo rollazo he soltado, perdona.

D

#54 Definición Rae de Democracia: "Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno"

jajajaja dios, me pones una definición de la RAE?...jajajjaja joder, y gente estudiando carreras políticas para que vengas tú a ponerme una definición de la RAE....
jajajjajajajajajjajajajajajajajajajajajajjaaajaja

joder, te lo juro, que con este nivel, he estado a punto de dejar de leer y mandarte directamente al ignore, pero vamos a ver qué cosas más divertidas me has escrito.

Y yo te pregunto ¿que tiene eso que ver con lo que se hace en el gobierno de España? Me hablas de gestores, pero estoy seguro de que los vecinos tienen el control del gestor, le dicen exactamente lo que necesitan de el, y prescinden inmediatamente de sus servicios si no cumple sus ordenes.

Para tu información, el gobierno no es, desgraciadamente, un mero gestor, sino que también toda decisiones unilaterales en contra de su propio pueblo si le apetece.
Por no ser, no son ni funcionarios públicos. Y si no te lo crees puedes buscar información sobre ello.


En España no hay absolutamente ninguna forma de control sobre el gestor. Durante cuatro años es prácticamente intocable, y coincidiras conmigo en que en cuatro años se pueden acumular tal cantidad de dinero y favores que no se hace prioritaria la reelección.
Coño, acabas de resolver el problema de España, menos mal que lo has dicho tú. Joder, nadie se había dado cuenta. Es lo primero sensato que has dicho, y lo más irrelevante, "thanks for the info".... lo que todo el mundo ya sabe.

¿Las recogidas de firmas? Solo ésta obligado a leerlas, si todo un pueblo firmara un manifiesto contra una privatización el representante solo tendría que leerlo, no tiene ninguna obligación de acatarlo
Te puedo dar hasta datos de cómo en casi 30 años de todas las ILP presentadas, sólo 3 o 4 han llegado a leerse para automáticamente rechazarse. No me cuentas nada que no sepa.

Lo de los referendums vinculantes, más de lo mismo.
Me parece perfecto que conozcas la situación actual de España, al menos no estás engañado con que esto sea una democracia.


Acabas de hacer una exposición de hechos y realidades, y sería falaz pensar que el hecho de decir algo evidente, algo real y constrastable, eso apoye tu definición de democracia. A no implica B.

Autarca

#55 "gente estudiando carreras políticas para que vengas tú a ponerme una definición de la RAE...."
Si quieres te pongo algún estudio pormenorizado al respecto (no se si hay límite de caracteres en los comentarios) pero el resultado poco va a cambiar. Democracia tenía un significado en su origen, y ahora a cualquier mierda se la denomina así, no por casualidad, sino para colarnos mierda por miel.

"el gobierno no es, desgraciadamente, un mero gestor, sino que también toda decisiones unilaterales en contra de su propio pueblo si le apetece"
Exactamente, y si le apetece hará caso al pueblo, pero sólo si le apetece, que para eso esto es una electocracia.

"Coño, acabas de resolver el problema de España"
No, acabo de enunciar el problema, la solución es la democracia ¿O algún gilipollas cree que es casualidad que los pocos países que pueden presumir de ser una democracia sean también los menos corruptos?

"de todas las ILP presentadas, sólo 3 o 4 han llegado a leerse para automáticamente rechazarse"
¿Que la mayoría no las rechazan automáticamente? ¡Joder! Como se nota que los tenemos cogidos por los huevos.

D

#56 Iba a contestarte hasta que me he dado cuenta que no has dicho nada relevante ni inteligente, hqce rato que ignoras que la democracia es un sistema social, no exclusivamente político. Y mientras niegues eso, no hay mucho de qué hablar.

P.D. Respecto a tu comentario anterior. Prácticamente la totalidad de países europeos se consideran democráticos. Y no lo son realmente. Pero es un término con una connotación positiva de la que se ayudan para cometer tropelías. "Yo es que te reprimo para preservar la democracia" el escudo argumentativo, al igual que se hace con la constitución en España.

Levinor

#13 ¿Ha leido usted las declaraciones de Varoufakis sobre la reunión con el FMI? ¿De verdad cree usted que existe algún tipo de negociación con la Troika? En caso afirmativo a todo ¿Cuanto cobra usted de ellos?

Autarca

#25 pues entonces que pregunte a su pueblo si quiere someterse a los ladrones o no.

El despotismo ilustrado solo es otra forma de dictadura.

Levinor

#38 En eso estoy muy de acuerdo contigo. Ya hizo un referendum y al final se pasó el resultado por el arco del triunfo (Zetapeta's Style). Pero también es verdad que no puedes "separarte" de la CEE del día a la noche cuando tu sistema financiero está completamente basado en esta relación. Más que nada porque todo tu sistema bancario y financiero dependen de los fondos europeos porque desde el acceso a esta Comunidad Económica se ha permitido que la producción venga reglada por "Europa"...

Para mi, el gran error de Tsipras no ha sido el claudicar ahora, sino el haber rechazado de plano el plan de Varoufakis para desenganchar Grecia de la CEE. Evidentemente era un plan con unas profundas reformas financieras que iban a tardar tiempo en estabilizar el país. Pero por lo menos este plan devolvía la soberanía económica a la nación griega...

En definitiva, que yo comprendo y compartu tu indignación, pero también comprendo que es extremadamente complejo el desengancharse de "Europa" en lo referente a la economía porque "ellos" (El Eurogrupo (los ministros de finanzas de toda europa) + el FMI + el BCE lo que se llamó La Troika) controlan los mercados interbancarios europeos y de una forma extremadamente sencilla para ellos pueden hundir el sistema financiero de un país con una llamada...

D

#6 Demagogia barata la vuestra, cuando Tsipras entró en el poder, el dinero entraba poquito a poco, el paro mejoraba, la economia de Grecia crecia ligeramente... tras 8 meses de gobierno de Syriza, el dinero dejo de entrar, el paro empeoró, la economia se hundió, las condiciones de rescate se endurecienron mucho... todo un exito del subnormal de Tsipras, subnormal que impuso un corralito y encima aceptó unas condiciones de rescate mas duras de las que el pueblo rechazó en referendum.
Se te deberia caer la cara de la verguenza por lo que estas defendiendo.

D

#34 Alemania demostrando que los golpes de estado aún existen y tú aplaudiendo con las orejas.
La troika atacando a un gobierno sólo por ser de izquierdas y tú apoyando el caciquismo y el hecho de que un estado deje de tener soberanía.

Habla de subnormales el mayor de los gilipollas.

D

#1, Eres un troll y lo sabes. Puedes enviar una noticia donde P. Iglesias este de acuerdo con los recortes de Merkel ? Y si Tsipras vuelve a ser presidente sera porque los griegos asi lo deciden. Lo que deberias hacer es no votar a Podemos, hay mas opciones y puedes elegir n

D

#1 Vamos, que has puesto la noticia aquí todo motivado para poner este comentario prefabricado. Espero que no te haya llevado mucho tiempo 😷 😷 😷

piratux

¿Eso no lo someten a referéndum en Plaza Podemos?

D

#4 Afecta a la vida de los españoles?... no
Podemos hacer un referendum si expulsamos a los gilipollas de España?

Haz las maletas.

piratux

#9 Afecta a Podemos, y a su política de alianzas, no olvidemos que PI es SG. Me parece que las bases algo deben decir ¿o no?

D

#12 Política de alianzas....? qué alianzas? hay pactos con Syriza en España?
Coño, pues no, mira tú por donde.
Podemos lleva apoyando a Tsipras desde mucho antes de las elecciones griegas. Pero se te ve informado y tal y has venido a dar una opinión razonada y argumentada en toda tu amplia información.

piratux

#14 ¿Apoyas a tus aliados o tus enemigos?
Me parece que ha habido algo por el medio entre el apoyo inicial, y el de ahora, creo que la gente tiene derecho a manifestarse a ese respecto. Sobre el ad hominem ni me molesto.

D

#17 Ad-hominem? Creo que deberías volver a mirar lo que significa un ad-hominem. Los hechos son que no estás informado sobre la trayectoria política de Podemos respecto a Syrisa, y menos aún de los estatutos del mismo y la línea política a seguir.

En podemos.info y en diversas noticias por internet puedes encontrar todos los documentos de partido y declaraciones de Podemos respecto a Syriza, más que nada para que no hables sin saber sobre Podemos, y menos aún te atrevas a decir que llamarte ignorante, sea un ad-hominem.

tsumy

#9 Para defender a un partido, primero, hay que conocer que se defiende. Y luego ya si eso, se opina:

https://participa.podemos.info/pdf/estatutos_de_podemos.pdf
Asamblea Ciudadana
Artículo 10. Definición.
1 La Asamblea Ciudadana Estatal es el máximo órgano de decisión de PODEMOS a nivel estatal y es competente para ejercer sus funciones de manera continuada en el tiempo. Todas las personas inscritas/afiliadas en PODEMOS tienen derecho a participar con voz y voto en la Asamblea Ciudadana Estatal.

3. La Asamblea Ciudadana Estatal, como máximo órgano de decisión de PODEMOS, será consultada con carácter preceptivo para la toma de todas las decisiones de especial relevancia y siempre en aquellas competencias que les son exclusivas según los presentes Estatutos.

3. Serán competencias exclusivas e intransferibles de la Asamblea Ciudadana:
a. Determinar la línea política general de PODEMOS.
#4

D

#22 Te crees que vienes aquí a enseñarme algo que no sepa?
Por qué no te miras cada cuando se convoca una asamblea ciudadana estatal y que mientras tanto, el consejo actual seguirá la línea política del partido, muy determinada ya, por cierto, no hace falta preguntar para ir a tomar un café con una presentadora de telecinco o sentarse en un plató de televisión.
Más aún con unas elecciones generales a 3 meses de distancia.

Pero vamos, que puedes sacar aquí el copy&paste de los estatutos que te convienen y seguir quedando como un tontopollas por desconocer el resto de los estatutos y direcciones de partido.

La próxima vez que intentes valorar sobre los conocimientos de otro sobre los estatutos de su partido, asegúrate de conocerlos tú mejor que él.. es sólo un consejo para que no quedes como un tolai en estas situaciones.

tsumy

#23 Resulta que llevo dentro de Podemos desde el primer día... pero ahora es un "los del cce pueden", o incluso "tal vez pueda"... y una manada sectaria que son capaces de defender cualquier cosa.
Sobre los insultos y tal, nada nuevo. Agradezco que seas más educado que lo que se puede leer en muchos canales de telegram. Una lástima.

D

#24 Me estás diciendo entonces que eres uno de los de "sector crítico" desde el primer día. Más que nada por tu respeto por la democracia y la libertad en podemos llamando a los que no piensan como tú "manada sectaria"... lo mismo se podría decir de vosotros, qué curioso.
Sobre los insultos? pues nada, deja de mentir y de faltar al respeto (que para ello no hace faltar soltar tacos "manada sectaria" " seas más educado que lo que se puede leer en muchos canales de telegram") y quizás recuperes el derecho a exigir respeto.

Tontopollas.

P.D. Llevo en Podemos desde su fundación, así que poco me vas a enseñar a mí.

D

Nuncan entenderé como puede respaldar a un tipo que, viendo los resultados, lo ha hecho muchisimo peor en Grecia que sus predecesores de ND y PASOK.

D

#5 Tsipras se chuleó, pensaba que podia robar a Europa a manos llenas, y le cortaron el choyo por chulo, dejando una ruina que supera con creces a lo que hicieron sus predecesores.

Anikuni

#18 robar a Europa a manos llenas

Todo lo contrario, el que pedia creditos impagables para pagarse sus proyectos megalomanos y sus multiples sobres... no ha sido Tsipras

D

#31 EL que pedia creditos era el gobierno votado por los griegos. Qué bonito era todo en Grecia cuando nadie pagaba impuestos, y básicamente todo el sector servicios griego subsistia gracias a las ayudas de Europa, ayudas que literalmente, se tiraban a la basura.
Tsipras lo que ha hecho, es destruir muchisimo mas el pais de lo que estaba.

Anikuni

#32 Y los que le prestaban dinero al gobierno que no cobraba impuestos y tiraban a la basura el dinero en subsidios...

son los que apoyan el FMI y los que han apoyado en su campaña electoral y a los que ayudo el director del BCE a falsear cuentas.

Que bonitos esos años en los que tanto el gobierno como los que tienen el dinero lo tiraban a la trituradora de billetes en la que estaban convirtiendo Grecia

MeneanteViajero

Ay, la realidad.

D

lo que ha hecho Tsipras es consolidar el discurso dominante del bipartidismo de que no hay alternativa, de que no hay posibilidad de cambio"

¿Cuál es esa alternativa? Salida del euro en medio de un corralito (que duraría hasta completar la salida) sin divisas para importar medicinas y comida. La total incapacidad de importar materias primas para la industria y otros problemas al menos al principio.

En serio algunos tienen que explicar cual es su alternativa. La propuesta de Varoufakis de seguir con el corralito durante meses habría ganado tiempo y costado un 5% del PIB al mes a Grecia (basado en los daños estimados por este julio). Por lo tanto es muy difícil que cualquier cosa ganada con el tiempo ganado hubiese compensado.

kalimochero

La prueba del algodón, a pocos meses vista.

D

Pues que lo voten los de syriza, yo tenia pensado votar a Podemos, pero visto el desprecio tanto al pueblo griego como al catalan, lo va a votar su putisima madre.

p

#15 pero visto el desprecio tanto al pueblo griego como al catalan

¿Desde cuando argumentar en contrario de algunos es el desprecio de todos? Algunos sois unos fascistillas de cuidado. Menos mal que no os dejan armas, si no la situación sería terrible con los fascistas de uno y otro bando.

D

#19 Si vamos, impedir a los catalanes votar, es democrata de toa la vida.... La trotona y la coletas juntitas de la mano.

D

#20 buenas noches
¿Quien impide a los catalanes votar?¿lo ha denunciado usted ante las autoridades competentes?

Un preocupado saludo