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#8:
#5 estoy convencido de que no habrá más DUI's en varias décadas. Por mucho que digan "lo volveremos a hacer", ya saben lo que pasa cuando lo hacen, y si ya les costó que les siguiesen funcionarios la otra vez, la próxima no les sigue ni Dios.
Solo los muy fanáticos están dispuestos a ir a la cárcel por esto y no hay suficientes.
Solo los muy fanáticos están dispuestos a ir a la cárcel por esto y no hay suficientes.
#1:
No sé yo si funciona la psicología inversa aquí así.
Comentarios
No sé yo si funciona la psicología inversa aquí así.
#1 Si les quitan este caramelo, ya harán otra DUI para seguir el procesismo... La narrativa vacía que tambien le sirve a la caverna liberal-conservadora nacional. El independentismo no se va a ir porque conviene a la burguesía catalana, y a los liberales nacionales.
#5 estoy convencido de que no habrá más DUI's en varias décadas. Por mucho que digan "lo volveremos a hacer", ya saben lo que pasa cuando lo hacen, y si ya les costó que les siguiesen funcionarios la otra vez, la próxima no les sigue ni Dios.
Solo los muy fanáticos están dispuestos a ir a la cárcel por esto y no hay suficientes.
#1 A nivel internacional pierden cualquier apoyo que pudieran llegar a tener. Ya no pueden ir a quejarse a ningún sitio porqué la autoritaria y malvada España les oprime.
#16 Bueno, es una forma de verlo. Pero sería una victoria que no conduce a ninguno de sus objetivos. Evidentemente hay una parte del sector indepe que quiere los indultos, aunque sea por empatía con los presos y sus familias. Pero al ala más radical y victimista se le corta el relato del estado opresor, sobre todo con un indulto que no supone el reconocimiento de un error como sí sería con una amnistía.
#17 El ala radical venderá que la presión independentista ha conseguido doblar la voluntad del Estado opresor que se ha visto obligado a indultar a los presos, por lo que la vía para conseguir la independencia es aumentar la presión.
Y tendrán razón, el principal motivo que tiene Sanchez para indultar a los presos es que necesita los votos de los indepes en el Congreso.
#18 Lo que vendan es irrelevante. Son políticos, están habituados a vender victorias, sólo hay que ver cómo casi todos la venden tras unas elecciones. El indulto no sirve a los intereses del independentismo, eso es un hecho. Y no sirve porque no compra más independentistas ni supone que el estado admita un error. ¿Que lo pueden sacar por la aritmética parlamentaria? Sin duda. Como pueden sacar la declaración del mosquito tigre como especie protegida. Pero que lo saquen ellos no implica que sirva a los intereses del independentismo.
#22 Es tu punto de vista.
El mío es que el Gobierno quiere indultar a presos que dicen que lo volverán a hacer. TV3 se conecta a la puerta de la cárcel cuando tienen que volver a ingresar tras los permisos, y lo dicen fuerte y claro: Que vencerán al gobierno y que lo volverán a hacer una y otra vez hasta conseguir su objetivo.
#23 presos que dicen que lo volverán a hacer.
Eso se solventa fácil, indultando la pena de prisión y manteniendo la de inhabilitación que es lo que creo que se debería hacer. Su peligro de reincidencia se basa exclusivamente en la utilización de recursos públicos para infringir la ley. Por otra parte, ¿crees que cumpliendo la pena integra van a cambiar de parecer? Lo dudo. Es más, probablemente tengan más ganas y continúen ganando adeptos a su causa. El victimismo es lo que tiene. Aquí hay que aplicar inteligencia política.
#24 La inteligencia es demostrar que somos un Estado de Derecho donde las leyes se cumplen, incluyendo las condenas por saltarse estas. No una republica bananara donde el gobierno se salta la separación de poderes.
Aquí el único inteligente es el PSOE y Podemos que necesitan los votos de ERC para poder sacar adelante leyes y presupuestos en el Congreso.
#25 No vamos a dejar de ser un estado de derecho por dar unos indultos. Primero porque ya lo habríamos dejado de ser hace mucho tiempo porque se han dado varios miles durante 40 años. Segundo, y más importante, porque los indultos, si se dan, se dan con arreglo a la ley.
#27 Los indultos deberían estar prohibidos y más estos donde queda claro el mercadeo político.
#28 Deberían, pero mientras no lo estén, se cumple el estado de derecho. Es muy fácil, votad a partidos que propongan cambiar la constitución para derogar el indulto y ya está
#24 hay que inhabilitarlos porque no tiene ningún sentido que un cargo público que ha atentado contra la Constitución vuelva a ser cargo público bajo esa misma Constitución.
Pero el riesgo de reincidencia no depende de estos presos en concreto, es un delito concursal y hace falta mucha gente para intentar llevar a cabo una independencia, no solo los cabecillas.
En el independentismo no existe un caudillaje claro como para pensar que sin Junqueras o sin Carme Forcadell no sea posible la independencia pero con ellos sí.
Creo que el riesgo de una nueva intentona está conjurado por mucho tiempo pero no porque estas personas en concreto estén o no inhabilitados.
Entonces si indultan a alguno y a otros no, le entra un cortocircuito a Elisenda.
Para ella mucho mejor que estén en la cárcel y que sigan sirviendo como mártires a la causa.
Que importa el sufrimiento de los penados y sus familias.
Que les den a sus familias, serán héroes por los siglos de los siglos amén.
#3 es un secreto a voces que Puigdemont no quiere indultos. Quieren amnistía, porque es lo que a Puigdemont le permitiría no ir siquiera a juicio. Si a el no le afecta, mejor que sigan en la cárcel que son más útiles.
Esta señora es de la cuerda puigdemontista y no disimula nada (y va un poco más allá incluso, diciendo que amnistía sin referéndum tampoco lo quiere).
Lo de los 3000 represaliados ya tal. Necesariamente cuentan a detenidos por los mossos durante los sucesivos disturbios y manifestaciones, de otra manera no salen las cuentas.
#6 Muchos de esos "represaliados" tienen a la Generalitat como acusación.
#7 si, se les va muchísimo la olla. Que lo saben de sobra, pero en fin, tu exagera y que rebaje el otro.
#3 por eso si héroe de Waterloo es el que más reniega del indulto, a él lo le sirve y se pierde el relato de los mártires.
It's a trap!
Dudo mucho que un independentista deje de serlo porque se indulte a los golpistas.
Más bien al contrario, reforzarían su idea de que fueron injustamente condenados por unos jueces franquistas.
#10 nadie va a dejar de ser independentista por esto, pero hay un sector que teme que se les desinfle el suflé. Es el sector más hiperventilado de todas formas.
La única manera de reconvertir a una cantidad X de independentistas es cambiando el modelo hacia algún sistema casi-confederal, y que ese sistema se votase y ganase.
Seguiría habiendo indepes por supuesto, el independentismo identitario no se irá nunca, pero probablemente dejaría de ser un problema.
#11 La única manera de reconvertir a una cantidad X de independentistas es cambiando el modelo hacia algún sistema casi-confederal, y que ese sistema se votase y ganase.
El sistema actual da muchísimas competencias a las Comunidades Autónomas. Cataluña controla la sanidad, la educación, la seguridad, la cultura...
Es más, estoy seguro de que si preguntásemos a 100 independentistas convencidos cuáles son las competencias que gestiona Cataluña, menos de 10 sabrían responder correctamente. Creo que solo acertarían a decir que muy pocas y que España es muy mala y fascista.
El sentimiento independentista es precisamente eso, un sentimiento. Y no se puede luchar de forma racional contra los sentimientos.
#33 hay un independentismo nacionalista identitario que efectivamente solo se calmaría con la independencia. Es gente que verdaderamente solo quieren una Catalunya catalana y aspiran a un DNI y un pasaporte catalán, con esos no hay absolutamente nada que hacer porque es irracional. Prefieren una Catalunya más pobre (porque suelen ser gente a la que no le va nada mal en la vida) que una Catalunya en España.
Pero luego hay mucha otra gente que está en otras coordenadas, son independentistas instrumentales, es decir, sostienen la independencia porque creen que España no admite otra postura intermedia (lo cual es un error, si no admite algo intermedio menos aún admitirá la independencia).
A toda esta gente un confederalismo sí les cambiaría. Además, mucha otra gente que no somos independentistas votaríamos a favor de eso, bien porque lo prefiramos, bien por terminar con el tema.
En Catalunya necesitamos votar una solución y que esa solución gane. Es la única manera de desactivar el independentismo radical y de terminar con sus argumentos principales (no nos dejan votar, etc).
#34 Cataluña lleva siglos así. Es iluso pensar que va a dejar se ser así por unas competencias de más.
Yo realmente no sé qué más se puede ceder.
Yo les daría la independencia, pero tienen que asegurarme que habría frontera dura entre ambos países y aranceles a todos sus productos. Si se rompe, se rompe. No hay por qué llevarse bien con quien no quiere nada de ti.
#36 Yo realmente no sé qué más se puede ceder.
Un sistema fiscal parecido al cupo vasco y plena capacidad legislativa, básicamente. Seríamos una especie de estado libremente asociado con España.
Reconozco que muchos en España dirían que para eso mejor que seamos independientes, pero desde mi humilde conocimiento de Catalunya me atrevo a asegurar que eso tiene incluso más apoyos que la independencia.
#37 Efectivamente, para eso mejor independencia y cada uno por su lado.
Pero, como dije antes, no quiero cualquier tipo de independencia. Quiero que se corten para siempre los lazos con esa tierra y que haya fronteras y aranceles. Cuponazo vasco y luego a seguir dando la matraca en el Congreso no. Eso sería peor que ahora.
Independencia y adiós muy buenas.
#29 es que lo que ha escrito me parece coherente con lo que es el pensamiento de la ANC. Es una opinión un poco polémica y solo hay que leer el hilo de twitter, con muchos indepes criticando esta postura, pero muchos otros a favor, incluso alguno diciendo que si fuese un preso jamás aceptaría el indulto (que es facil decir desde el sofá), y he leído unos cuantos decir que si aceptan el indulto lo entienden humanamente, pero que se aparten luego de la vida pública.
Hay gente muy hiperventilada y esta señora presidenta no es precisamente moderada.
#15 no solo está escribiendo lo que piensa, hay que asumir que es la postura oficial de la ANC porque está escrito en su cuenta Twitter oficial.
#26 La Presidenta de la ANC pondrá en su twitter solo declaraciones que crea que ayuden a conseguir el objetivo final de la ANC, que es la independencia de Cataluña.
No tengas dudas, que piensa mucho lo que pone, Nunca pondrá nada que perjudique a la ANC y su principal objetivo, la independencia.
Suena a artículo que pretende mentalizar a la opinión pública de los beneficios de conceder el indulto. Y no valoro si está bien o mal.
#20 para el unionismo, los indultos son buenos. ¿Qué sentido tendría recurrir el procés en instancias superiores? (UE, TPI, ...)
Si hay indultos, se acabó el procés y el caso generará jurisprudencia. Aunque no se arrepientan y digan que lo volverán a hacer.
¿Alguien se cree las declaraciones?
#12 están en su twitter oficial , yo las leí ayer.
#13 Que lo haya dicho es seguro. Qué este diciendo lo que piensa, seguro que no.
Son declaraciones de apoyo a Sánchez, haciendo que no les interesa los indultos.
Realmente, les interesa poder mostrar que son capaces de influir en el gobierno de España.
#12 Sí, yo me las creo, porque son lógicas.
#14 Al sector independentista les interesa conseguir alguna victoria, y el indulto lo es. Demuestra su influencia sobre el gobierno.
Sánchez apoya los indultos porque necesita los votos de ERC en el Congreso, no lo apoya por nada más.