El Pentágono dijo este viernes tener "claros indicios" de que las fuerzas armadas de Ucrania están logrando defenderse y que Rusia no está avanzando como esperaba en su invasión del país y ha sufrido "retrocesos" en sus planes.
#3:
Pues menos mal que no avanzan como preveían, que si no se pasan de largo el país
#16:
#3 El avance por el Sur está siendo lento, por el Oeste es casi inexistente, y por el Norte les está costando a los rusos.
Teniendo en cuenta que contaban con haber aplastado a Ucrania en 12 horas, parece que los rusos se han pasado de listos.
#13:
#9 No sé qué enlace en concreto ponerte, llevan 2 días por todo internet.
Busca "el Fantasma de Kiev" (el aviador), "Los 13 Héroes de la Isla Serpiente", "Vitaly Shakun" (el del puente)...
Pero tranquilo que ya irán saliendo más.
#17:
#2 Tampoco pueden destruir todo lo que pillen e ir a asaco porque su discurso ha sido; "Ucrania son nuestros hermanos y vamos a liberarlos de su gobierno nazi, genocida y drogadicto".
Si destruyen Ucrania y los muertos civiles se disparan, pierden el relato.
hilo se Twitter comentando precisamente los problemas que pueden tener, que han dejado pasar las columnas blindadas pero el apartado logístico está sufriendo.
#7 Pero también afectan a los ataques aéreos están siendo muy pocos, unos 200 diarios cuando tiene capacidad para 3 o 4 veces más, quizas sea un conjunto de todo, de todas maneras para lo primero 3 o 4 días las columnas deberían llevar suficiente combustible, munición, alimentos, etc... para ser autosuficientes.
editado:
Muy interesante el hilo, me lo guardo, de todas maneras 3 días me parece muy poco tiempo para tener problemas logísticos y debe haber otro motivo para no usar todo
#7 no sé si has estado viendo los streamings, pero en algunas cámaras retransmitido en directo desde Ucrania podías ver columnas rusas estacionadas o marchando por horas. En una de ellas al cabo del rato un tío se da cuenta de que llevaban horas grabándole y se dispone a desconectarla.
Retransmitiendo tu posición en directo no solo al enemigo, sino al mundo entero. Vamos, yo creo que un poco de chapuceria y amateurismo por parte de Rusia hay.
#3 El avance por el Sur está siendo lento, por el Oeste es casi inexistente, y por el Norte les está costando a los rusos.
Teniendo en cuenta que contaban con haber aplastado a Ucrania en 12 horas, parece que los rusos se han pasado de listos.
#16 Pienso que el avance lento y la utilización mínima de recursos se debe a la intención de minimizar los daños a Ukrania (dentro de lo que es cualquier guerra). Por recursos si hubiera entrado a saco ( como USA en Iraq por ejemplo) estaríamos hablando de una autentica masacre.
Hombre, entre el aviador que derribó 6 cazas rusos él solo, los "héroes de la Isla Serpiente", el otro que se inmoló para derribar un puente... me temo que Ucrania tiene un ejército de rambos, bien haría Rusia en rendirse cuanto antes.
#9 Son mitos/medias verdades que se están difundiendo entre los ucranianos. Se difunden acciones valerosas de soldados que deciden luchar contra fuerzas muy superiores en vez de rendirse.
Es una táctica para mantener la moral ucraniana y la voluntad de lucha.
A muchos les parece muy bien cuando lo hacía la URSS ante la invasión nazi. Ahora les parece muy mal porque no les gusta ver que población ucraniana lucha contra el ejército de Putin.
#14 La ultima vez que hubo bombardeos en Kiev fueron los nazis al asaltar la ciudad.
Quienes piden que la población se rinda ante el invasor habla muy a las claras de su concepto de democracia.
El mito del golpe de estado del Maidan está disolviéndose al ver como los ucranianos luchan contra un ejército inmensamente superior, aunque haya miles de muertos.
Rusia sólo está usando 1/3 de las tropas acumuladas en la zona (ref. descifrandolaguerra), el motivo no se sabe, quizás minimizar pérdidas, dar tiempo a Kiev para pedir rendición, etc... pero Rusia aún no pisó el accelerador y aún así ya está en el centro de Kiev
#2 Tampoco pueden destruir todo lo que pillen e ir a asaco porque su discurso ha sido; "Ucrania son nuestros hermanos y vamos a liberarlos de su gobierno nazi, genocida y drogadicto".
Si destruyen Ucrania y los muertos civiles se disparan, pierden el relato.
#17 Correcto, pero aún así podrían estar invadiendo por el doble o el triple de puntos pero no lo hacen, sus motivos tendrán, pero ya sea por el motivo X o el motivo Y no están poniendo toda la carne en el asador, como se suele decir
#1 on la inteligencia de la OTAN es la putísima hostia o los rusos son unos inútiles de película. Kiev está a 4 horas de Bielorrusia y todavía andamos en estas...
Los rusos van más lentos principalmente, porque tienen que entrar y lograr sus objetivos sin afectar a la población civil. Si no, hubiera sido cosa de arrasar Kiev desde Moscú con un botón.
Conquistar una ciudad no es tan fácil aunque tengas una diferencia de capacidad aplastante en campo abierto.
Yo creo que el punto de inflexión será cuando capturen o maten al presidente, dudo que el resto del ejército mantenga la defensa.
Por eso EEUU quería sacarlo de Kiev.
Quizás una de las causas sea que Rusia apenas este usando a 60.000 soldados en lugar de los 200.000 que tiene preparados para la ofensiva y que no le interese arrasar con Ucrania.
Los comentarios en redes sociales de algunos ucranianos parecen ir por el mismo camino. Defensa calle a calle y miles de muertos rusos.
Como decían en otro meneo esto es favorecido por las prisas de Putin de llevar un ataque rápido, sin usar artillería, para causar los menos daños posibles.
Esto también hace que sólo estén desplegando entre un tercio y la mitad de fuerzas disponibles. En el momento en el que se enfaden arrasan Kiev de arriba a abajo pero no es la intención de Putin. De hecho hasta ayer aún estaban destruyendo aeródromos ucranianos porque no lo habían conseguido en el primer día.
#15 Y tu te tragas la propaganda de guerra sin rechistar, porque como dice lo que quieres oír, está bien.
Precisamente esto va de que las tropas rusas se están metiendo en un berenjenal para no perder el relato de Moscú, que es la "liberación de Ucrania de un gobierno corrupto".
Supongo que se esperaban menos resistencia, o quizás una rendición rápida que no ha sucedido todavía.
Pero bueno, están usando ataques aéreos sobre objetivos civiles, como tú dices, deben de ser medio retrasados, que por un lado atacan hospitales y por el otro no utilizan los bombardeos aereos para rendir la ciudad y destruir la artillería colocada entre edificios residenciales.
#12 ni artillería ni aviación. Me explico, desde el minuto uno se han lanzado por tierra sin "ablandar" las defensas ucranianas. Esto puede ser por varios motivos:
A) Los rusos se ven muy superiores y no necesitan una campaña inicial de bombardeos.
B) Prefieren un ataque relámpago, tomar posiciones profundas y desde ahí operar o negociar.
C) Creen que va a ganar. Su objetivo no es la aniquilación de ejército y creen que una campaña así sería perjudicial para la posguerra.
D) No pueden lanzar esa campaña inicial. No creo que sea cierto, pero pudiera ser.
No me parece raro que usen un tercio de sus soldados, la logística es vital, además, siempre has de tener unidades de reserva que te permitan realizar golpes de mano o tapar agujeros abiertos en tu frente, incluso unidades militares que no son para combatir tales como unidades de ingenieros o transmisiones. Aún con esas, un tercio de sus fuerzas lanzadas a combate en primera línea me parece mucho.
De todas formas, tal y como escribí en otro meneo, en la guerra la primera víctima es la verdad ¡Vete tú a saber cuántos soldados hay o donde están! Un ejemplo, no creo que Ucrania tenga el control del espacio aéreo y han informado de un piloto con 6 derribos. Este dato, en una guerra moderna, suena a que es falso.
Lo que sí es cierto es que Kiev es una ciudad muy grande (3 millones de personas). El combate urbano es difícil y favorece al defensor. Parece que la moral ucraniana es muy alta y están dispuestos a dar la cara. Si los rusos se enquistan en Kiev, pueden llevarse una sorpresa y Rusia quedarse en una posición muy comprometida.
Veamos cómo se desarrollan los acontecimientos, eso sí, no me gustaría estar en Kiev ahora mismo.
Comentarios
Pues menos mal que no avanzan como preveían, que si no se pasan de largo el país
#2 #3
Relacionada,
Los problemas logísticos el ataque relámpago ruso en Ucrania (EN)
Los problemas logísticos el ataque relámpago ruso ...
twitter.comhilo se Twitter comentando precisamente los problemas que pueden tener, que han dejado pasar las columnas blindadas pero el apartado logístico está sufriendo.
#7 Pero también afectan a los ataques aéreos están siendo muy pocos, unos 200 diarios cuando tiene capacidad para 3 o 4 veces más, quizas sea un conjunto de todo, de todas maneras para lo primero 3 o 4 días las columnas deberían llevar suficiente combustible, munición, alimentos, etc... para ser autosuficientes.
#7 no sé si has estado viendo los streamings, pero en algunas cámaras retransmitido en directo desde Ucrania podías ver columnas rusas estacionadas o marchando por horas. En una de ellas al cabo del rato un tío se da cuenta de que llevaban horas grabándole y se dispone a desconectarla.
Retransmitiendo tu posición en directo no solo al enemigo, sino al mundo entero. Vamos, yo creo que un poco de chapuceria y amateurismo por parte de Rusia hay.
#3 El avance por el Sur está siendo lento, por el Oeste es casi inexistente, y por el Norte les está costando a los rusos.
Teniendo en cuenta que contaban con haber aplastado a Ucrania en 12 horas, parece que los rusos se han pasado de listos.
#16 Efectivamente, esta mañana en Telegram, Zelenski se felicitaba porque todo seguía bien y se lamentaba de que seguía solo
https://t.me/V_Zelenskiy_official
#16 Pienso que el avance lento y la utilización mínima de recursos se debe a la intención de minimizar los daños a Ukrania (dentro de lo que es cualquier guerra). Por recursos si hubiera entrado a saco ( como USA en Iraq por ejemplo) estaríamos hablando de una autentica masacre.
#16 ¿Y lo de las 12 horas de dónde lo sacas?
#9 No sé qué enlace en concreto ponerte, llevan 2 días por todo internet.
Busca "el Fantasma de Kiev" (el aviador), "Los 13 Héroes de la Isla Serpiente", "Vitaly Shakun" (el del puente)...
Pero tranquilo que ya irán saliendo más.
Hombre, entre el aviador que derribó 6 cazas rusos él solo, los "héroes de la Isla Serpiente", el otro que se inmoló para derribar un puente... me temo que Ucrania tiene un ejército de rambos, bien haría Rusia en rendirse cuanto antes.
#5 ¿podrías poner enlaces de estas cosas? Suenan interesante. Gracias.
#9 Son mitos/medias verdades que se están difundiendo entre los ucranianos. Se difunden acciones valerosas de soldados que deciden luchar contra fuerzas muy superiores en vez de rendirse.
Es una táctica para mantener la moral ucraniana y la voluntad de lucha.
A muchos les parece muy bien cuando lo hacía la URSS ante la invasión nazi. Ahora les parece muy mal porque no les gusta ver que población ucraniana lucha contra el ejército de Putin.
#10 Comparar la invasión nazi en la 2GM con esto, habla muy a las claras de tus conocimientos históricos.
#14 La ultima vez que hubo bombardeos en Kiev fueron los nazis al asaltar la ciudad.
Quienes piden que la población se rinda ante el invasor habla muy a las claras de su concepto de democracia.
El mito del golpe de estado del Maidan está disolviéndose al ver como los ucranianos luchan contra un ejército inmensamente superior, aunque haya miles de muertos.
#26 Yo no estoy defendiendo ni atacando a nadie.
Sólo pido que los medios de comunicación no me tomen el pelo, punto.
Si los ucranianos quieren crearse sus mitos de guerra en dos días, por la razón que sea, allá ellos.
Que me los vendan los medios en España como un hecho real, lo siento pero NO.
#9 lo de la isla serpiente es esto: https://www.eldiario.es/internacional/militares-ucranianos-buque-guerra-ruso-vete-mierda-isla-serpiente_1_8782036.html
Lo otro es un meme
#9 https://www.google.com/amp/s/www.niusdiario.es/internacional/europa/isla-serpientes-ucrania-13-heroes-soldados-ucranianos-morir-ataque-rusia_18_3288873648.html%3famp=true
https://www.google.com/amp/s/as.com/diarioas/2022/02/25/actualidad/1645786640_477089.amp.html
https://mtpnoticias.com/destacadas/militar-ucraniano-explota-puente-y-muere-para-frenar-avance-de-tropas-rusas/
No sé si será verdad pero enlaces hay.
#5 héroes anónimos
Rusia sólo está usando 1/3 de las tropas acumuladas en la zona (ref. descifrandolaguerra), el motivo no se sabe, quizás minimizar pérdidas, dar tiempo a Kiev para pedir rendición, etc... pero Rusia aún no pisó el accelerador y aún así ya está en el centro de Kiev
#2 Tampoco pueden destruir todo lo que pillen e ir a asaco porque su discurso ha sido; "Ucrania son nuestros hermanos y vamos a liberarlos de su gobierno nazi, genocida y drogadicto".
Si destruyen Ucrania y los muertos civiles se disparan, pierden el relato.
#17 Correcto, pero aún así podrían estar invadiendo por el doble o el triple de puntos pero no lo hacen, sus motivos tendrán, pero ya sea por el motivo X o el motivo Y no están poniendo toda la carne en el asador, como se suele decir
Suena un poco a chiste, ó a la culpa la tienen los demás.
#1 on la inteligencia de la OTAN es la putísima hostia o los rusos son unos inútiles de película. Kiev está a 4 horas de Bielorrusia y todavía andamos en estas...
Los rusos van más lentos principalmente, porque tienen que entrar y lograr sus objetivos sin afectar a la población civil. Si no, hubiera sido cosa de arrasar Kiev desde Moscú con un botón.
Conquistar una ciudad no es tan fácil aunque tengas una diferencia de capacidad aplastante en campo abierto.
Yo creo que el punto de inflexión será cuando capturen o maten al presidente, dudo que el resto del ejército mantenga la defensa.
Por eso EEUU quería sacarlo de Kiev.
Quizás una de las causas sea que Rusia apenas este usando a 60.000 soldados en lugar de los 200.000 que tiene preparados para la ofensiva y que no le interese arrasar con Ucrania.
Los comentarios en redes sociales de algunos ucranianos parecen ir por el mismo camino. Defensa calle a calle y miles de muertos rusos.
Como decían en otro meneo esto es favorecido por las prisas de Putin de llevar un ataque rápido, sin usar artillería, para causar los menos daños posibles.
Esto también hace que sólo estén desplegando entre un tercio y la mitad de fuerzas disponibles. En el momento en el que se enfaden arrasan Kiev de arriba a abajo pero no es la intención de Putin. De hecho hasta ayer aún estaban destruyendo aeródromos ucranianos porque no lo habían conseguido en el primer día.
#12 pd "causar los menos daños posibles". Usando las comillas, porque acabo de leer la noticia de las bombas de racimo lanzadas sobre un hospital.
#15 Y tu te tragas la propaganda de guerra sin rechistar, porque como dice lo que quieres oír, está bien.
Precisamente esto va de que las tropas rusas se están metiendo en un berenjenal para no perder el relato de Moscú, que es la "liberación de Ucrania de un gobierno corrupto".
Supongo que se esperaban menos resistencia, o quizás una rendición rápida que no ha sucedido todavía.
Pero bueno, están usando ataques aéreos sobre objetivos civiles, como tú dices, deben de ser medio retrasados, que por un lado atacan hospitales y por el otro no utilizan los bombardeos aereos para rendir la ciudad y destruir la artillería colocada entre edificios residenciales.
Todo muy lógico, si.
#12 ni artillería ni aviación. Me explico, desde el minuto uno se han lanzado por tierra sin "ablandar" las defensas ucranianas. Esto puede ser por varios motivos:
A) Los rusos se ven muy superiores y no necesitan una campaña inicial de bombardeos.
B) Prefieren un ataque relámpago, tomar posiciones profundas y desde ahí operar o negociar.
C) Creen que va a ganar. Su objetivo no es la aniquilación de ejército y creen que una campaña así sería perjudicial para la posguerra.
D) No pueden lanzar esa campaña inicial. No creo que sea cierto, pero pudiera ser.
No me parece raro que usen un tercio de sus soldados, la logística es vital, además, siempre has de tener unidades de reserva que te permitan realizar golpes de mano o tapar agujeros abiertos en tu frente, incluso unidades militares que no son para combatir tales como unidades de ingenieros o transmisiones. Aún con esas, un tercio de sus fuerzas lanzadas a combate en primera línea me parece mucho.
De todas formas, tal y como escribí en otro meneo, en la guerra la primera víctima es la verdad ¡Vete tú a saber cuántos soldados hay o donde están! Un ejemplo, no creo que Ucrania tenga el control del espacio aéreo y han informado de un piloto con 6 derribos. Este dato, en una guerra moderna, suena a que es falso.
Lo que sí es cierto es que Kiev es una ciudad muy grande (3 millones de personas). El combate urbano es difícil y favorece al defensor. Parece que la moral ucraniana es muy alta y están dispuestos a dar la cara. Si los rusos se enquistan en Kiev, pueden llevarse una sorpresa y Rusia quedarse en una posición muy comprometida.
Veamos cómo se desarrollan los acontecimientos, eso sí, no me gustaría estar en Kiev ahora mismo.
Putin pensaba que los ucranianos le recibirían con salvas, ese hombre es un puto loco psicópata que cree que todos le adoran.
Lo de expulsar a Rusia de eurovisión les ha dolido mucho y lo iluminar las fuentes les ha rematado