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#3:
Desengañémonos, hay un tipo de actuaciones que no están mal vistas por el grueso de la población española. Y espiar políticos independentistas o de Podemos (que no sabemos si ha pasado) no penaliza en votos.
#6:
#5 El estado espía a los que vienen a cargarse las estructuras del Estado, pero no espía a los que se forran con las estructuras del estado, que por algo Franco lo dejo atado y bien atado.
Aún así, si quieres espiar a alguien la Constitución ya te dice que necesitas que un juez te autorice. La Constitución que blinda la monarquía también blinda unos derechos, nos tragamos la Constitución para lo bueno y para lo malo.
Artículo 18
...
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
Aún así, si quieres espiar a alguien la Constitución ya te dice que necesitas que un juez te autorice. La Constitución que blinda la monarquía también blinda unos derechos, nos tragamos la Constitución para lo bueno y para lo malo.
Artículo 18
...
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
#67:
#39 @BULO @admin. Como ya se explico con las normas delante los altos cargos implicados en la toma de decisiones tenian un tiempo menor que es a al que el se ajusto -normal, si quien tiene que decidir se queda encerrado el pais se paraliza- . Tampoco lo incumplió Abascal, todo sea dicho, con la verdad por delante.
Si pretendes convencer con viejos bulos nos lo estas diciendo todo de tu opinión.
@admin, uno para strike por BULO si no rectifica.
Si pretendes convencer con viejos bulos nos lo estas diciendo todo de tu opinión.
@admin, uno para strike por BULO si no rectifica.
#85:
#46 lo triste de la situación es que está la opción de sostener a los traidores del P$o€ sin ser plato de devoción de los votantes de PODEMOS que muchos son ex-votantes decepcionados del P$o€, o dar cancha a los fachas corruPPtos.. y tengo claro que hay cosas que el P$o€ no hubiese hecho si no fuera por tener a PODEMOS tocándole las bolas aun con un porcentaje en el gobierno tan pequeño..
Y también entiendo que los del PPSOE y sus medios ataquen a PODEMOS con tanta tirria porque entren donde entren van a ver toda la mierda que tienen debajo de las alfombras y además gente joven que no vivió la dictadura genocida, de ahí que incluso en familias fachas tengan algún hijo oveja negra (opuestos a los Borjamaris de turno sin provecho esperando a heredar las mañas de sus progenitores) que se sienten más cercanos a los "peligrosos" podemitas, que al bipartidismo rancio.
Y también entiendo que los del PPSOE y sus medios ataquen a PODEMOS con tanta tirria porque entren donde entren van a ver toda la mierda que tienen debajo de las alfombras y además gente joven que no vivió la dictadura genocida, de ahí que incluso en familias fachas tengan algún hijo oveja negra (opuestos a los Borjamaris de turno sin provecho esperando a heredar las mañas de sus progenitores) que se sienten más cercanos a los "peligrosos" podemitas, que al bipartidismo rancio.
#92:
#56 En realidad pidió un préstamo en forma de hipoteca para poder comprarla entre 2 personas pero a los españoles y mucho españoles les molesta eso y no que una panda de corruptos amiguitos de los suyos se lleven comisiones de 6 millones de euros, 10 veces ese casoplón con una llamada telefónica y a costa de todos los madrileños
#91:
#48 me encanta meneame, y su inventiva para culpabilizar Podemos sea cual sea la situacion. Podemos que tenia la vicepresidencia desde la cual no se controla ni interior, ni defensa, ni justicia de los que depende el CNI, las FFEE y los jueces y sigue en el gobierno es culpable, no los independentistas a los que mandaron espiar en 2017 cuando NI SIQUIERA ESTABAN EN EL GOBIERNO
De nada
De nada
#19:
#17 Lo que equiparo es la respuesta del estado para "evitar actos ilegales", da igual que sea terrorismo, espionaje o secesionismo, lo que no puede hacer el estado es vulnerar su propia legislación. Es fácil de entender.
Ahora, por enésima vez repito: ¿por qué se espió a Pere Aragonès durante las negociaciones para la investidura de Sánchez? ¿Acaso el delito que había que evitar era que el PSOE gobernase con UP y el respaldo de Bildu y ERC? Porque es totalmente ajeno al Procés y muy posterior. ¿Ha cometido algún delito o iba a cometerlo? ¿Y todo aquel que estuvo a su lado?
Una cosa es espiar a alguien por sospechas fundadas y otra muy diferente, espiar a cualquiera que se cruce con él. No hay nada que justifique el espionaje indiscriminado, te lo repito, que afecta a su vida íntima (pareja, hijos, amistades, familia), negociaciones con otros partidos, abogados, periodistas, etc. La ley establece unos límites y, al márgen de ello, la decencia también. Es de cajón.
Ahora, por enésima vez repito: ¿por qué se espió a Pere Aragonès durante las negociaciones para la investidura de Sánchez? ¿Acaso el delito que había que evitar era que el PSOE gobernase con UP y el respaldo de Bildu y ERC? Porque es totalmente ajeno al Procés y muy posterior. ¿Ha cometido algún delito o iba a cometerlo? ¿Y todo aquel que estuvo a su lado?
Una cosa es espiar a alguien por sospechas fundadas y otra muy diferente, espiar a cualquiera que se cruce con él. No hay nada que justifique el espionaje indiscriminado, te lo repito, que afecta a su vida íntima (pareja, hijos, amistades, familia), negociaciones con otros partidos, abogados, periodistas, etc. La ley establece unos límites y, al márgen de ello, la decencia también. Es de cajón.
Comentarios
#39 A los ancianos se los cargaron los responsables de cada comunidad autónoma, que decidieron dejar que se muriesen en la residencia. Qué bajeza intentar responsabilizar a alguien de algo que era y es responsabilidad de las comunidades autónomas.
#20 Son socios de gobierno.
Eso no os entra en la cabeza.
#50 No puede ser.
Si desde la izquierda sólo se acusa a Ayuso. Debes estar equivocado con lo de las otras comunidades.
#3 Han dicho abiertamente que quieren ir contra la constitución.
Si te sorprende que eso cause rechazo entre la población...
#6 " pero no espía a los que se forran con las estructuras del estado"
Al parecer conoces todos los procesos que se han hecho y puedes afirmar con conocimiento que no se les ha espiado.
#93 cada uno tiene sus competencias. Te puedo asegurar que en mi empresa al de marketing se la suda lo que hace el de financiero y así con todos los departamentos cada uno a lo suyo y sin meter la patita en lo del resto.
#50 A los ancianos se los cargó el COVID, pero sé que vende mas decir que el adversario político es un asesino. Respecto a lo de las residencias, si bien era mejorable el protocolo, con las UCIs a reventar poco más se podría haber hecho. Suena hasta feo decirlo, pero si esas UCIs las hubiera ocupado un anciano con poca esperanza de vida, lo mismo hubiera muerto incluso mas gente.
La gente parece olvidar cómo estaba el país por aquella fecha
Desengañémonos, hay un tipo de actuaciones que no están mal vistas por el grueso de la población española. Y espiar políticos independentistas o de Podemos (que no sabemos si ha pasado) no penaliza en votos.
#3 Y debería penalizar con cárcel, porque les va a dar muchos réditos.
#3 El Estado espiando, o algo, a aquellos que dicen venir a cargarse las estructuras del Estado, por un lado los independentistas, por otro lado Podemos apoyando a los independentistas.
No juzgo, simplemente pongo el foco porque parece que perdamos perspectiva.
#5 El estado espía a los que vienen a cargarse las estructuras del Estado, pero no espía a los que se forran con las estructuras del estado, que por algo Franco lo dejo atado y bien atado.
Aún así, si quieres espiar a alguien la Constitución ya te dice que necesitas que un juez te autorice. La Constitución que blinda la monarquía también blinda unos derechos, nos tragamos la Constitución para lo bueno y para lo malo.
Artículo 18
...
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
#6 Raro que Franco no saliera en escena. ...
#6 Además de gastarte un Godwin a la española ¿sabes si hubo o no autorización judicial?
#13 Supongo que algún día lo sabremos, si hubo autorización judicial nos podrá parecer bien o mal éticamente, pero será legal.
Si no hubo autorización judicial, tendrá que haber imputaciones.
#16 Ahí estamos.
#40 Go to #16
#95 Creo que no has leído #16
#16 #40 #95
No puede ser legal jamás.
Se ha espiado a eurodiputados que gozan de inmunidad.
Para investigarlos hay que pedir un suplicatorio al Parlamento Europeo.
Concretamente Diana Riba y Jordi Solé.
Por eso el Parlamento Europeo debatirá sobre este tema en el pleno a instancias del grupo "Los Verdes/ALE" dels que forman parte.
https://www.elpuntavui.cat/politica/article/17-politica/2132333-el-ple-de-l-eurocambra-debatra-sobre-l-espionatge-dels-estats-a-eurodiputats-amb-pegasus.html
#6 salvo resolución judicial.
Supongo que no has oído que según las últimas filtraciones, todas las escuchas se hicieron de modo individualizado y con el preceptivo control judicial, ¿verdad?
Claro que a los independentistas lo que digan los jueces les da lo mismo, ellos tienen un mandato democrático y están por encima de las leyes y de quienes las imponen.
#3 "de Podemos (que no sabemos si ha pasado)"
Si, claro que lo sabemos:
https://elpais.com/politica/2020/02/28/actualidad/1582886964_123800.html
Y de hecho estos espionajes a partidos políticos que han partido de la anterior cúpula de interior, con _Rajoy y Fernández Diaz a la cabeza, ha sido lo mas grave por lo que ha pasado nuestra "democracia" desde el 23 F.
Y aquí la ministra y otros elementos como , lo justifican, este es el nivel de democracia que tenemos.
#40 "Según las ultimas filtraciones".
Aquí todos expertos del CNI, este es el nivel en este pais, menos de democracia y derechos fundamentales, sabemos de todo.
#40 Creo que eso no es lo que ha filtrado el Tribunal Supremo...
#6 “salvo resolución judicial” busca “Centro Nacional de Inteligencia Magistrado del Tribunal supremo”
Pista que le dejo
#5 VOX se quiere cargar las autonomías, supongo que también les estarán espiando
#10 Creo que hay una diferencia sustancial entre querer modificar la estructura política del estado y querer independizar un territorio por las bravas, llámame loco, y eso que no estoy de acuerdo con lo que Vox quiere hacer al respecto. Ahora, no me sorprendería lo más mínimo.
#14 Lo digo por Podemos, no por los independentistas.
#22 Hombre, respecto a eso en Podemos casi hay un poco de todo, pero principalmente han tenido, y tienen, como mínimo simpatía hacia el independentismo, sin que en ningún momento (que recuerde) haya visto a ningún alto mando del partido decir que si se quiere independencia hay un método legal para ello. Harto improbable de alcanzar, pero existe.
#24 En Podemos siempre han apoyado un referéndum con garantías, ¿es eso motivo para espiarles?
#28 Hombre, igual me equivoco, pero por un lado algunos hablaban algo más de que se hiciese un referendum. Alguno afín, no propiamente de Podemos pero no muy lejano, incluso decía que había que dar por bueno el resultado del 1-O.
Hay otro pequeño problemilla más, y es que estar a favor de un referendum en esas condiciones es, a día de hoy, querer un referendum ilegal. A esto le sumamos el que es un referendum para tratar de acabar con la indisolubilidad del territorio español. Pues como que es normal que eso pueda levantar sospechas. Que una cosa es lo que vemos y oímos decir y otra lo que hablen entre ellos.
#24 Has dado un monton de vueltas para no contestar, ahora es delito tener simpatias con independentistas???
Y si los independentistas han cometido un delito que hace legal que se les espie, donde estan las condenas???
Que sepamos quienes han sido espiado no han sido condenado por nada, asi que no hay justificacion legal para espiarles
#30 Hombre, tú por aquí.
Puedes tener las simpatías que quieras con quien quieras, pero tener simpatías con delincuentes te puede traer problemas.
Me encanta tu pregunta porque es absurda.
No, mira, se investiga y, en este caso, espía, a quien hay indicios fundados de que se pueda estar cometiendo un delito. Si ya hubiera pruebas incuestionables de que lo hubieran cometido entonces no haría alta el espionaje ¿no crees? Sólo si las pruebas son sobre unos pocos y se quiere saber a dónde llega la trama, en cuyo caso la justificación parece clara.
Una cosa es el hecho en sí y otra el alcance o metodología a seguir.
#33 Joder, y con todas las condenas y evidencias ningun juez ha mandado espiar a la cupula del PP. Cachis.
Como se define a una justicia selectiva? Cloaca.
#71 ¿Estás seguro de que no se ha espiado/investigado a los de la Gürtel?
#100 Puede que se les haya investigado 'en modo patriótico' para que no se fuesen de la lengua. Véase caso Kitchen...
#100 Que fácil sueltas lo de "estás seguro" cuando la mitad de tus comentarios son conjeturas...
#30 ¿Espiar a quienes realizan una Declaración de Independencia?
Pues naturalmente.
#14 Y con que datos afirmas que podemos quiere una cataluña independiente? Ah, que es tu impresion?
Aqui no vale eso de la incertidumbre que pregonas.
#68 ¿Dónde dices que he afirmado eso?
Mentir está feo.
#14 Y eso justifica espiar a abogados con inmunidad europea?
No, no lo justifica, pero españa es una democracia plena
#10 Para que los vas a espiar si lo dice a gritos delante de cualquiera
#10 Sí, pero a la Fiscalía Anticorrupción JAMÁS le dejarán usar el Pegasus!!!!
#5 pues pon en perspectiva que espiar a politicos es cargarse las estructuras del estado
#11 Desarrolla tu propuesta.
#5 Eso viene a ser como decir que "El GAL nos defendía de ETA, para tener la perspectiva completa".
Por mucho que los indepes se salten la ley, no hay justificación (decente al menos) para que el estado responda pasándosela por el forro de los mismísimos. Ahora, puedo entender que se espíe a alguien en unas circunstancias concretas y justificadas, por ejemplo las escuchas telefónicas, etc. ¿pero espiar colateralmente a todo aquel con el que interactúa? ¿Sus hijos, parejas, amistades, etc?
#12 Tu símil no tiene sentido y lo sabes. Comparar el espionaje con el terrorismo de estado pues oye, que no.
Si alguien quiere hacer un golpe de estado, como por ejemplo los independentistas en su momento, queriendo implantar una secesión por las bravas, no sólo veo decente sino necesario y obligatorio que se espíe a esos delincuentes (fueron condenados) de alto nivel. Y es obvio que, si bien imagino que a otro nivel, tendrás que saber con quién interactúa y si puede estar relacionado con la trama.
Es que es de cajón.
#17 Lo que equiparo es la respuesta del estado para "evitar actos ilegales", da igual que sea terrorismo, espionaje o secesionismo, lo que no puede hacer el estado es vulnerar su propia legislación. Es fácil de entender.
Ahora, por enésima vez repito: ¿por qué se espió a Pere Aragonès durante las negociaciones para la investidura de Sánchez? ¿Acaso el delito que había que evitar era que el PSOE gobernase con UP y el respaldo de Bildu y ERC? Porque es totalmente ajeno al Procés y muy posterior. ¿Ha cometido algún delito o iba a cometerlo? ¿Y todo aquel que estuvo a su lado?
Una cosa es espiar a alguien por sospechas fundadas y otra muy diferente, espiar a cualquiera que se cruce con él. No hay nada que justifique el espionaje indiscriminado, te lo repito, que afecta a su vida íntima (pareja, hijos, amistades, familia), negociaciones con otros partidos, abogados, periodistas, etc. La ley establece unos límites y, al márgen de ello, la decencia también. Es de cajón.
#19 Mal equiparado. No puedes comparar algo legal, si es que está amparado por un juez y que este no haya prevaricado, blablablá, con algo manifiestamente ilegal. No procede la comparación. Que aquí, que se sepa, no se ha torturado ni matado a nadie.
Desconozco el motivo, puedo elucubrar respuestas pero eso, serían elucubraciones y no me apetece elaborar disquisiciones sobre el sexo de los ángeles ahora mismo.
Si el juez lo ha permitido, algún motivo habría, y también tendríamos que saber qué nivel de espionaje sería. Es decir, si tú traficas con drogas, te están espiando y ven que te paras a tomar algo en una cafetería y desconocen quién es, es normal que quieran averiguar qué es de ese alguien, si merece la pena seguir la investigación con él o no. Desconozco cómo ha sido o dejado de ser.
#27 Claro, en eso último que señalas es donde radica la diferencia. Si hay que investigar a alguien, ha de hacerse por los cauces legales pero no convertir su teléfono en una fuente que capta todo lo que sucede a su alrededor permanentemente. Puedes geolocalizarlo, escuchar sus conversaciones telefónicas, etc, pero no hacerlo indiscriminadamente.
Por aquellas fechas el 'software' espía Pegasus infectó el móvil de Andreu van den Eynde, letrado de Oriol Junqueras. El programa pudo acceder a todo el contenido de su teléfono, además de activar su micrófono. Toda la vida profesional y personal del abogado contenida en su móvil estuvo a disposición del organismo que encargó el ataque con Pegasus.
¿Qué pasa con el resto de clientes de este abogado? ¿Y con su vida privada? En cuanto a la relación entre Junqueras y su abogado:
El caso más relevante fue el del juez Baltasar Garzón, condenado por intervenir las conversaciones entre los imputados de la trama Gürtel en prisión y sus abogados. En otros casos el juez que ordenó los pinchazos entre letrados y acusados no fue condenado y simplemente se declararon nulas las pruebas. Por ley, las comunicaciones entre un preso y un abogado no pueden intervenirse salvo por orden judicial en casos de terrorismo.
Son las leyes las que establecen el límite de lo legal y lo ilegal. El problema no es espiar a alguien porque hay sospechas de que vaya a cometer un delito, el problema es el espionaje indiscriminado.
https://www.eldiario.es/catalunya/abogados-infectados-pegasus-vuelta-tuerca-espionaje_1_8933964.html
Te dejo esto de Jaquín Urías (profesor de Derecho Constitucional. Exletrado del Tribunal Constitucional), por si te interesa:
https://ctxt.es/es/20220401/Firmas/39444/pegasus-espionaje-cni-robles-lideres-independentistas-joaquin-urias.htm
#31 Me haces preguntas que nadie está en disposición de contestar excepto quienes lo hayan hecho. Supongo, imagino, me parece, que cuando tienes a alguien bajo investigación quedará limitado el alcance de ese seguimiento, esto es, si es "indiscriminado" o qué se puede y qué no hacer.
Un pinchazo en una línea fija es lo mismo (si bien en un móvil se pueden hacer muchas más cosas, obvio, pero hablo del concepto).
#32 Hombre, hago esas preguntas porque vulneran los derechos, tanto del abogado como del resto de clientes y con quienes se relacione.
Y lo hago porque veo que se asume como si fuese un "espionaje de toda la vida" cuando precisamente, parte del motivo del escándalo es la ausencia de límites.
#35 No sabes si se han vulnerado o no.
Salvo que ya tengas la autorización judicial y sepas su contenido, claro.
#36 #54 "autorización judicial " ?-> Parece que no se ha pedido, y es a quien correspondia:
"El Supremo asegura que el CNI nunca ha pedido permiso para espiar con Pegasus
El CNI nunca ha pedido permiso judicial para realizar espionajes masivos como el sufrido por los independentistas"
"Esta petición se tiene que hacer por escrito y la intervención solicitada no puede durar más de tres meses. "Tienen que ser personas individualizadas y concretas, no sirve una identificación genérica o un grupo",
"Si hubiéramos recibido esta petición no la habríamos autorizado".
https://www.elnacional.cat/es/politica/supremo-asegura-cni-nunca-pedido-permiso-espiar-pegasus_747267_102.html
CC #12
#70 Vaya troll malo, pero malo, malo, remalo. Se te pilla en medio minuto: esa basura de artículo que enlazas está basada en un hobre de paja que monta el propio artículo:
"El CNI nunca ha solicitado autorización para interceptar las comunicaciones de más de tres o cuatro personas en la misma petición. No ha habido nunca una solicitud masiva"
Efectivamente, el CNI nunca ha solicitado autorización para intercepción masiva. ¿Y? Ya dijo la Ministra que se había hecho individualmente (lo cual no significa que no se hayan pedido N-mil autorizaciones individuales), y que Pegasus está disponible también para Policía Nacional, Guardia Civil y otros cuerpos de seguridad.
#77 >Vaya troll malo, pero malo, malo, remalo.
SI, TU¡¡
"dijo la Ministra que se había hecho individualmente"->Donde esta, que nadie la enseña?
"Pegasus está disponible también para Policía"-> Claro, bajo petición judicial aprobada por un juez o por el tribunal supremo.. o piensas que cualquier policía, guardia civil o miembro de los cuerpos de seguridad puede usarlo sin lo que autorice un juez o el tribunal supremo si es un aforado? los guardias civiles de tu pueblo lo tienen "disponible" solo con eso porque esta "disponoble", sin aprobación judicial? Hayyy omaaaaa¡¡¡
#78 ¿Has desmentido algo de lo que la Ministra o yo hemos dicho? Ah, pues no. ¿Entonces, a qué viene esa risa histérica? ¿Te has puesto nervioso, TROLL?
#83 ¿Has probado algo de lo que has dicho? Ah, pues no. ¿Entonces, a qué viene esa risa histérica? ¿Te has puesto nervioso, TROLL?
esto LO GUARDO QUE SEGURO QUE TU O CLONES LO NECESITAIS 
Sigue, que me voy a seguir riendo en tu cara...eso si, me emociona verte A TI dando credibilidad a palabras de la ministra del Psoe cuando te interesa ...
#84 A mí me suena más a risa de hiena histérica cuando la pillan con las manos en la masa, pero tú verás. Hay unos médicos llamados psiquiatras que quizá deberías ver.
#87 Sigue llorando..¡las pruebas de lo que afirmabas tu o tu amiga fiel del Psoe? ¿Ha dicho algo el presi hoy que según tu va a misa según tu?
Si es que como no me voy a reír¡¡ 
no pensé que llegaría este día ... 
Avisa que día según te interese el peso tiene toda la credibilidad sin ninguna prueba -segun tu interés- y pilándole en renuncios, y cual son esos mismos contra los que despotricas por "mentirosos patologicos"
Hay omaaaaa.... ¡¡" lo digo yo y lo dice la ministra del psoe" firmado xspectrum
#89 Ea, ea, ea, tómate la pastillita, que te veo muy nervioso, tanto que ya no escribes ni bien.
#101 Bueno, en #78 (gracias!) ya os he contestado y puesto en vuestro sitio. No cuela. (gracias!)
#70 Bueno, #77 (gracias!) ya te ha contestado.
#12 Bulo: el Estado no se ha pasado nada por el forro, todo iba con autorización judicial, como ya ha dicho varias veces la Ministra. Peor tú sigue repitiendo mentiras, seguro que aún quedan unos cuantos en tu cámara de eco que te creen.
#5 No juzgas, solo haces un circulen, nada que ver por aqui, de toda la vida
#65 Interprétalo como te dé la gana. En la cárcel acabaron un puñado de "jefazos" independentistas, igual eso confirma que había que investigarlos, yo qué sé.
#102 Mentir? En tu comentario #5 donde respondes a por qué está bien espiar a Podemos.
Se te va de las manos.
#5 cargarse las estructuras del Estado.....
parece algo malo, algo más bien maléfico, pero que sólo existe en tu imaginación y en la de aquellos que te lo han vendido.
Yo nunca e oído decir a los independentistas: queremos Catalunya independiente, y además vamos a disolver las Cortes españolas, cerrar el tribunal constitucional y cerrar el defensor del pueblo!
Lo has oído tu nunca?
Te recuerdo que separarse del estado no es nada malo, y de hecho, si se hace por vías pacíficas, es legal, y moralmente tan bueno o malo como querer la unidad de España, que no oigo más que oírlo como si fuese una cosa a defender por parte del estado, jueces y policías incluídos.
La independencia es una opinión POLÍTICA, y es ILEGAL que cualquier funcionario del estado defienda, en el ejercicio de sus funciones, la unidad de España (es como que los policías te espiasen porque eres del Pacma, o por si eres de derechas)
De verdad que lo que te he escrito hacía falta decirlo?????????????
#5 "El estado espiando" si ... lo de "aquellos que dicen venir a cargarse estructuras" .. pues no se yo .. a lo mejor espian cualquier otra cosa, intereses privados, particulares, economicos o lo que sea, si no se hace con las debidas garantias, cualquier cosa.
#3 Mientras se vaya contra los otros, no nos preocupamos. El dia que usen esos métodos con el narcotráfico ya nos quejaremos.
#3 Bueno, si solo espiaran a independentistas... Pero parece que espiaban a todo su entorno, desde familia a abogados.... Increible...
#3 Pues ya puestos, que los encierren y los exterminen... si total no penaliza en votos...
#39 @BULO @admin. Como ya se explico con las normas delante los altos cargos implicados en la toma de decisiones tenian un tiempo menor que es a al que el se ajusto -normal, si quien tiene que decidir se queda encerrado el pais se paraliza- . Tampoco lo incumplió Abascal, todo sea dicho, con la verdad por delante.
Si pretendes convencer con viejos bulos nos lo estas diciendo todo de tu opinión.
@admin, uno para strike por BULO si no rectifica.
#67 pero quién te crees? jajajaajajaja
#25 Estaba en el gobierno de coalición pero no le dejaron acceder a la información del CNI.
#26 Pues eso, que no pintaba nada...
#37 anda un aprendiz de troll... desde 2009 por aqui, y todavia en primer curso de trolling...
Bueno, paciencia, la perseverancia es la clave.
Fue un acierto ponerte en la clase de los chicos "especiales"
#53 ay mi niño.....¿he criticado a tu héroe? ¿a tu ídolo? Ohh...cuánto lo siento....pobrecito, ea, ea, no lo haré más.
pero permítime una pregunta: ¿eres de lo que alaba a su creador cuando las cosas se hacen bien pero, cuando se hacen mal, alega que es que no tenía mayoría ni le dejaban ahcer las cosas?
Ya.
Confundes ser troll con ser consciente de la realidad, algo que algunos todavía no sabéis distinguir y pensáis que los vuestros (políticos, artistas, eqipos de deporte...) son infalibles y maravillosos y que si ocurre algo negativo nunca es culpa de ellos si no de los que les rodean.
#37 Para mi si han pintado sin ellos y sin la ley de eutanasia habia una alta probabiliddad de que yo acabara en la carcel, y alguna mejora mas que han hecho muchas veces arrastrando al psoe.
No pintaran nada para tus ideas pero tu no les has votado verdad?
#64 No, no les he votado igual que no votaré jamás a vox ni sucedaneos: no me van los extremismos.
Pero no es eso, es lo de siempre: cuando algo se hace bien se ponen medallas. Y cuando es una chapuza es que no tenían mayoría/poder/capacidad para influir. Y tampoco es eso.
En este caso concreto yo respondía a una conversación en la que un usuario decía que esto ha ocurrido con Pablo I en el gobierno y, en seguida, ha saltado otro diciendo pero que no estaba enterado.
Y entonces yo pregunté que una de dos, que siendo vivepresidente estaba enterado o que entonces no pintaba nada ahí.
No es cuestión de criterio ideológico, si no de lógica, ¿no te parece?
#26 Vamos a ver, si la borregada no hacía mas que decir que no les dejarían entrar en el consejo de ministros por los secretos de estado, y aquí estamos con PIT en su casa y la manta sin tirar. Ahora resulta que no se qué de comisión… venga ya!
#26 le darian informacion fragmentada y no la que de verdad importaba.
#26 ¿Para que viera que también lo espiaban a el?
#46 lo triste de la situación es que está la opción de sostener a los traidores del P$o€ sin ser plato de devoción de los votantes de PODEMOS que muchos son ex-votantes decepcionados del P$o€, o dar cancha a los fachas corruPPtos.. y tengo claro que hay cosas que el P$o€ no hubiese hecho si no fuera por tener a PODEMOS tocándole las bolas aun con un porcentaje en el gobierno tan pequeño..
Y también entiendo que los del PPSOE y sus medios ataquen a PODEMOS con tanta tirria porque entren donde entren van a ver toda la mierda que tienen debajo de las alfombras y además gente joven que no vivió la dictadura genocida, de ahí que incluso en familias fachas tengan algún hijo oveja negra (opuestos a los Borjamaris de turno sin provecho esperando a heredar las mañas de sus progenitores) que se sienten más cercanos a los "peligrosos" podemitas, que al bipartidismo rancio.
#48 inventiva? Solo hay que ver el acoso mediático que ha sufrido el coletas desde que empezó a subir en las encuestas. Si eso no es ser víctima, ya no se que lo es.
#76 pero si está gobernando, cojones, podemos forma parte del gobierno que espía a partidos que quieren desmembrar el país en el que gobiernan. Es un puto chiste.
#80 Parte minoritaria, que ni pincha ni corta a no ser que tengan mayoría junto con su socio. Tu comentario si que es un chiste, o ya no recordamos lo que pasó el año pasado:
"Tumban el decreto de acceso al CNI de Pablo Iglesias"
https://www.espanaexterior.com/tumban-el-decreto-de-acceso-al-cni-de-pablo-iglesias/
El partido de schrodinger, que no lo dejan entrar en el CNI, pero que a la vez son culpables de lo que hace el CNI.
#39 Y que dos años después estos dos bulos sigan vivos.
Dais puta pena, joder.
#39 Ahora explícame porque PP voto en contra de la comisión de investigación.
#48 me encanta meneame, y su inventiva para culpabilizar Podemos sea cual sea la situacion. Podemos que tenia la vicepresidencia desde la cual no se controla ni interior, ni defensa, ni justicia de los que depende el CNI, las FFEE y los jueces y sigue en el gobierno es culpable, no los independentistas a los que mandaron espiar en 2017 cuando NI SIQUIERA ESTABAN EN EL GOBIERNO
De nada
#39 Y? Fue el responsable de lo que paso en madrid? Danos razones
#69 Empiezas con
"Podemos que tenia la vicepresidencia y sigue sosteniendo al gobierno es victima"
y terminas con...
"Acuso a meneame, no a Iglesias"
Claro claro...
#39 ayuso asesino a los ancianos en Madrid
#48 Si hubieras visto el video, ha dicho claramente que no corresponde lanzar hipotesis sobre cosas que no conocemos.
Vamos literalmente lo opuesto a lo que estas afirmando tu
#57 Pablo Iglesias//meneame. Acuso a meneame, no a Iglesias
Viendo la reacción de Podemos, no sé cuál es exactamente el miedo que debería haber tenido el PSOE.
#39 leete el artículo 48 de la Constitución y luego me cuentas. Mientras tanto para mí estas muy cerca de lo que explico en mi libro "Tonto del culo, Troll o ignorante".
Lo que me queda claro es que PSOE - PP y ultradecha defienden el espionaje político,
#96 Y que la ultraizquierda (Podemos) protege a Bildu, ERC, Cup y otros que quieren la independencia de España, incluso realizando declaraciones de independencia.
Pablo Iglesias era el vicepresidente en el gobierno que espió con Pegasus.
#1 que cabrón! Mientras mataba ancianos en las residencias con sus propias manos espiaba a los catalanes
#20 Iglesias se saltó el confinamiento al que le obligaba el positivo de su mujer para acudir a un consejo de ministros porque tenía que rendir cuenta de su gestión al frente de las residencias de ancianos.
¿O se te ha olvidado? Es que parece ser que a él sí.
#39 reportado por bulo
#174 #20
Iglesias desde sus competencias en vicepresidencia hizo varias cosas
1 Instó a las CCAA a medicalizar las residencias
2 Asignó 300M€ a repartir entre las CCAA para medicalizar las residencias
3 Amplió las competencias de las CCAA para intervenir también en las residencias privadas
4 Intermedió entre las delegaciones y subdelegaciones del gobierno, y defensa para indicar a la UME en que residencias se les requería
"Tras la polémica en el debate de Madrid
Iglesias revela las 4.407 gestiones con Robles en la desinfección de residencias
El intercambio de correos demuestra que la entonces Vicepresidencia segunda se coordinó con Defensa para el despliegue de la UME. Julio Rodríguez contactó directamente con Esperanza Casteleiro."
Y les dejo un hilo de Manuel Rico que resume algunas claves
Muchas veces me han preguntado qué pasó en Madrid en las residencias que no ocurriese en otros lugares. ¿Acaso no murieron mayores en otras CCAA? Intentaré explicarlo en este hilo (largo, lo siento, la realidad suele ser compleja).
En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.
¿Explicar esto sobre el Gobierno Ayuso equivale a afirmar que el Gobierno central lo hizo todo bien? En absoluto. Al menos hay tres cosas que hizo muy mal:
1. No otorgó durante la primera ola la misma prioridad a las residencias que a los hospitales, y tenía que haberlo hecho.
2. No hizo públicos los datos que le remitieron las CCAA, en un ejercicio de falta de transparencia intolerable.
3. No ha creado una comisión de investigación independiente que analice lo ocurrido, lo mínimo que le debemos a la memoria de las víctimas y a sus familiares.
Y a todo ello hay que sumar la vergonzosa actuación en muchos lugares de la Fiscalía, que en vez de liderar las investigaciones para conocer la verdad está actuando como abogado defensor en la sombra. Lo que solo añade escarnio al dolor de quienes perdieron a un ser querido.
#1 Pero no estaba informado.
#21 ¿seguro? Me extraña...y si no lo estaba ¿qué pintaba en el gobierno?
#21 Estaba informado y se espiaba a sí mismo.
#1 Si yo fuera de podemos mandaría mi teléfono a analizar a un laboratorio independiente en Canadá.
#1 Podemos sigue siendo quien mantiene a este gobierno, elmismo de la puñalada del Sahara.
#1 me encanta meneame, y su inventiva para victimizar a Podemos sea cual sea la situacion. Podemos que tenia la vicepresidencia y sigue sosteniendo al gobierno es victima, no los independentistas a los que espiaron
#1 ¡Y se compró un casoplón!
#56 En realidad pidió un préstamo en forma de hipoteca para poder comprarla entre 2 personas pero a los españoles y mucho españoles les molesta eso y no que una panda de corruptos amiguitos de los suyos se lleven comisiones de 6 millones de euros, 10 veces ese casoplón con una llamada telefónica y a costa de todos los madrileños
#1 No era él, era un tal P. Iglesias
#61 el que fu vicepresidente del gobierno que espiaba. Sí.
Espionaje, por otro lado lógico, cuando hay una panda de tarados que quieren desmembrar un país de 500 años.
#1 Al menos eso significa que se puede estar en un gobierno de coalicion y que no se te diga abbsolutamente nada , que te oculten cosas de semejante calado, aunque tengas la representacion de los votos , pero es normal , todos sabemos que es el psoe como funciona, al menoos se van consiguiendo cosas que seguramente que si no se estaria en esa "coalicion" no hubieran sucedido. A menos que quieras decir otra cosa,
#1 Pablo Iglesias se comió mis deberes
Pero los espiados no han sido Independentistas Vascos y Catalanes???
Que pinta Podemos en todo esto? (que si, que en su dia parece que iglesias fuese espiado por las cloacas... pero aquello ya paso y se resolvio)
No he leido nada de que sus miembros apareciesen (ahora) en listas de espiados por Pegasus.
Salvo algunas sospechas, que eso me suena a querer estar en la picota sin estar. Solo falta Echenique entrando en paginas porno y casinos para ver si por lo menos le entra algun virus o malware.
Podemosadas.
Una pregunta, ¿un miembro de la comisión nacional de seguridad puede revelar las acciones ilegales cometidas por el gobierno?, se supone que sí...
#51 Con total certeza puede hacer rodar cabezas, y asegurarse de que no se repita. Pero de eso, a hacerlo publico...
la realidad, es que pidió un préstamo de 600.000€ para una vivienda que vale 1.200.000€ entre 2 personas que según sus principios deberían cobrar 3 ( creo ) veces el smi en una caja donde no han hecho públicas las condiciones y se ingresan las subvenciones del partido.
E hicieron una "consulta" a los afiliados para poder saltarse su pretendido superior código ético. Los que venían para cambiarlo todo...
Porque quieren cargarse España y además son socios de otros partidos que quieren cargarse España. Traidores.
#52 "quieren cargarse España"
La España de la que tu hablas, esa concepcion casposa tuya, ojala nos la hubieramos cargado hace tiempo. Lamentablemente persiste como un cancer.
"otros partidos que quieren cargarse España"
creo que a esos partidos se la suda bastante España, y lo unico que quieren es largarse... vamos viendo por que motivos...
#59 la concepción casposa es una concepción que le interesa a unos pocos independentistas en beneficio propio, ellos son más casposos. Hay mucha gente en España.
#59 Para largarse de España tienen que cargarse España. Hasta un troll progre con media neurona útil lo entendería.
#52 Traidores la derecha, constantemente a la gente de este pais...
#52
Patriotas que justifican que el estado espíe a aquellos que no piensen como ellos, que se follen la constitución cuando quieran pero eps, no pongas urnas que eso si es grave y me indigna. Supongo que al GAL también lo hubieseis justificado en su momento. España es un país podrido y poco democrático que debería de desaparecer. Ya del borbón no hablamos...
A lo mejor influyo esto ...
"Pablo Iglesias ha apoyado a la red de presos de ETA según se recoge en la documentación incautada por la Guardia Civil en la operación de 2013 contra la organización Herrira. En la documentación incautada, Pablo Iglesias aparecía como un "contacto de referencia en Madrid". La organización Herrira ha confirmado estos contactos con Pablo Iglesias"
#9 No has puesto que ese bulo nace de el mundo... no vaya a ser que se te desmonte la trola que acabas de contar
#29 ¿Dónde está el bulo? Pablo Iglesias era contacto de referencia para los terroristas de ETA y su perros de Herrira. El único bulo es el que tú sueltas.
#55 Enseñame esos papeles embustero
#9 ¿Y?
#9@admin BULO, y ya desmentido, y varias veces aquí... a este comentario...puerta..
#72 Bulo? Información sacada de diferentes medios de prensa. Ya quieres censurarme? 😂 😂 😂
#9 Jo....los bulos son peores que las cucarachas. Parece que ha quedado todo aclarado, hasta los verdaderos culpables lo reconocen... pero un par de años después oyes a un zombie de vuelta con ello. Hace pocos días, un compañero de trabajo insinuó que "que P.Iglesias dimitió sólo para que no investigasen lo de las residencias".