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#21:
#12 lo de que se están cargando el deporte femenino suena igual que el "se rompe España".
No se están cargando nada .
En otro orden de cosas y esto ya no va por ti. Que divertido es ver a todos esos que clamaban contra el fútbol femenino,que si solo se mantiene por el dinero que aporta el masculino, que si eso no lo ven ni las mujeres y blablabla preocupadisimos por el boxeo femenino en particular y el deporte femenino en general. Están los pobres con una sinvivir
No se están cargando nada .
En otro orden de cosas y esto ya no va por ti. Que divertido es ver a todos esos que clamaban contra el fútbol femenino,que si solo se mantiene por el dinero que aporta el masculino, que si eso no lo ven ni las mujeres y blablabla preocupadisimos por el boxeo femenino en particular y el deporte femenino en general. Están los pobres con una sinvivir
#1:
Gente que en el cole no aprobaban ni el recreo diciéndole a un catedrático de genética que se equivoca, que solo hay dos sexos en 3, 2 , 1....
#3:
Ostia ¿Pero cuantas vueltas le vais a dar a éste tema? Que es una mujer cis, chimpum.
#2:
¿Dónde están ahora todos los que hablan tanto de biología? Porque esto es biología pura y dura y es más compleja que decir si tienes cocho eres tal y si tienes pilila eres cual.
Comentarios
Gente que en el cole no aprobaban ni el recreo diciéndole a un catedrático de genética que se equivoca, que solo hay dos sexos en 3, 2 , 1....
#1 pues a ver si en el deporte crean más modalidades que dos. Si no se pierde la competitividad.
#6 Deberían crear tres modalidades olímpicas: hombres, mujeres, y fachas de internet.
#10 A ver huevón, no es ser facha. Te estás cargando el deporte femenino si no gestionas esto adecuadamente. go to #13 por ejemplo.
#12 lo de que se están cargando el deporte femenino suena igual que el "se rompe España".
No se están cargando nada .
En otro orden de cosas y esto ya no va por ti. Que divertido es ver a todos esos que clamaban contra el fútbol femenino,que si solo se mantiene por el dinero que aporta el masculino, que si eso no lo ven ni las mujeres y blablabla preocupadisimos por el boxeo femenino en particular y el deporte femenino en general. Están los pobres con una sinvivir
#21 Sobre ese tema me flipó hace un par de años que estaban todos preocupados porque una mujer trans había reventado el record de italia de su categoría, en cuanto investigabas dos minutos descubrirás que era 200m lisos femeninos paralímpicos para invidentes categoría de más de 40 años. Pues estuvieron meses preocipadisimos por eso, es increíble.
#24
#12 Es que se está gestionando adecuadamente, lleváis 20 años corriendo en círculos diciendo que el deporte femenino se va a la mierda y ni ha pasado ni va a pasar porque se está gestionando genial ¿Sabes quién no lo ha gestionado bien? La federación de boxeo que decidió por sus cojones morenos echar a dos mujeres cis en vez de medir la testosterona, que es lo que tenían que hacer, y si hubiesen hecho eso s lo mejor encontrarían razones objetivas para descalificar a Khelif, pero hacer pruebas misteriosas, secretas y fuera de la normativa dos días antes de una final para descalificar a una mujer que no ha incumplido ninguna norma? Eso es lo que se carga el deporte femenino, los transfobos irracionales
#22 POr lo que no se ha gestionado bien, por quien sea. Y no es un tema de facherío, sino de hacer bien las cosas. Y aqui no se ha hecho.
#29 No se ha hecho bien, porque un ruso amigo de Putin quiso evitar que una mujer muy masculina ganase la medalla de oro así que se inventó que era un señor disfrazado, y por eso (y por corruptelas varias que llevan investigándose desde 2019) le quitaron a la federación la concesión de organizar los jjoo.
¿O porqué lo dices? ¿Porque Khelif no debería combatir?
#12 Se cargaba Phelps el deporte masculino al tener más brazada por tener una anomalía genética que le ha convertido en el mejor nadador de la historia, el síndrome de Marfan por el cual son más altos y delgados, con brazos, piernas, dedos de las manos y de los pies largos? Ah, ahí no se lo cargaba no pedíais que hubiera una modalidad extra para gente con anomalías genéticas porque "patatas"
Cuando Imane Khelif participó en los juegos olímpicos de Tokio en la misma categoría y perdió en cuartos contra la irlandesa Kellie Harrington no pareció llamar la atención de nadie. Tampoco el año pasado cuando perdió la final del mundial contra Amy Broadhurst.
De nada
#12 Me llamas "huevón" (insultos directos), dices que me estoy cargando el deporte femenino y, para finalizar tu asombroso comentario, me vienes con la chorrada que dice #13 como si hubieras encontrado el Santo Grial o algo.
Si es que hay que quereros así. Toma hijito, un pin de Peppa Pig. Ya puedes irte, que es Viernes.
#67 Perdón, pero ¿Porqué dices que lo de #13 es una chorrada? Y no es que yo o él hayamos encontrado ningún grial, solo te cuento las conclusiones a las que ha llegado la gente que se dedica a ésto y lleva varias décadas pensando una solución
#69 #67 Disculpa lo de huevon si te ha ofendido. Eso está feo.
“Te estas cargando el de deporte femenino si no gestionas bien esto” es una frase claramente a los gestores no a ti salvo que seas del COI o similar.
Y lo que dice #13 es correcto lo llames santo grial o como lo llames.
Buen finde.
#6 La solución ya está implementada en muchos deportes desde hace tiempo, hacer una categoría absoluta y una categoría femenina en la que una de las condiciones sea no superar unos máximos en bioindicadores como la testosterona. Dado que ni el género ni el sexo per se dan ninguna ventaja, son cosas como la testosterona, eso es lo que se debe medir, y si una mujer trans no se quiere hormonar o una mujer cis tiene naturalmente la testosterona muy alta que compita con hombres, y si un hombre cis no se quiere hormonar que compita contra mujeres. El problema no es el género, es la diferencia generada por la testosterona, etc, de hecho lo que me flipa de éste caso es que si la asociación de boxeo hubiese seguido las recomendaciones y hecho exámenes de testosterona en vez de hacer exámenes arbitrarios porque le salen del pijo seguramente Khelif no hubiese pasado los baremos por exceso de testosterona, pero como la han liado pues le han quitado la organización de los jjoo y aún no han puesto ninguna limitación de ese tipo, por gañanes
#13 en la que una de las condiciones sea no superar unos máximos en bioindicadores como la testosterona
¿Y a las mujeres que, de manera natural y sin tratamientos, ni transformaciones de género ningunas, les sale más testosterona, como a Caster Semenya? ¿Qué hacemos con ellas? ¿Las descalificamos por vacaburras y luego nos vamos con los fachas a Twitter a ponerlas verdes y a inventarnos bulos, como de costumbre? ¿Las pasamos a la categoría de hombres?
Como verás, lo de "a las mujeres midámosles los niveles de testosterona" es una cipotada sin el más mínimo sentido ni científico, ni lógico, ni de justicia.
#66 No, no lo es, si se ha hecho una categoría para que las mujeres puedan competir dado que los hombres tienen unos niveles de testosterona naturalmente altos que nos dan ventaja ¿Porqué habría que dejar competir en esa categoría a mujeres con niveles de testosterona naturalmente altos que le dan ventaja?
#6 dos es suficiente XX y libre
#6 y si un hombre tiene un desarrollo anormal tipo gigantismo lo dejarías jugar a baloncesto? Categorías en baloncesto dependiendo de tu estatura, niveles de testosterona, desarrollo muscular...?
#1
Síndrome de klinefekter: 0,15%
Síndrome de Turner: 0,02%
Intersexuales (genitales ambiguos): 0 02-0,05%
Que delimitar unos grupos sea complejo no implica que estos grupos no existan. Como tambiénes complejo delimitar quiénes clase trabajadora y quiénes rico.
Que unos ignorantes usen un caso para enmierdar (como este) no va a justificar que otros ignorantes avancen su agenda política en base a citas que tampoco entienden usando falacias de autoridad.
#27 Uy, la agenda política, qué miedoooo...En dos años te veo vistiendo mantilla española.
Y que después de soltar semejante chorrada te atreves a hablar de falacias... es que te cagas.
#38 Tu respuesta es vacía. No tiene contenido. Es sólo "facha"...
#27 Se cargaba Phelps el deporte masculino al tener más brazada por tener una anomalía genética que le ha convertido en el mejor nadador de la historia, el síndrome de Marfan por el cual son más altos y delgados, con brazos, piernas, dedos de las manos y de los pies largos? Ah, ahí no se lo cargaba no pedíais que hubiera una modalidad extra para gente con anomalías genéticas porque "patatas"
#41 Yo no estoy del lado de quien ataca a Khelif. Revisa mi comentario. Me interesó el tema y me informaron en otra noticia.
Yo señalo a los que aprovechan la existencia de conservadores gilipollas para defender gilipolleces "progresistas". Si vas a contraargumentar, ve contra lo que digo. No me hagas un hombre de paja.
¿Existe la clase trabajadora en contraposición a la clase pudiente?
Guárdate el plural para otro. Gracias.
#44 Pues disculpa entonces, no obstante no estaba haciendo un hombre de paja,e staba haciendo una comparación equivalente, es cierto que Phelps tiene una anomalía genética, pero a nadie se le ocurrió pedir categoría separada por ello.
La realidad, aunque pese, es que estas cosas suceden, hay jugadores de baloncesto con anomalías genéticas que les da altura inmensa y no por ello se las intenta apartar, es simplemente una casualidad, Imane Khelif es una mujer, las mujeres pueden tener cromosomas XY por anomalías genéticas igual que los hombres tienen otras anomalías.
Y el plural antes lo he usado porque aquí hay varios con la opinión formada idéntica y me dirijo a todos ellos, ya que es una conversación pública, no privada, y me parece más correcto.
Buenos días.
#47 Gracias por el cambio de tono. Saludos.
#49 Nada, simplemente no te había entendido bien, además copié una respuesta que he dado antes a otro usuario, culpa mía también por no adaptarlo adecuadamente.
Un saludo
Ostia ¿Pero cuantas vueltas le vais a dar a éste tema? Que es una mujer cis, chimpum.
#3 Siguen mandando bulos y creo que no ha llegado a portada nada desmintiéndolo, que estaría bien.
#20 Pero si todo lo que ha llegado es desmintiendo el bulo
#26 Lo que yo he visto que ha llegado a portada es esto: declaracion-conjunta-unidad-boxeo-paris-2024-coi-en
Donde dicen que cumple las normas y todo lo demás y que puede participar. Esta desmiente que no sea mujer, expande el porque aun con lo de los cromosomas y la testosterona si lo seria y hasta habla del rendimiento de la atleta que me parece importante para ver cuanta ventaja real tiene. Pero bueno, a criterio de cada uno.
#30 la otra dice que es una mujer, que cumple las normas y que puede participar, que al final es todo lo que hay que saber, pero vamos, que si queréis votar esta también pues genial
¿Dónde están ahora todos los que hablan tanto de biología? Porque esto es biología pura y dura y es más compleja que decir si tienes cocho eres tal y si tienes pilila eres cual.
#2 ¿Dónde están ahora todos los que hablan tanto de biología?
En el bar. Amarrados a un sol y sombra.
#2 Es que es maravilloso lo de hablar de biología a conveniencia. Después no piden atletismo para blancos ni baloncesto para blancos pese a que, si no me equivoco, no hay un solo blanco entre los que más rápido han corrido los 100 metros en la historia. Ahí ya no sale la excusa de que esa superioridad genética de los negros puede provocar que los atletas blancos dejen de querer participar a sabiendas de que nunca estarán a la altura. No les vale ni a los racistas, porque saben que lo de admitir estar en inferioridad duele algo.
Esta frase: “Hay un espectro de género mucho más amplio que el binario femenino y masculino” me parece muy pretenciosa para un par de variaciones anecdóticas en cromosomas, que además son infrecuentes, supongo que por eso se llama síndromes a esas "anomalías".
#15
Sin embargo sí que sabemos lo que es clase trabajadora y clase pudiente, y eso que los contornos son mucho más complejos.
Aquí cada cual se agarra al clavo ardiendo que le conviene. Y todos nos sentimos infinitamente más inteligentes que los demás.
Yo dejo esto aquí:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_difusa
#40 Cómo veo que no entiendes lo que trato de enfatizar los haré de otro modo: mucho más amplio da a entender algo grande: muchas variantes con muchos casos de cada una y resulta que hay muy pocas variantes con algunos casos en cada una.
Por supuesto no niego que existan esas variaciones pero, como comentaba, es una frase muy pretenciosa para el caso al que se refiere. Para el señor debe ser muy importante porque ese tipo de cosas deben interesantísimas para genetistas pero no da para más.
#48 Te he entendido, sólo abundaba en ello.
#15 tanto el sexo como el género en humanos son bimodales, estadísticamente la mayoría de los casos se encuentran en dos focos, pero hay mucha variación aunque sean pocas personas proporcionalmente. No entiendo exactamente qué es lo que tiene de pretencioso, se calcula que entre el 1'5 y el 2% de la gente es intersex, estamos hablando de como poco 100 millones de personas, el doble de la población de España ¿Eso te parece anecdótico?
#62 Se trata de un genetista y se refiere a la parte que a él le afecta (los no xx o xy) y eso ni remotamente se acerca a un 2%
#70 https://www.ohchr.org/en/sexual-orientation-and-gender-identity/intersex-people#:~:text=Experts%20estimate%20that%20up%20to,as%20heterosexual%20(sexual%20orientation).
#72 Han cambiado el artículo y ya no sale lo de las variaciones en los cromosomas. Pero el artículo inicialmente no se refería a la identidad de género sino a las variaciones en los cromosomas (no XX ni xy) y no eran muchas ni tampoco frecuentes.
Joder, qué turra, la virgen!
#11 "Entonces para ti el concepto de mujer no se define como que puede tener hijos con respecto al hombre que no puede?"
Obviamente no ¿De qué siglo has salido tu? ¿Una mujer estéril es un hombre?
"pero yo no vivo en Narnia, la verdad"
Pues nadie lo diría
#17 Salgo del siglo de no negar la biología por motivos culturales como tú.
Además, sabes diferenciar entre el "concepto" de mujer y todas las mujeres? Qué tiene que ver que una mujer sea estéril para negar que es "la mujer" la que tiene la capacidad de tener hijos y no el "hombre"? Acaso algún hombre, mujer trans o hombre trans pueden tener hijos? Absolutamente no
#25 En serio, sigue contándome más cosas, que me estoy descojonando
#28 me estoy descojonando yo de ti, que crees que algún hombre, hombre trans o mujer trans tienen la capacidad de tener hijos.
Lo dicho, vives en Narnia
#31 si es que sois tan tontos que hay que quereros
#35 El de la barriga ... es un hombre preñado entonces?
#54 Si, un hombre trans preñado, con su útero, sus ovarios, etc ¿Porqué razón no iban a poder quedarse embarazados los hombres trans? Hay muchos que tienen hijos biológicos, no hay ninguna razón para que no lo hagan, y por cierto, tampoco tiene porqué haber una razón para que Imane Khelif no pueda tener hijos.
#57 Ok
#58 Ya hay que ser triste para reírse de la propia ignorancia...
#61
...la determinación de género no solo depende de las variaciones cromosómicas, también del desarrollo del embrión durante el embarazo...
Me encanta este catedrático. Explicando las cosas como son en un medio de comunicación objetivo.
#73 Pero ahí están y para muestra un botón.
De nada
Algo interesante que poner en relacion a su gran ventaja genética:
"Khelif no ha ganado siempre que ha competido, según la web de los Juegos Olímpicos, ganó su única pelea profesional en noviembre de 2023. En 2018, en el campeonato del mundo de boxeo quedó 17ª tras caer eliminada en la primera ronda del peso ligero y un año después quedó 33ª en esa misma categoría. Ese mismo año, quedó quinta en los Juegos de África.
En 2022 Khelif se convirtió en la primera argelina en obtener una medalla en un mundial. En la final del Mundial perdió por una decisión unánime del jurado obteniendo así la medalla de plata. Y en los Juegos Olímpicos de Tokio 2020 fue eliminada en cuartos de final. Posteriormente ha sido medalla de oro en los Juegos Árabes de 2023 en la categoría de 66kg. En 2022 ganó los Juegos del Mediterráneo y los Campeonatos de África en la categoría de 63kg."
No sé como interpretar esto en el mundo del boxeo pero como deportista de elite suena a que ha tenido un desempeño regular bastante mejorable.
#18 Pues entonces es una mujer (según hazteoir, VOX y el Yunque) ¿Verdad?
Para mi el problema está en la categoría femenina como tal, o sea estamos de acuerdo que tiene que existir una categoría absoluta donde vayan a competir los mejores independientemente del sexo, edad, genero, altura...
Pero claro esto deja fuera a una gran parte de la población, entonces creas una categoría segmentanda que le llamas "femenina", y defines que es la categoría de las mujeres. Esto sería justo si solo hubieran 2 sexos, pero como dice el artículo esto es una visión simplista y pueden haber sexos categorizados como "femeninos" con una ventaja competitiva respecto otros sexos, entonces puedes crear ciertas injusticias.
¿Entonces como lo arreglas? Vas creando más categorías para segmentar a todos los competidores de la forma más justa posible? O bien limitas la categoría "femenina" y dejas fuera a ciertas personas con ventaja?
La verdad es que es un tema muy complejo y cualquier decisión que se tome será injusta para alguien.
#19 Lo arreglas estableciendo unos parámetros objetivos que excluyan a la gente de la categoría femenina, como por ejemplo controles de testosterona , que es básicamente a donde están apuntando la mayoría de federaciones de la mayoría de los deportes. Da igual si eres trans o cis, si tienes o has tenido suficiente testosterona como para que objetivamente sea injusto para el resto, no puedes competir en la categoría femenina
No sé quién asume que dos cromosomas x te convierten en cishetero. Vaya parida
Básicamente existen sólo dos sexos. Lo que es muy variado es como y con quien los usamos.
#46 Tu no has oído hablar de los hermafroditas, no?
#71 he indicado "básicamente". El hermafroditismo y otras variantes del dimorfismo sexual humano son estadísticamente insignificantes.
Aquí se explica médicamente bastante bien:
"Debido a que hay mucha confusión al respecto, aclaro algo sobre esta condición que trato en mi libro "Atrapado en el cuerpo equivocado": El boxeador es un hombre.
Lo que ocurre es que estamos ante un caso de un atleta con un trastorno de desarrollo sexual, portador de cromosomas XY, que tiene testículos (normalmente internos), niveles de testosterona típicos masculinos y receptores de andrógenos funcionales, pero cuyo caso suele describirse como mujeres con «hiperandrogenismo», es decir, mujeres con niveles anormalmente altos de testosterona. Pero son hombres. Estas personas experimentan los beneficios físicos de la testosterona elevada durante la pubertad, que se traducen en ventajas atléticas sobre las mujeres. El problema para el deporte y los criterios de competición es que estos atletas con un trastorno de desarrollo sexual relacionado a la deficiencia de 5-alfa reductasa (5-ARD) pueden ser socializados como mujeres, pueden ser legalmente mujeres, y pueden vivir e identificarse como mujeres; pero son hombres. Nuevamente: son HOMBRES.
Estos individuos suelen nacer con genitales de apariencia femenina, lo que puede dar lugar a que se les asigne equivocadamente el sexo femenino.
La 5-ARD está causada por una mutación en el gen que codifica la enzima 5-alfa reductasa, que convierte la testosterona en un andrógeno más potente, la DHT. Este andrógeno interactúa con el receptor androgénico, como la testosterona, y es necesario para el desarrollo típico de los genitales externos masculinos (pene y escroto) y la próstata. Sin DHT, se desarrollan los genitales externos típicos femeninos.
Los organizadores de los JJOO son conscientes de que los atletas con 5-ARD son varones y que experimentan los beneficios de la pubertad masculina. El requisito de reducir su testosterona a niveles típicamente femeninos no es discriminatorio, ya que se trata de varones que piden competir en categoría femenina. Pero lo que es más importante, todas las pruebas científicas pertinentes demuestran que la reducción de la T masculina en la edad adulta no anula los beneficios físicos de la pubertad masculina."
#45 esa es la versión de un tío de ultraderecha que retuitea twits en los que hablan de "maricona argelina". No tiene formación alguna en medicina/genética pero, palillo en la boca y carajillo mediante, habla como si supiera.
#45 Menudo invent se ha marcado el colega, muy buen guión, para mí gusto faltan zombies, eso sí
Puede tener hijos esta persona que tiene cromosomas XY (varón), su testosterona alta (varón), su gran desarrollo físico (varón)?
No, verdad?
Entonces no veo el debate a dejar a esta persona competir en boxeo (y por tanto golpear) con tremenda ventaja a otra mujer. No creo que haya que hacer una tesis doctoral para determinarlo.
“Hay un espectro de género mucho más amplio que el binario femenino y masculino”, explica Eduardo Costas
-> El tema es que la diferenciación en deportes sí es binaria, competiciones femeninas, y competiciones masculinas.
Si es tan difícil determinar su sexo, porque no permitirle competir con otros hombres con los que estará más cercana en condiciones de desarrollo físico? Parecen polémicas creadas para la opinión pública, es increible
#5 Claro, porque una mujer puede competir en boxeo solo si es fértil
De verdad, estoy flipando con el ridículo que estáis haciendo los del comando transfobia con éste tema
#7 qué tiene que ver la fertilidad con la capacidad de tener hijos del cromosoma XX y la sí capacidad del cromosoma XY?
Entonces para ti el concepto de mujer no se define como que puede tener hijos con respecto al hombre que no puede?
Podéis poner los negativos que queráis, pero yo no vivo en Narnia, la verdad
#5 La realidad es que la única que no debería haber participado en los JJOO es la italiana que se fue calentita a casa porque hizo dos errores de alguien que lleva un mes boxeando.
#5 ¿Me estás diciendo que Argelia, un país islamista, ha enviado a representarle a los JJ.OO. a un transexual? ¿Es eso lo que me dices?
#16 te estoy diciendo lo que dice el artículo, que tiene cromosomas XY de nacimiento (varón) aunque tiene organos sexuales femeninos externos y no tiene los internos, que tiene la testosterona alta (varón), y que tiene un gran desarrollo físico / muscular (varón). No creo que esta sea la definición de trans, la verdad
#5 Esta mujer tiene órganos genitales femeninos, y aunque sea infértil, puede ser madre mediante fecundación in vitro.
La polémica la ha causado una boxeadora llorona porque le pegaron muy fuerte. Anda que si llega a enfrentarse a algunas de las boxeadoras que superan en ránking a la argelina a saber qué excusa hubiera puesto.
Además, cansinos que sois, ¿no era que los niños tienen pene y las niñas tienen vagina?
#5 Hay mujeres con cromosomas XY debido a condiciones genéticas como el Síndrome de Insensibilidad a los Andrógenos y siguen siendo nacidas mujeres.
Argelia NO permite el cambio de sexo, ni están reconocidos ni permitidos los derechos LGTBI ni mucho menos que haya trans compitiendo. Imane Khelif es una mujer nacida mujer con genitales femeninos.
FIN
De nada, que se te ve muy enterao de to
#5 la biología dicta que deberías estar en un psiquiátrico por esa transfobia y mira, aquí estás diciendo pamplinas
