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#14:
#10 ¿A estos? Amnistía Internacional exige la libertad "inmediata" de Sànchez y Cuixart
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180316/amnistia-internacional-exige-libertad-inmediata-jordi-sanchez-jordi-cuixart-6694480
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#6:
#3 Artículo 57. Estatuto de los Diputados.
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
Comentarios
#6 Mándales el enlace a todos los que he puesto en mi comentario, que parece que no se dan cuenta de lo equivocados que están.
#10 ¿A estos? Amnistía Internacional exige la libertad "inmediata" de Sànchez y Cuixart
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180316/amnistia-internacional-exige-libertad-inmediata-jordi-sanchez-jordi-cuixart-6694480
#14 Que exija la libertad no significa que los considere presos políticos, como se ve en el primer enlace que he puesto.
#18 No los considera presos políticos pero exige su libertad porque están injustamente en prisión. Muy coherente todo. Además, "critica a la acusación de sedición por ser un "delito definido de manera muy general". A eso, la sección catalana de la organización añade que la prisión provisional es "desproporcionada". Es decir, se les aplica delitos que no han cometido.
Y aquí otro ejemplo más: El activista que pasó año y medio encarcelado: "He ido a prisión por unos tuits de mierda siendo inocente"
El activista que pasó año y medio encarcelado: &q...
eldiario.esVamos, lo que viene a llamarse presos políticos.
#28 Vamos, lo que tú interpretas como presos políticos.
#32 Definición de preso político: Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, sin haber cometido un delito tipificado sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
No se a ti, pero para mi (y no soy ni catalán ni independentista) mantener en prisión a personas acusadas de sedición sin haber cometido ese delito, se ajusta bastante a esa definición. ¿Dónde ves tú la diferencia?
#45 ¿Están detenidos sin haber cometido un delito tipificado? Si es así, manda tus opiniones a los organismos internacionales, hazles ver que están equivocadísimos.
#49 Amnistía Internacional es un organismo internacional y está pidiendo su liberación. Hay asociaciones de juristas españolas e internacionales que están diciendo lo mismo. La justicia belga y la justicia alemana no pueden ser más claras al respecto: no hay delito de sedición. ¿El hecho de que yo mande mis opiniones a organismos internacionales que ya se han pronunciado al respecto es el hecho diferenciador de que sean o no presos políticos? Pues vaya.
#62 No he sido yo el que ha hablado de presos políticos, me he limitado a señalar que ningún organismo internacional cree que los haya.
#67 Yo me limito a señalar que el hecho de que los organismos internacionales no crean que haya presos políticos en España o cualquier otro país, no significa que no existan. Ahí tienes el caso de Nahuel, sin ir más lejos, año y medio de cárcel por terrorismo y lo único que había hecho era ser vegano y tocar en un grupo de hardcore.
#73 Lo que yo decía, están todos equivocados menos tú.
#76 ¿Y porqué piden su liberación? Diría que si piden su liberación es porque piensan que no deberían estar en la cárcel. ¿Cómo se come eso?
#77 Pregúntaselo a ellos.
#49 en venezuela tampoco hay presos políticos, están todos en la cárcel porque un juez asi lo ha decidido
#14
Politicos presos...el orden de factores sí altera el producto.
Y trileros malos añado.
#31 Un político preso por un delito que no ha cometido, es un preso político. Nadie ha cometido el delito de sedición, luego son presos políticos. Más claro agua, lo podéis maquillar como queráis.
#37 Han montado un pollo que tecagas, orden público, quieren ROMPER UN PAIS, Qque es algo peor q robar una moto.
A mi no me cuentes películas de Mandela, son una panda de cabron...
#47 Alterar el orden público no está tipificado con cárcel y no es ese el delito del que se le acusa. Más están alterando el orden público los amiguitos ultras de Rivera y Ciudadanos y no por eso vamos a meterles en la cárcel. Menudos argumentos de mierda me vendes. El país lo han roto y lo siguen rompiendo otros, no los independentistas. Cuando me demuestres dónde está tipificado el delito "romper el país" en el código penal hablamos. Que se les acuse de los delitos que han cometido, no de los que no. Si esto es una democracia, que se demuestre con hechos y no inventando delitos o acusando de delitos que no han cometido.
#56 Sí, el país ño quieren romper los de Lepe...
Y estos, los indepes, nos quien hacer un favor y de paso tapar a Pujol, Mas y menos con el escandalazo del 3 o 5 %.
Chaito lumbreras.
#61 Para leer payasadas te añado al ignore.
#47 No se puede rompe lo que ya esta roto
España se rompió en el 36 con una guerra civil y nadie lo ha arreglado, los que vencieron siguen gobernando, controlando la justicia, las fuerzas del orden, el ejercito, ...
#10 Lo de flagrante delito no alcanzan a comprenderlo tampoco, jejeje, pobrecitos lacis
#16 Esto es lo que tiene que decir el código penal del delito flagrante:
A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html
Defender que alguien que ya ha acudido ante el juez en ocasiones previas se le pone en prisión por estar cometiendo un delito flagrante es una bobada.
#21 A ver, que no hace falta ser un lince para, cogiendo tus recortes legales, porque estas sesgando la ley, dar total inmunidad a los parlamentarios, cuando todo el mundo sabe que por muy parlamentario que seas, tienes que acatar la ley.
No estan en la carcel por lo que han dicho o votado, sino por saltarse la ley, pero se ve que sabes tu mas de leyes que los jueces, fiscales y juristas de la generalitat...
En fin, ponte a defenderles que seguro que les resuelves la vida visto que de leyes sabes mas que nadie
#40 No está en prisión por saltarse ninguna ley, no existe ninguna sentencia que establezca culpabilidad alguna.
Toda la actuación de Carme Forcadell fue parlamentaria, la cual está cubierta por la inviolabilidad, esa es una herramienta de la separación de poderes.
Cualquier actuación parlamentaria puede ser anulada a posterioridad con un recurso y quedar sin efecto, el aprobar leyes o mociones que puedan ser anuladas con posterioridad no constituye ningún delito y ha ocurrido en la práctica totalidad de parlamentos y en el Congreso de los Diputados.
Carme Forcadell lleva casi un año en prisión por su actividad parlamentaria.
#48 Prision preventiva por riesgo de fuga fue lo que argumentaron entonces, por supuesto que no hay sentencia
#79 No tiene base jurídica poner a alguien en prisión preventiva por riesgo de fuga cuando ha cumplido las medidas cautelares impuestas en audiencias previas, una persona que se ha presentado en todo momento ante el juez.
Por su actividad parlamentaria es inviolable. La Presidenta del Parlament únicamente tuvo actividad parlamentaria. Está en prisión desde hace casi un año.
#10 AI nunca habla de presos politicos como no habla de terrorismo.
Si el hecho de que no diga alguna de esas palabras lo consideras un triunfo... estas bastante mal...
#27 Pero parece ser que habla de "no presos políticos".
Sin embargo en Spañistan se mete preso a los twiteros y no a los que roban de las arcas del estado, eso esta muy bien
Juan Manuel Bustamente, preso político hasta hace dos días.
El activista que pasó año y medio encarcelado: "He ido a prisión por unos tuits de mierda siendo inocente"
El activista que pasó año y medio encarcelado: &q...
eldiario.esLuego en España tampoco hay democracia
#2 La hay desde el momento en que usted pude decir cuanto quiera.
#13 eso es porque meneame no tiene repercusión ninguna, pero te recuerdo que este país periodistas, artistas y tuiteros van a la cárcel por “delito de opinión”
Ten una cuenta de twitter con cierta repercusión y critica al rey, verás lo que tardan en meterte preso.
#20 Será por algo más. Que los mártires son fáciles sacarlos para comprobar que siempre tienen a su disposición los contrapesos de la Ley para ser usada como mejor convenga. Eso o huir, antes que defenderse. La democracia no es un mundo de arco iris y maná venido del cielo. Es un marco jurídico, por definición. No exento de cambios si no le parece suficientemente democrático, siempre puede intentar cambiarlo.
#42 Cambiar algo en reino de Spañistan
En este país no se puede criticar a la monarquía (ni juzgar por cierto), pero tenemos una asociación que conmemora a un dictador pagada con dinero público. Ese es el nivel en el que nos movemos en pleno siglo XXI. El día que se sepa la lista de amnistiados los pro-regimen vais a flipar.
#57 Que usted no pueda cambiar nada solo habla de usted. Para llegar hasta aquí se necesitaron innumerables generaciones que en algún momento dieron el paso. Hágalo usted y y se sentirá mejor. Todo gran viaje comienza con el primer paso.
#63 Ya lo intentamos muchos un 15 de mayo y meses posteriores y solo recibimos palos de la UIP en el mejor de los casos, otros acabaron presos
#65 La estrategia equivocada es la excusa de quien no ha leído a Maquiavelo.
#68 Y cual es la estrategia? Formar un partido? Ya se ha visto que vale de mucho. Las dictaduras son difíciles de cambiar y menos con la paz
#69 La solución nunca es evidente, en eso consiste la política. Las dictaduras si mueren, trasmutan y se convierten en añoranzas, puesto que está en la naturaleza humana recordar lo bueno y olvidar el dolor. Pero siempre hay quien vive del dolor ajeno, con excelentes resultados. Los cambios sólo lo son si hacemos tábula rasa del ayer, pocas veces sucede, la rémora, humana lo impide. Pues quien odia el poder, es porque íntimamente lo ansía para sí mismo.
#80 Yo no odio al poder, odio a los fascistas y sobre todo a los que quieren tapar las atrocidades que este hizo a nuestro país, a algunos os interesa que se olvide
Y tábula rasa si se ha echo y mira de lo que ha servido, tener un país roto.
#84 Odia el poder y sus efectos. Asúmalo. Es el primer paso para la cura.
#87 Lo que tu digas, y tu lo que quieres es que no se juzgue a quien fusiló a miles de personas y se siga idolatrando impunemente como pasa en este país, donde los franquistas salen con banderas fascistas en manifestaciones con total impunidad.
#88 El problema es saber quién hizo qué. Sencillo, pero la verdad no es objeto de la balanza. Ese adminiculo de una señora llamada Justicia que vende cupones en las esquinas de la absoluta verdad con Eris como amiga.
#89 No, el problema es que no se quiere saber quien hizo que
#90 Tal vez porque nadie está libre de culpa. Algo que de ser asumido, dejaría el argumento de los buenos y malos como un mal guión del Far West tan maniqueo como pueril. Si en la vida nos dividiéramos como ejes de una simetría cabal, entenderíamos que a veces las cosas no son lo que parecen.
#93 O tal vez porque los que hoy día gobiernan tienen mucho que perder, y no estoy hablando de politicos precisamente
#94 El temor a perder lo obtenido es universal. Unos tiene medios para evitarlo y los más, sencillamente no. La diferente resiliencia en ambos grupos decide su humanidad.
#13 Sólo esa es la regla para que haya democracia???... y quítate las gafas que no "ves" bien...
#36 La democracia le permite reducir los argumentos a su propio interés, una visión de túnel, pues no hay glaucoma peor que el asumido.
#13 que se lo digan a los titiriteros, por ejemplo.
#99 Mejor a los miles de hombres para quienes la presunción de Inocencia es algo sacrificable por un bien mayor. Cada uno mira donde quiere. Usted un teatrillo y yo la inseguridad jurídica. Por eso la democracia es un continuum, no un estado de la materia.
#13 ¿Cómo los raperos?
#2 No entiendo los negativos. En España hay presos políticos (que no todo es Catalunya, aunque pros y contras parezcan decir lo contrario)... incluso hay algunos que tienen que huir de España por motivos políticos (y, repito, nada que ver con Catalunya)...
¿Ha dicho algo de nuestros amigos de Marruecos o Arabia Saudita? Ah, ya. Pues eso.
#34 La cita textual lo que indica es que o el juez prevaricó en la primera audiencia en la que acudió Carme Forcadell o que tal como indica la cita que he indicado no concurría la circunstancia de delito flagrante semanas después de que se iniciaran las acciones judiciales.
No me consta que ningún auto judicial apele al delito flagrante, es un clavo ardiente al que algunos deciden agarrarse dando palos de ciego.
Nada de lo anterior anula la inviolabilidad que otorga la ley a la actividad parlamentaria, que fue la única actividad que aplica a Carme Forcadell.
#38 Tienes un cacao que ni te lo crees.
#50 La actividad de Carme Forcadell fue parlamentaria, no existe ninguna otra actuación por su parte. Era la Presidenta del Parlament de Catalunya. Su actividad parlamentaria estaba protegida por la inviolabilidad.
#55 Efectivamente, por eso no se le persigue por lo dicho en sede parlamentaria. Se le persigue por unos hechos que pudieron ser constitutivos de delito, y que lo fueron ''en el momento'' o de manera ''flagrante'' llevándose a cabo bajo su orden, amparo y autoridad personal mientras ejercía su actividad. La inmunidad parlamentaria no se traduce en crear varios cientos de monarcas absueltos de toda responsabilidad.
#74 La Presidenta del Parlament no puede ordenar nada, su autoridad se limita a la actividad parlamentaria.
Su única actividad fue parlamentaria, cubierta por la inviolabilidad.
Lleva casi un año en prisión por ello.
#85 ¿Cómo que no puede ordenar nada? ¿es que no tiene atribuciones?. Más vale que te revises el Estatuto y o el reglamento, y mira que yo hablo sin haberlo visto tras la última reforma pero estoy seguro de que el/los artículos referidos a la presidencia de la cámara no están en blancos, como mínimo se su figura se derivan las más altas funciones administrativas y de organización y funcionamiento de la cámara. El problema que se plantea es si utilizó su posición, y por lo tanto actividad parlamentaria, como cobertura legal para extralimitarse en el fondo de sus funciones, lo cual permite atribuirse unas no propia sin abarcar la forma.
#91 Puede ordenar el debate, si es que es a eso a lo que querías referirte.
No puede ordenar nada fuera del Parlament. La actividad parlmentaria está cubierta por la inviolabilidad. Está en prisión desde hace casi un año por su actividad parlamentaria.
#96 No.
Matar no es votar.
Todo lo que se aprobó en el Parlament fue inmediatamente suspendido de forma cautelar por parte del Tribunal Constitucional, nadie pudo utilizar la vigencia de esas leyes para ninguna actuación.
Está en prisión por su actividad parlamentaria, por aquella que es inviolable, y de eso hace ya casi un año.
#100 permitir una votación no es votar
Que extraño: Casado no ha comparecido todavía para afirmar lo contrario, o para apoyar al presidente de España.
En España se indulta a torturadores y se les da altos cargos en las fuerzas de seguridad, así como se encarcela a raperos y a titiriteros. No creo que estemos para dar lecciones ni siquiera a Venezuela.
#51 La actividad de Carme Forcadell fue parlamentaria, no existe ninguna otra actuación por su parte. Era la Presidenta del Parlament de Catalunya. Su actividad parlamentaria estaba protegida por la inviolabilidad.
#53 No se la acusa por el sentido de su voto, sino por permitir que se votase.
Según las leyes del parlamento catalán no podían votar aquello, y ella aún sabiendolo y en contra de los informes del propio parlamento permitió la votación.
Eso en mi pueblo es prevaricación.
#70 No se la acusa por el sentido de su voto, sino por permitir que se votase.
Eso se hizo en una votación, cuando se reúne la Mesa del Parlament. Actividad por la que es inviolable.
En cualquier caso una desobediencia no implicaría pena de prisión, por que sería ilegal que estuviera en prisión preventiva con esa excusa.
Según las leyes del parlamento catalán no podían votar aquello
Eso es simple y llanamente falso, las opiniones de los letrados no son vinculantes. Lo que ocurre en el Parlament lo deciden los miembros electos del Parlament y lo hacen mediante votaciones en la Mesa del Parlament y en la sesión parlamentaria, todo ello cubierto por la inviolabilidad.
#83 si el parlamento vota para decidir si uno de ellos puede matarte, y luego el presidente del parlamento te mata, no podría escusarse en que lo único que hizo fue votar.
#83 No eres mas bobo porque no entrenas.
Ergo españa es venezuela. Ganas tengo de ver a rivera yendo a abrazar presos politicos.
pdr snchz es un gilipollas que no vé más que su nariz...
Y la campaña electoral ha comenzado....
#15 Son presos politicos en la mayor amplitud de su significado:
Estan presos por tratar de obtener sus objetivos politicos y, ademas, sin usar la violencia!
Que los venezolanos la usan y no veo que te moleste eso ni para que 'esten en la carcel por cometer delitos' ni para ser 'presos politicos'.
Amnistia Internacional NUNCA habla de presos politicos.
#35 ¿Has visto el primer enlace? Puede que no hable de presos políticos, pero sí dice que no considera que los haya en España.
Carme Forcadell.
#1 Anda que has tardado. Recordemos:
Amnistía Internacional no considera "presos políticos" a los dirigentes catalanes
La asociación de magistrados europeos afirma que en España "no hay presos políticos"
EEUU tampoco compra el discurso de los "presos políticos"
#3 Sí.
#3 Artículo 57. Estatuto de los Diputados.
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#6 forcadell & cía no han sido imputados por sus opiniones si no por hechos
#6 salvo en caso de flagrante delito.
RAE
2. adj. Que se está ejecutando actualmente.
3. adj. De tal evidencia que no necesita pruebas.
Los delitos se cometieron ante las cámaras de televisión y en directo, más flagrante imposible.
#23 Esto es lo que tiene que decir el código penal del delito flagrante:
A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html
Defender que alguien que ya ha acudido ante el juez en ocasiones previas se le pone en prisión por estar cometiendo un delito flagrante es una bobada.
A lo que hay que añadir que el "salvo" no anula en ningún caso la inviolabilidad que he destacado.
Las actuaciones de Carme Forcadell son todas parlamentarias, está en prisión desde hace casi un año por ello.
#25 Gracias por darme la razón con la cita textual.
#6 Ah, ¿pero es que se les acusa por haber votado en el Parlament y por las opiniones que tienen? Y yo que pensaba que el procedimiento penal se iniciaba por la posible comisión de delitos recogidos en el código penal (entre los cuales no aparecen ni votar ni opinar), fíjate que fallo el mío...
#6 ¿Y si hacen más cosas a parte de votar y opinar?
#3 A mi me la sudan los presos catalanes pero en España tienes gente con cargos de carcel por cantar canciones, si esos no son presos políticos.
#9 Nos podrá parecer injusto, pero no creo que se les pueda considerar presos políticos.
#3 "Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, sin haber cometido un delito tipificado sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea."
¿Qué delito han cometido los dirigentes catalanes? (Salvo los del 3% que eso es una obviedad)
#22
1! Malversación de fondos.
2! Prevaricación.
3! Desobedecer una orden judicial.
4? Sedición, traición
#64 1,2 y 4 falso, no han cometido dichos delitos.
3 Se llama desobediencia civil y es algo necesario para luchar por los derechos. Normalmente la mayoría de presos políticos los detienen por desobediencia civil como a Nelson Mandela.
#97 1,2 y 4
Que sean culpables o inocentes es algo que tienen que descubrir los jueces, no un acto de fe de sus partidarios o detractores.
3. La desobediencia civil no es para los representantes publicos de TODA su ciudadanía
Y aunque así lo fuese, no es un comodin sino que implica asumir las consecuencias legales.
No sé si Nelson mandela en su desobediencia civil cometió delitos cilviles como podría ser... Secuestrar una emisora de radio, por ejemplo, aunque sus motivos sean políticos esa "desobediencia" es un delito no político.
#97 Mandela creo un grupo terrorista.
#3 Vale. Ahora me pones donde llama 'presos politicos' AI a lo que hay en Venezuela...
#24 Que te los ponga Sánchez, que es el que ha dicho eso, yo no me he pronunciado al respecto.
#1
#1 Se refiere a presos políticos de verdad, no a políticos presos a quienes sus fieles justifican todo.
#1 Te votarán en contra, pero saben que tienes razón... y justamente por ello te votan en contra.
genial Aristóteles!
Q nivel...
Os podiáis hacer un Menéame indepe...y dejar de tocar los bollocks por aquí.
Recordar: España es mala, muy mala...y os roba.
#39 Ya existe (o existió) se llama La Tafanera.cat.
https://www.google.es/search?q=la+tafanera&oq=la+tafanera&aqs=chrome..69i57j0l3.4084j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#81 q bien...
Ya tienen donde hacer el caganet.
si lo han cometido o no lo tendrá que decidir un juez, no tú.
Y mientras tanto están en preventiva.
¿Tan seguro estás de que no han cometido el delito?
Desproporcionada cuando sus compis se han fugado al extranjero? jajajaj.
Ojala hubieseis hecho ese ruido con Nahuel, que a ese si que le jodieron la vida y vosotros callasteis como putas.
A ver si algun dia dejais de miraros el ombligo y empezais a trabajar por mejorar la sociedad
Para el que no lo sepa Leopoldo Lopez estaba en la cárcel por llamar a los universitarios a que se movilizase violentamente, lo que provocó un total de 43 muertos y más de 800 heridos en las protestas de 2014.
#92 Otro tonto que cae redondo en la propaganda. ¿Te fijaste que el video es del 28 de mayo del 2007, no del 2014? Una pista: esquina superior derecha. Publicado en Youtube el 9 jul. 2008. Y lo que dijo es un lapsus, luego corregido, pero convenientemente solo se dejan unos segundos del video. No se presento como evidencia en ningún juicio. De hecho, no se presentó ninguna evidencia en el juicio de Lopez, solo la interpretación manipulada de una lingüista que luego tuvo que huir al extranjero, igual que el fiscal del caso. Pero es divertido ver como los revolucionarios caviar del extranjero aun enarbolan este video. Risible.