Se las ha visto y se las ha deseado, pero tras una larga y tediosa negociación para formar Govern, Pere Aragonès (Pineda de Mar, 1982) ha sido investido este mediodía como 132º presidente de la Generalitat
#25:
#23 Vamos, que se lo inventó. Por esa misma regla de tres el presidente del gobierno podría empezar a contar en la cortes de León. Y el Rey a partir de Pelayo
#29:
#26 A lo mejor te has saltado el pequeñito detalle de que España es una nación soberana (y como tal toda ella decide sobre su disolución o no disolución) y la Unión Europea no.
Por cierto, recordatorio de que hasta los indepes se pasan por el forro el cuento de la autodeterminación cuando les interesa: nanay a un referéndum sobre la permanencia de Barcelona en España o su separación de Cataluña. https://www.youtube.com/watch?v=Aq7OMZI-KJs
#4:
Tiene que joder mucho ser independentista y apellidarse Aragonés
#125:
#91 Si no era presidente, no era presidente. No hay mucho más que analizar, la verdad. No tiene sentido imaginarse cosas y creerse que son reales.
#106:
#2 ¡Hereje! La Generalitatt data desde la fundación del mundo. Dios dijo "hágase la luz" y lo primero que se encendió fue el despecho del president.
#99:
#77 Alguna similitud más que con una organización de curas dedicada a captar impuestos hay.
#31:
#18 Qué casualidad que todos los casos conocidos de personas públicas que sí le han dado importancia al rollo étnico hayan sido políticos indepes: Junqueras, Quim Torra, Núria de Gispert, Pujol...
#103:
#91 no puedes ser presidente si no existe tal figura.
#30:
#26 Por supuesto que uno de Murcia y otro de Albacete tienen que decir sobre la independencia de Cataluña o de cualquier otro territorio de España. Por la sencilla razón, que parecéis no comprender los que pensáis así, de que el territorio nacional nos pertenece a todos los españoles por igual. El territorio donde se asienta Vic, por ejemplo, pertenece en la misma medida a uno nacido en Vic que a uno nacido en Lugo. Me contestarás con la chorrada de que para divorciarse una pareja basta con que uno quiera, pero es que es símil no tiene sentido con la situación de España (a lo mejor sí con la de Reino Unido, ya que los reinos que lo componen fueron independientes previamente y se unieron con un contrato, igual que dos personas que se casan). El ejemplo más ercano a nuestra realidad es el de una herencia. Si tú y tu hermano heredáis de vuestros padres una cada al 50% de propiedad para cada uno y tu hermano vive en ella y tú no, él no puede quedársena ni venderla sin tu aprobación. No es el de la herencia tampoco el mejor símil, pero se acerca infinitamente más a nuestra realidad que el del matrimonio. Puede servir también una comunidad de vecinos donde uno de los vecinos quiere quedarse en exclusiva con un trozo del portal, que es zona común. La Unión Europera es un club al que entraron estados previamente existentes firmando un contrato y que para salirse de él también está acordado el camino, luego tampoco vale la comparación
En fin, que lo que tenéis que entender de una vez es lo que he dicho al principio y que repito aquí: el territorio nacional nos pertenece a todos por igual. Rentería es tan de un vasco como de un canario o de un oscense y viceversa
#9:
#4 No tanto como ser unionista, y mucho español, y tener por apellido Smith
#63:
#58 Por eso los indepes, y todo el que quiera subir de escala social, como Roures, se cambian nombres e incluso apellidos, porque no les preocupa nada. Lo he entendido bien?
#67:
#51 Pau Claris Diputat eclesiàstic de la Diputació del Principat de Catalunya
El nom oficial és aquest.
#80:
#2 Es un poco como si incluimos la lista de reyes godos para concluir que Pedro Sánchez es el presidente nº 2.398 de España. Pero bueno son sus costumbres.
#69:
#56 claro que se habla catalán en Aragón, como que Cataluña ha sido parte de Aragón mucho tiempo. Es como decir que en España se habla catalán desde hace siglos, aunque te joda!!
#10:
#8 Que pasa ahora?... ya empezamos con etnicismos?...es muy español el apellido del jefe del estado?
La Generalidad de Cataluña debe su origen a las Cortes Catalanas, que durante el reinado de Jaime I el Conquistador se reunieron convocadas por el rey como representantes de los Brazos o estamentos: eclesiásticos, nobleza militar y el real o "de villas reales".
Que no es la" misma" Generalitat, owro la consideran heredera.
#8 Bueno, igual te piensas que en Aragón siempre han hablado castellano, no? y no Aragonés....
Por cierto en Aragón también se habla catalán desde hace siglos, aunque te joda!!
#56 claro que se habla catalán en Aragón, como que Cataluña ha sido parte de Aragón mucho tiempo. Es como decir que en España se habla catalán desde hace siglos, aunque te joda!!
#69 ¿Que Catalunya ha sido parte de Aragón? Eso no es cierto, por lo que te recomiendo que estudies un poco de historia. (además de la ignorancia de pensar que en Aragón hablaban mayoritariamente catalán, en realidad hablaban "Aragonés", por lo que yo me refería a una zona concreta de Aragón y no a todo el territorio.... quedas en evidencia!)
El principado de Catalunya nunca formo parte del Reino de Aragón, una frase muy repetida por la ignorancia que hay en España.
En todo caso el Principado de Catalunya y el Reino de Aragón crearon la Corona de Aragón, de hecho la primera autoridad de la Corona de Aragón fue el conde de Barcelona Ramon Berenguer IV (el cual heredo el Reino de Aragón de manos del Rey Ramiro II de Aragón)
Por cierto, si en España se habla catalán durante siglos al igual que el castellano, ¿porque te molesta que el apellido "Aragonès" este en catalán? no solo te contradices si no que has quedado en evidencia!!
#92 Las palabras son importantes cuando interesa. Resulta que a los diputados eclesiásticos se les puede llamar presidentes porque patata, pero confundir Corona y Reino es un grave crimen propio de "ignorantes españoles".
No me extraña que vuestros vecinos (ciudadanos de Cataluña también, no lo olvidemos) os tengan miedo.
#176 ¿Me puedes refrescar la memoria si fue eso lo que dije en #69? Tú mismo me has dicho 3 o 4 veces que Cataluña formó parte de la corona de Aragón con lo que lo que me confirmas que lo que dije es cierto, q.e.d.
#22 Si a un Referendum le llamas tu a la fuerza...
Por otro lado, poco tiene que decir Murcia o Albacete (por ejemplo) sobre la independencia o no de Cataluña.
Acaso necesita España la aprobacion de todos los estados miembros, para salirse de la comunidad europea ?
Yo no soy favorable a la independencia, pero si la gran mayoria de catalanes asi lo desea, oye adelante, faltaria mas.
#26 A lo mejor te has saltado el pequeñito detalle de que España es una nación soberana (y como tal toda ella decide sobre su disolución o no disolución) y la Unión Europea no.
Por cierto, recordatorio de que hasta los indepes se pasan por el forro el cuento de la autodeterminación cuando les interesa: nanay a un referéndum sobre la permanencia de Barcelona en España o su separación de Cataluña.
#26 Por supuesto que uno de Murcia y otro de Albacete tienen que decir sobre la independencia de Cataluña o de cualquier otro territorio de España. Por la sencilla razón, que parecéis no comprender los que pensáis así, de que el territorio nacional nos pertenece a todos los españoles por igual. El territorio donde se asienta Vic, por ejemplo, pertenece en la misma medida a uno nacido en Vic que a uno nacido en Lugo. Me contestarás con la chorrada de que para divorciarse una pareja basta con que uno quiera, pero es que es símil no tiene sentido con la situación de España (a lo mejor sí con la de Reino Unido, ya que los reinos que lo componen fueron independientes previamente y se unieron con un contrato, igual que dos personas que se casan). El ejemplo más ercano a nuestra realidad es el de una herencia. Si tú y tu hermano heredáis de vuestros padres una cada al 50% de propiedad para cada uno y tu hermano vive en ella y tú no, él no puede quedársena ni venderla sin tu aprobación. No es el de la herencia tampoco el mejor símil, pero se acerca infinitamente más a nuestra realidad que el del matrimonio. Puede servir también una comunidad de vecinos donde uno de los vecinos quiere quedarse en exclusiva con un trozo del portal, que es zona común. La Unión Europera es un club al que entraron estados previamente existentes firmando un contrato y que para salirse de él también está acordado el camino, luego tampoco vale la comparación
En fin, que lo que tenéis que entender de una vez es lo que he dicho al principio y que repito aquí: el territorio nacional nos pertenece a todos por igual. Rentería es tan de un vasco como de un canario o de un oscense y viceversa
Es tan absurdo o tan legítimo como permitir que los de mi pueblo nos independicemos de España por votación. No hay diferencia por llamarse Cataluña o Cerezo de Abajo.
#34 Según esta gente, si mañana Amancio Ortega y Florentino Pérez deciden empadronarse en Villabotijos de abajo y pasado dicen que quieren hacer un referéndum de independencia con los del pueblo debería permitírseles...
#30 pues viene a colación. El código civil de Catalunya ante una separación o testamentaría son diferentes a la del código civil español.
Ya solo por casarte con separación de bienes en Catalunya, hace que todo sea diferente.
Incluso la legítima es diferente.
#44 Son diferentes en cuanto al reparto, pero el argumento que esgrimo sigue siendo válido. De todas formas no he dicho que sean casos idénticos (los símiles son eso, símiles, similitudes), sino que el ejemplo de la herencia se acerca mucho más a realidad que el del matrimonio. Para leyes de herencia frikis y con mil situaciones particulares diferentes incluso entre provincias deberías ver las vascas...
#61 la cuestión es la dinámica social. Hay dinámicas sociales de negociación a través de los siglos crea sociedades diferentes. Y por tanto, valores diferentes.
En Catalunya estás "acostumbrado" a lo que es tuyo es tuyo. No como en las zonas donde lo mío puede ser tuyo o viceversa. El caso de bienes gananciales.
#79 quizás por eso hay más gente involucrada en ONGs en Catalunya.
Te lo dice alguien que lo ha vivido. 40 años en Catalunya y 20 en Madrid. En donde he participado como responsable tanto en un sitio como en otro. Cuando sabes lo que realmente es tuyo es más fácil dar.
#88 ¿y como cuadra esa mentalidad de "dar" con el independentismo catalán?
¿Contribuiría la hipotética república catalana a los presupuestos españoles? Porque eso me parece a mi un: lo mío es mío, y de nadie más.
#44 hay montones de cosas que sólo afectan a los territorios que formaron parte de la corona de Aragón o que afectan se manera diferente al resto de España.
#85 Claro, ese papelito se llama DNI, que es lo que te hace acreedor de los derechos que vienen an la constitución y demás leyes, así como deudor de los deberes
#26 Y si la mayoría de barceloneses desea quedarse en España, perfecto también. Llegaremos a algún acuerdo sobre puertos y carreteras, no será difícil entre gente civilizada.
Eso sí, para cambiar la ley de educación seguiremos exigiendo mayoría de 2/3, que eso sí que es una cosa importante.
#26 ¿Es decir que ellos votan si las plazas, las calles, las carreteras, las universidades, los parques nacionales, las playas, los institutos, los bosques, los montes de utilidad pública, los aeropuertos, los colegios, las infraestructuras... les pertenecen y pueden hacer con ellos lo que quieran? ¿Eso quiere decir que el Museo del Prado les pertenece a los madrileños y si decidieran quemarlo los demás no tendríamos nada que decir porque a fin de cuentas como está en Madrid es suyo?
#13 Como norma general tendrás frente a ti un nacionalista unionista, cada vez que encuentres a alguien criticando a los independentistas (aunque hay excepciones, evidentemente)
#9 No veo a Ortega cambiándose el nombre, sin embargo si tenemos a un tal Carod Rovira, previamente conocido como José Luis Pérez Díez, nombre demasiado castizo para ser aceptado como indepe de bien
#96 Más debería preocuparte basar tu realidad en falacias ad hominem: la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Averigua sobre sus padres aragoneses y cuando tengas un argumento serio hablamos, pero no me hagas perder el tiempo con argumentos chorra
#93 El Conde de Barcelona se caso con la hija de Ramiro II y heredo el Reino de Aragón, de hecho el hijo de Ramón Berenguer IV pasaría a tener la Corona de Aragón fuera este hijo de Petronila, o en su defecto de la siguiente mujer que pudiera tener el Conde de Barcelona.
Si quieres te investigas los "Capítulos matrimoniales de Barbastro" o la "Confirmación de Ayerbe" y sabrás un poco quien heredo que....
Por cierto me sale nada de una nación llamada España por aquellos tiempos, igual te lo has inventado! 😘
#94 "la siguiente mujer que pudiera tener el Conde de Barcelona..."
No
Sería la siguiente mujer que tuviera o tuviese el viudo de la Reina de Aragón, que pasaría a ser el Rey de Aragón, el condado ese no era algo de lo que acordarse cuando se vive en Zaragoza
Si no te sale nada de una nación llamada España muy malos libros estás usando. Todos los italianos, franceses, alemanes e incluso los perros ingleses (antes de ser herejes) ya hablaban de España
#95 No, sería el hijo de la siguiente mujer que pudiera tener el "Príncipe de Aragón" ya que el Conde de Barcelona gobernó el Reino de Aragón bajo ese título!
Dices: "algo de lo que acordarse cuando se vive en Zaragoza"
Que sepas que cuando Ramon Berenguer IV acordo casarse con Petronila, la ciudad de Zaragoza no pertenecía al Reino de Aragón, sino que había sido conquistado por Alfonso VII Rey de León ¿por que te crees que el escudo de Zaragoza es un León? y de hecho lo que evitó que todo el Reino de Aragón terminase en manos del reino de León es gracias a la unión con los condados catalanes. https://es.wikipedia.org/wiki/Renuncia_de_Zaragoza_(1137)
Es cierto, España ya era conocida por Franceses (supongo que quieres decir los Francos), babavos, etc. en tiempos de los musulmanes, por lo que podemos decir sin duda alguna que España ya era y es un país de musulmanes.
#18 Qué casualidad que todos los casos conocidos de personas públicas que sí le han dado importancia al rollo étnico hayan sido políticos indepes: Junqueras, Quim Torra, Núria de Gispert, Pujol...
#4 No te creas, la mayoría de independentistas no son tan retrasados mentales como para darle la mínima importancia al origen del apellido, para eso ya hay otra gente que no da para otras cosas.
#58 Por eso los indepes, y todo el que quiera subir de escala social, como Roures, se cambian nombres e incluso apellidos, porque no les preocupa nada. Lo he entendido bien?
#63 No, no has entendido nada. Lo que no puedes es a partir de un caso puntual generalizar. Yo soy independentista y no me preocupan ni mis apellidos , ni mis orígenes, eso se lo dejo a los etnicistas , que generalmente abundan bastante entre los nacionalistas españoles.
#63 a ver si descubres de donde viene el tema debate de apellidos… es el tema recurrente del nacionalismo español… no podéis entender que la gente decide en base a sus valores y no en sus apellidos….
#4 Fíjate si debe joder que es la primera vez que me fijo en sus apellidos, y por que lo has dicho tú que sino me pasaba toda la legislatura sin fijarme en ellos.
#4 Eso lo decís siempre desde fuera. Aquí nadie da importancia al origen de los apellidos.
Mis apellidos no son catalanes y no me importa lo más mínimo. Parece que a algunos sí os importe.
#4, qué pasa que según tú los catalanes de apellidos no catalanes deben actuar como colonos y pensar únicamente en matriz castellana? No os enteráis de nada si os pensáis que esto va de genes o apellidos.
#23 Vamos, que se lo inventó. Por esa misma regla de tres el presidente del gobierno podría empezar a contar en la cortes de León. Y el Rey a partir de Pelayo
#25 No se lo inventó. Lo adaptó a su relato. Una parte de la historia de Catalunya, esa que los catalanófobos, llaman manipulada, está en readlidad "adaptada" para que sea más amable con una república milenaria.
La Generalidad de Cataluña debe su origen a las Cortes Catalanas, que durante el reinado de Jaime I el Conquistador se reunieron convocadas por el rey como representantes de los Brazos o estamentos: eclesiásticos, nobleza militar y el real o "de villas reales".
Que no es la" misma" Generalitat, owro la consideran heredera.
#14 En 2003, el historiador español Josep M. Solé i Sabaté publicó la obra colectiva Historia de la Generalitat de Catalunya i dels seus presidents, dentro de la Enciclopèdia Catalana.[6] En esta obra, Solé i Sabaté incluía una «lista de los presidentes de la Generalitat», confeccionada mediante el siguiente procedimiento:[7] Para el periodo desde 1359 hasta 1914 —anterior a la creación de la Generalidad de Cataluña—, Solé i Sabaté decidió considerar «presidente de la Generalidad» al que determinó por razones protocolarias como diputado eclesiástico más destacado de la Diputació del General de Catalunya, aunque ninguno de tales diputados ostentara jamás el cargo de «presidente».
#23 Pau Claris Presidente de la Generalitat proclamo la República Catalana del 17 de Enero de 1641.
Pero claro, eso nunca ocurrió porque Catalunya no existió hasta 1931.
#67 i? Amb això vols dir que no era President i no tenia autoritat per separar-se del regne d'Espanya? Doncs ho va fer!
Vols dir que per ser eclesiàstic ja no pot ser president de la Generalitat, que per cert.... Generalitat vol dir Diputació General, y per tant el nom complet seria: President de la Diputació General del Principat de Catalunya
Doncs potser hauries de saber també que Principat de Catalunya vol dir Catalunya, que era el seu nom oficial fins que Javier de Burgos va decidir en 1833 eliminar el terme "Principat" en nom de las Españññas,
Si el teu millor argument es que els Presidents de Catalunya no compten pel simple fet de ser eclesiàstics, demostra la ignorancia de no saber que tota la cultura nostre ve dels regnes cristians del segle X.
#14 es una cuestión de historia y continuidad, todas las instituciones han cambiado a lo largo de los siglos, pero a nadie se le ocurre pensar que el reino de España existe con José bonaparte
#2 hombre, hace 90 años ya ¿eh? No tengo ni idea de la lista, pero algunos años algo movidos y ya tienes 4 o 5 en un año que pueden hacer que ese número sea cierto.
#2 Es un poco como si incluimos la lista de reyes godos para concluir que Pedro Sánchez es el presidente nº 2.398 de España. Pero bueno son sus costumbres.
Primer president de ERC desde la segunda república.
No es que me guste mucho precisamente un govern de ERC+Junts, pero bueno, mejor eso que no tener gobierno y en cualquier caso, le deseo suerte y buen gobierno, por el bien de todos.
presidente titere de Junts al tener las consejerias de sanidad , economia y exteriores y manejar mas del 60% de los presupuestos, Aragones hara lo que le diga el "president" en el "exilio"
#48 podrian haber hecho perfectamente un tripartito con PSC y los comunes pero entonces Junts perdia toda su red clientelar y los chanchullos con la sanidad privada y no interesaba.
#53 Pero el perro lame al amo y ERC se siente aliado de Junts Así que aquí estamos, en 2021, y en Catalunya siguen mandando (un poco en la sombra, de medio lado, pero con la sonrisa sardónica de Borràs) los mismos que hace más de 40 años. Muy triste.
#36 Entonces supongo que en la anterior legislatura opinarías que Junts se bajó los pantalones y eran unos meros títeres de ERC, ¿no? Porque lo que han hecho básicamente es en la gran mayoría de los casos intercambiarse las consejerías que tenían unos por las de los otros que es de lo que habían hablado desde el principio.
Presidencia: Junts -> ERC
Economia: ERC -> Junts
Accion exterior: ERC -> Junts
Politicas digitales: Junts (Administraciones públicas pasa a Presidencia ERC)
Interior: Junts -> ERC
Justicia: ERC -> Junts
Empresa: Junts -> ERC
Trabajo: ERC (Sigue en ERC unificada con Empresa)
Asuntos sociales: ERC -> Junts
Agricultura y pesca: ERC
Territorio y sostenibilidad: Junts (Sigue en Junts fusionada con políticas digitales)
Salud: ERC -> Junts
Cultura: Junts -> ERC
Educacion: ERC
Feminismo: ERC (Nueva)
Investigación y Universidades: Junts (Era parte de Empresa y conocimiento en la anterior legislatura)
Catalunya ha votado al independentismo, es mayoría. Los constitucionalistas y españolistas no han conseguido sus objetivos de forma democrática.
Pronto habrá un referéndum de independencia, que es la decisión tomada democráticamente por el pueblo.
Veremos quienes son los que acatan el mandato democratico del pueblo de Catalunya.
#_37 ejem, bueno, a ver. Tanto ERC como Junts están de acuerdo en que el único referéndum que tiene sentido es uno "acordado con el gobierno español". Un gran avance por su parte pero les falta entender que el gobierno español NO puede autorizar ningún referendum de sucesión.
En cualquier caso tómatelo con mucha calma, esta legislatura no va de independencia, va de crisis económica brutal.
PD ¿por qué me habrá ignorado este señor? ¿que le habré hecho?
Bueno, el desafío independentista catalán ya es cosa del pasado, ahora el mayor problema de cara a la unidad nacional son los nacionalistas madrileños.
Ponen el 132 cómo podría ser el 500. Donde quieran poner el límite.
¿Cuál fue el primer presidente de España? ¿Alguien tiene el primer jefe tribal ibérico datado? Por ponerlo de presidente original
A mí siempre me ha dado la sensación de que era más de convergencia que de un partido de izquierdas. De hecho es como un Artur Mas con un barniz contemporáneo con sus toques de políticas de género y lo que esté de moda en cada momento. Veremos cómo se mueve, hábil sí lo parece.
#17 inventado. El título de presidente hasta el siglo XX no existía en la Generalitat.
Es como poner como presidente del gobierno de España que el primero fue Carlos I siempre que consideremos España desde ahí. También podemos remontarnos a los Cartagineses o a los godos.
Básicamente es una manera de dar empaque histórico a una institución, que no tiene nada que ver la de ahora con la de hace 400 años.
Comentarios
Tiene que joder mucho ser independentista y apellidarse Aragonés
#4 Pere Aragonès Garcia.
#6 Muy catalanes sus apellidos, sí. El acento abierto lo cambia todo.
#8 Que pasa ahora?... ya empezamos con etnicismos?...es muy español el apellido del jefe del estado?
#10 El jefe del estado por lo menos es nacido en España, aunque hijo de inmigrantes...
#21 E hijo de un MENA
#27 y fratricida
#21 Nació en Roma el muy cabrón.
#45 y vino sin sus padres a vivir del cuento y el delito, mena 100%
#8 Bueno, igual te piensas que en Aragón siempre han hablado castellano, no? y no Aragonés....
Por cierto en Aragón también se habla catalán desde hace siglos, aunque te joda!!
#56 claro que se habla catalán en Aragón, como que Cataluña ha sido parte de Aragón mucho tiempo. Es como decir que en España se habla catalán desde hace siglos, aunque te joda!!
#69 ¿Que Catalunya ha sido parte de Aragón? Eso no es cierto, por lo que te recomiendo que estudies un poco de historia. (además de la ignorancia de pensar que en Aragón hablaban mayoritariamente catalán, en realidad hablaban "Aragonés", por lo que yo me refería a una zona concreta de Aragón y no a todo el territorio.... quedas en evidencia!)
El principado de Catalunya nunca formo parte del Reino de Aragón, una frase muy repetida por la ignorancia que hay en España.
En todo caso el Principado de Catalunya y el Reino de Aragón crearon la Corona de Aragón, de hecho la primera autoridad de la Corona de Aragón fue el conde de Barcelona Ramon Berenguer IV (el cual heredo el Reino de Aragón de manos del Rey Ramiro II de Aragón)
Por cierto, si en España se habla catalán durante siglos al igual que el castellano, ¿porque te molesta que el apellido "Aragonès" este en catalán? no solo te contradices si no que has quedado en evidencia!!
#92 Las palabras son importantes cuando interesa. Resulta que a los diputados eclesiásticos se les puede llamar presidentes porque patata, pero confundir Corona y Reino es un grave crimen propio de "ignorantes españoles".
No me extraña que vuestros vecinos (ciudadanos de Cataluña también, no lo olvidemos) os tengan miedo.
#92 que inculto eres
#110 eso ya lo ha respondido #92 aclaraos primero entre vosotros.
#69 Explica en que momento histórico Catalunya formó parte del reino de Aragon…. Venga, busca
#170 He editado
Mierda, te he votado positivo!
Lo que decía en #69 , que me has dado la razón!
#176 ¿Me puedes refrescar la memoria si fue eso lo que dije en #69? Tú mismo me has dicho 3 o 4 veces que Cataluña formó parte de la corona de Aragón con lo que lo que me confirmas que lo que dije es cierto, q.e.d.
#56 LAPAO
#8 luego que si ocho apellidos.... Gata flora!!
#6 Pedro Aragonés García.
#4 No tanto como ser unionista, y mucho español, y tener por apellido Smith
#9 ¿Los unionistas son los del Ulster? Es que me lío
#13 exactamente, aquellos que pretenden mantener una unión a la fuerza sin dejar que el pueblo lo decida.
#19 ¿Y aquellos que pretenden provocar una escisión a la fuerza sin dejar que el pueblo decida? ¿Esos qué son?
#22 Si a un Referendum le llamas tu a la fuerza...
Por otro lado, poco tiene que decir Murcia o Albacete (por ejemplo) sobre la independencia o no de Cataluña.
Acaso necesita España la aprobacion de todos los estados miembros, para salirse de la comunidad europea ?
Yo no soy favorable a la independencia, pero si la gran mayoria de catalanes asi lo desea, oye adelante, faltaria mas.
#26 A lo mejor te has saltado el pequeñito detalle de que España es una nación soberana (y como tal toda ella decide sobre su disolución o no disolución) y la Unión Europea no.
Por cierto, recordatorio de que hasta los indepes se pasan por el forro el cuento de la autodeterminación cuando les interesa: nanay a un referéndum sobre la permanencia de Barcelona en España o su separación de Cataluña.
#29 Da igual lo que digan. Si hay un referéndum y Barcelona elige quedarse en España, se queda. La democracia es así.
#26 Por supuesto que uno de Murcia y otro de Albacete tienen que decir sobre la independencia de Cataluña o de cualquier otro territorio de España. Por la sencilla razón, que parecéis no comprender los que pensáis así, de que el territorio nacional nos pertenece a todos los españoles por igual. El territorio donde se asienta Vic, por ejemplo, pertenece en la misma medida a uno nacido en Vic que a uno nacido en Lugo. Me contestarás con la chorrada de que para divorciarse una pareja basta con que uno quiera, pero es que es símil no tiene sentido con la situación de España (a lo mejor sí con la de Reino Unido, ya que los reinos que lo componen fueron independientes previamente y se unieron con un contrato, igual que dos personas que se casan). El ejemplo más ercano a nuestra realidad es el de una herencia. Si tú y tu hermano heredáis de vuestros padres una cada al 50% de propiedad para cada uno y tu hermano vive en ella y tú no, él no puede quedársena ni venderla sin tu aprobación. No es el de la herencia tampoco el mejor símil, pero se acerca infinitamente más a nuestra realidad que el del matrimonio. Puede servir también una comunidad de vecinos donde uno de los vecinos quiere quedarse en exclusiva con un trozo del portal, que es zona común. La Unión Europera es un club al que entraron estados previamente existentes firmando un contrato y que para salirse de él también está acordado el camino, luego tampoco vale la comparación
En fin, que lo que tenéis que entender de una vez es lo que he dicho al principio y que repito aquí: el territorio nacional nos pertenece a todos por igual. Rentería es tan de un vasco como de un canario o de un oscense y viceversa
#30 Un poco largo pero totalmemente correcto.
Es tan absurdo o tan legítimo como permitir que los de mi pueblo nos independicemos de España por votación. No hay diferencia por llamarse Cataluña o Cerezo de Abajo.
#34 Según esta gente, si mañana Amancio Ortega y Florentino Pérez deciden empadronarse en Villabotijos de abajo y pasado dicen que quieren hacer un referéndum de independencia con los del pueblo debería permitírseles...
#30 pues viene a colación. El código civil de Catalunya ante una separación o testamentaría son diferentes a la del código civil español.
Ya solo por casarte con separación de bienes en Catalunya, hace que todo sea diferente.
Incluso la legítima es diferente.
#44 Son diferentes en cuanto al reparto, pero el argumento que esgrimo sigue siendo válido. De todas formas no he dicho que sean casos idénticos (los símiles son eso, símiles, similitudes), sino que el ejemplo de la herencia se acerca mucho más a realidad que el del matrimonio. Para leyes de herencia frikis y con mil situaciones particulares diferentes incluso entre provincias deberías ver las vascas...
#61 la cuestión es la dinámica social. Hay dinámicas sociales de negociación a través de los siglos crea sociedades diferentes. Y por tanto, valores diferentes.
En Catalunya estás "acostumbrado" a lo que es tuyo es tuyo. No como en las zonas donde lo mío puede ser tuyo o viceversa. El caso de bienes gananciales.
#74 ese es el pilar básico de la política de cualquiera que se considere de izquierdas: lo mío es mío y de nadie más. Repartir riqueza está mal. ¿No?
#79 quizás por eso hay más gente involucrada en ONGs en Catalunya.
Te lo dice alguien que lo ha vivido. 40 años en Catalunya y 20 en Madrid. En donde he participado como responsable tanto en un sitio como en otro. Cuando sabes lo que realmente es tuyo es más fácil dar.
#88 ¿y como cuadra esa mentalidad de "dar" con el independentismo catalán?
¿Contribuiría la hipotética república catalana a los presupuestos españoles? Porque eso me parece a mi un: lo mío es mío, y de nadie más.
#89 cuando sabes lo que es tuyo también sabes lo que es que te quieran quitar.
#44 En todas las comunidades que pertenecieron a la corona de Aragón es diferente, no sólo en Cataluña
#44 hay montones de cosas que sólo afectan a los territorios que formaron parte de la corona de Aragón o que afectan se manera diferente al resto de España.
#30 error. La tierra no es tuya. Ni Renteria es tuya ni es de los Renterianos.
Distinto que los que habitan Renteria se quieran organizar de una forma distinta al de Lugo.
#82 Sí, el territorio tiene dueños. La chorrada de Zapatero era eso, una chorrada
#84 aha, entonces, tienes tu papelito que lo acredite?
Lo de Zapatero sería una chorrada
Tal cual lo de "mi tierra". Y lo mismo para España.
#85 Claro, ese papelito se llama DNI, que es lo que te hace acreedor de los derechos que vienen an la constitución y demás leyes, así como deudor de los deberes
#86 joder, y yo sin saber que el DNI valía como escritura de propiedad.
Guarda el secreto que nos forramos.
#30 Perdona te puse negativo por error y no me deja revertirlo, en realidad estoy totalmente de acuerdo contigo
#26 Ah, bien, entonces yo me quiero independizar y que mi casa sea un estado aútonomo. El 100% de los de mi casa estamos de acuerdo
#26 Y si la mayoría de barceloneses desea quedarse en España, perfecto también. Llegaremos a algún acuerdo sobre puertos y carreteras, no será difícil entre gente civilizada.
Eso sí, para cambiar la ley de educación seguiremos exigiendo mayoría de 2/3, que eso sí que es una cosa importante.
#26 ¿Es decir que ellos votan si las plazas, las calles, las carreteras, las universidades, los parques nacionales, las playas, los institutos, los bosques, los montes de utilidad pública, los aeropuertos, los colegios, las infraestructuras... les pertenecen y pueden hacer con ellos lo que quieran? ¿Eso quiere decir que el Museo del Prado les pertenece a los madrileños y si decidieran quemarlo los demás no tendríamos nada que decir porque a fin de cuentas como está en Madrid es suyo?
#13 Como norma general tendrás frente a ti un nacionalista unionista, cada vez que encuentres a alguien criticando a los independentistas (aunque hay excepciones, evidentemente)
#9 No veo a Ortega cambiándose el nombre, sin embargo si tenemos a un tal Carod Rovira, previamente conocido como José Luis Pérez Díez, nombre demasiado castizo para ser aceptado como indepe de bien![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
https://www.google.com/amp/s/www.religionenlibertad.com/amp/blog/19157/del-verdadero-nombre-de-carodrovira.html
#42 Un político que, según muchos, se llama en realidad José Luis Pérez Díez
"Según muchos". ¿Eso es una fuente fiable?
Y el medio se llama Religión en Libertad.
¿En serio te lo tragas todo así? ¿En serio?
#96 Más debería preocuparte basar tu realidad en falacias ad hominem: la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Averigua sobre sus padres aragoneses y cuando tengas un argumento serio hablamos, pero no me hagas perder el tiempo con argumentos chorra
#98 Apeles Carod, aragonés, y Maria Rovira, catalana.
¿Tú vienes a hablar de argumentos chorra?
#9 O estar contra la inmigración y ser una cubana estafadora.
#4 Aragon is Catalonia!
#12 Noooooo.
Las provincias catalanas son propiedad del Rey de Aragón.
El orden de los factores sí altera el producto
#32 El Rey de Aragón en realidad era el Conde de Baracelona (y así podemos estar todo el día)
#57 El conde de Barcelona se casó con la heredera del Reino de Aragón, pasando tres kilos de sus vasallos explotados por España
#93 El Conde de Barcelona se caso con la hija de Ramiro II y heredo el Reino de Aragón, de hecho el hijo de Ramón Berenguer IV pasaría a tener la Corona de Aragón fuera este hijo de Petronila, o en su defecto de la siguiente mujer que pudiera tener el Conde de Barcelona.
Si quieres te investigas los "Capítulos matrimoniales de Barbastro" o la "Confirmación de Ayerbe" y sabrás un poco quien heredo que....
Por cierto me sale nada de una nación llamada España por aquellos tiempos, igual te lo has inventado! 😘
#94 "la siguiente mujer que pudiera tener el Conde de Barcelona..."
No
Sería la siguiente mujer que tuviera o tuviese el viudo de la Reina de Aragón, que pasaría a ser el Rey de Aragón, el condado ese no era algo de lo que acordarse cuando se vive en Zaragoza
Si no te sale nada de una nación llamada España muy malos libros estás usando. Todos los italianos, franceses, alemanes e incluso los perros ingleses (antes de ser herejes) ya hablaban de España
#95 No, sería el hijo de la siguiente mujer que pudiera tener el "Príncipe de Aragón" ya que el Conde de Barcelona gobernó el Reino de Aragón bajo ese título!
Dices: "algo de lo que acordarse cuando se vive en Zaragoza"
Que sepas que cuando Ramon Berenguer IV acordo casarse con Petronila, la ciudad de Zaragoza no pertenecía al Reino de Aragón, sino que había sido conquistado por Alfonso VII Rey de León ¿por que te crees que el escudo de Zaragoza es un León? y de hecho lo que evitó que todo el Reino de Aragón terminase en manos del reino de León es gracias a la unión con los condados catalanes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Renuncia_de_Zaragoza_(1137)
Es cierto, España ya era conocida por Franceses (supongo que quieres decir los Francos), babavos, etc. en tiempos de los musulmanes, por lo que podemos decir sin duda alguna que España ya era y es un país de musulmanes.
#12 Aragorn is Elessar
#4 La mayoría de los que conozco no le dan la mínima importancia. Los que sí lo remarcan suelen ser los unionistas
#18 Qué casualidad que todos los casos conocidos de personas públicas que sí le han dado importancia al rollo étnico hayan sido políticos indepes: Junqueras, Quim Torra, Núria de Gispert, Pujol...
#31 Esos son 4 nombres y ni les conozco en persona. En la calle la cosa cambia bastante
#46 jajajaja ánimo.
#31 Podrías poner algún enlace donde Junqueras da importancia si el apellido es catalán o castellano.... es pa un amigo!
#4 se te pasa al ver la nómina.
#4 Lo mismo que ser facha y apellidarse Smith
#4 Esto..., ein?
Espero que sea el carajillo de después de la comida el que te haya dicho semejante sandez.
#4 No te creas, la mayoría de independentistas no son tan retrasados mentales como para darle la mínima importancia al origen del apellido, para eso ya hay otra gente que no da para otras cosas.
#4 Tiene que joder ver que Aragón y Catalunya tienen la misma bandera y tener tan poca cultura que llegues a pensar que no tienen una historia común!
#4 En Catalunya solo se preocupan de los apellidos o del origen de las personas los nacionalistas españoles.
#58 Por eso los indepes, y todo el que quiera subir de escala social, como Roures, se cambian nombres e incluso apellidos, porque no les preocupa nada. Lo he entendido bien?
#63 No, no has entendido nada. Lo que no puedes es a partir de un caso puntual generalizar. Yo soy independentista y no me preocupan ni mis apellidos , ni mis orígenes, eso se lo dejo a los etnicistas , que generalmente abundan bastante entre los nacionalistas españoles.
#63 a ver si descubres de donde viene el tema debate de apellidos… es el tema recurrente del nacionalismo español… no podéis entender que la gente decide en base a sus valores y no en sus apellidos….
#4 A ti se te ve más jodido, no creo que esta persona haya intentado esconder su apellido, en cambio tu ... tus suposiciones delatan lo que padeces.
#4 Fíjate si debe joder que es la primera vez que me fijo en sus apellidos, y por que lo has dicho tú que sino me pasaba toda la legislatura sin fijarme en ellos.
#4 Eso lo decís siempre desde fuera. Aquí nadie da importancia al origen de los apellidos.
Mis apellidos no son catalanes y no me importa lo más mínimo. Parece que a algunos sí os importe.
#4, qué pasa que según tú los catalanes de apellidos no catalanes deben actuar como colonos y pensar únicamente en matriz castellana? No os enteráis de nada si os pensáis que esto va de genes o apellidos.
#78 Esto va de creerse tan, tan tan tan tan especial que necesitan un estado para ellos solos. De eso va.
#4 Jode más saber que España pasa completamente de lo que no fue Castilla.
#4 Porque? No entiendo.
#23 Vamos, que se lo inventó. Por esa misma regla de tres el presidente del gobierno podría empezar a contar en la cortes de León. Y el Rey a partir de Pelayo
#25
Es que el Rey cuenta a partir de Pelayo. El bisabuelo del rey era Alfonso XIII porque el sucesor y yerno de Pelayo (oso mediante) era Alfonso I.
#25 El caso es que el rey sí se cuenta a partir de Pelayo y antes también.
#25 No se lo inventó. Lo adaptó a su relato. Una parte de la historia de Catalunya, esa que los catalanófobos, llaman manipulada, está en readlidad "adaptada" para que sea más amable con una república milenaria.
Me cuesta trabajo creerlo, ya que la Generalidad catalana data de 1931.
#2 Ni la wiki miramos.
La Generalidad de Cataluña debe su origen a las Cortes Catalanas, que durante el reinado de Jaime I el Conquistador se reunieron convocadas por el rey como representantes de los Brazos o estamentos: eclesiásticos, nobleza militar y el real o "de villas reales".
Que no es la" misma" Generalitat, owro la consideran heredera.
#5 Aún considerándola heredera, me cuesta creer que en el siglo XIII hubiese "presidentes".
#14 En 2003, el historiador español Josep M. Solé i Sabaté publicó la obra colectiva Historia de la Generalitat de Catalunya i dels seus presidents, dentro de la Enciclopèdia Catalana.[6] En esta obra, Solé i Sabaté incluía una «lista de los presidentes de la Generalitat», confeccionada mediante el siguiente procedimiento:[7] Para el periodo desde 1359 hasta 1914 —anterior a la creación de la Generalidad de Cataluña—, Solé i Sabaté decidió considerar «presidente de la Generalidad» al que determinó por razones protocolarias como diputado eclesiástico más destacado de la Diputació del General de Catalunya, aunque ninguno de tales diputados ostentara jamás el cargo de «presidente».
#23 Pau Claris Presidente de la Generalitat proclamo la República Catalana del 17 de Enero de 1641.
Pero claro, eso nunca ocurrió porque Catalunya no existió hasta 1931.
#51 Pau Claris Diputat eclesiàstic de la Diputació del Principat de Catalunya
El nom oficial és aquest.
#67 i? Amb això vols dir que no era President i no tenia autoritat per separar-se del regne d'Espanya? Doncs ho va fer!
Vols dir que per ser eclesiàstic ja no pot ser president de la Generalitat, que per cert.... Generalitat vol dir Diputació General, y per tant el nom complet seria:
President de la Diputació General del Principat de Catalunya
Doncs potser hauries de saber també que Principat de Catalunya vol dir Catalunya, que era el seu nom oficial fins que Javier de Burgos va decidir en 1833 eliminar el terme "Principat" en nom de las Españññas,
Si el teu millor argument es que els Presidents de Catalunya no compten pel simple fet de ser eclesiàstics, demostra la ignorancia de no saber que tota la cultura nostre ve dels regnes cristians del segle X.
#91 no puedes ser presidente si no existe tal figura.
#91 Si no era presidente, no era presidente. No hay mucho más que analizar, la verdad. No tiene sentido imaginarse cosas y creerse que son reales.
#91 A quin TBO surt això?
#67 Y el título oficial de Rey de España no existe hasta José Bonaparte, cuéntaselo a los pelmazos de la cruz de Borgoña.
#23 Solé i Sabaté decidió considerar «presidente de la Generalidad» al que determinó ¡Con dos cojones!
#23 Me parece muy apropiado que una República inventada tenga una historia también inventada.
Caixaluña, el país donde la imaginación vuela y los sueños duran 8 segundos.
#14 es una cuestión de historia y continuidad, todas las instituciones han cambiado a lo largo de los siglos, pero a nadie se le ocurre pensar que el reino de España existe con José bonaparte
#5 Pues eso, que no es la misma Generalitat.
#28, si nos ponemos así, tampoco es la misma Generalitat que la Republicana.
#77 Alguna similitud más que con una organización de curas dedicada a captar impuestos hay.
#77 Eso lo pondrá en el Estatuto de Autonomía, ¿no? Si es la heredera legítima o no.
#5 el origen será el que quieras, pero la figura de presidente no existe hasta el siglo XX
#2 hombre, hace 90 años ya ¿eh? No tengo ni idea de la lista, pero algunos años algo movidos y ya tienes 4 o 5 en un año que pueden hacer que ese número sea cierto.
#7 Resta los años oscuros, que fueron casi cuarenta.
#2 Empiezan a contar desde la era paleozoica...
#16 Como disfruto cuando la gente empieza a poner tonterías cuando los hechos históricos no les gustan....
#52 INH
#2, yo aún diría más, Cataluña es un burdo invento de Jordi Pujol.
#76 Algo de eso hay.
#2 Es un poco como si incluimos la lista de reyes godos para concluir que Pedro Sánchez es el presidente nº 2.398 de España. Pero bueno son sus costumbres.
#80 Godos no. Dellenitos.
#2 ¡Hereje! La Generalitatt data desde la fundación del mundo. Dios dijo "hágase la luz" y lo primero que se encendió fue el despecho del president.
Yo voy a pillar esta legislatura puede ser muy entretenida...
#3 Yo la veo un tanto repetitiva
Primer president de ERC desde la segunda república.
No es que me guste mucho precisamente un govern de ERC+Junts, pero bueno, mejor eso que no tener gobierno y en cualquier caso, le deseo suerte y buen gobierno, por el bien de todos.
#65 no había presidentes de ERC en el 1700? Joder,si que ha tenido presidentes convergencia
#168 sigo esperando lo de #65. ¿Me lo pones ya? Tengo que ir a comprar, no puedo estar todo el día pendiente de tus obsesiones.
Pd: entonces me acabas de dar la razón a mi comentario inicial: Cataluña formó parte de Aragón
Qué alegria
presidente titere de Junts al tener las consejerias de sanidad , economia y exteriores y manejar mas del 60% de los presupuestos, Aragones hara lo que le diga el "president" en el "exilio"
Pedazo bajada de pantalones que ha tenido ERC
#36 ERC, como siempre: complejo de lacayo.
#48 podrian haber hecho perfectamente un tripartito con PSC y los comunes pero entonces Junts perdia toda su red clientelar y los chanchullos con la sanidad privada y no interesaba.
#53 Eso si consideras que el PSC es de izquierdas, que es mucho considerar...
#53 Pero el perro lame al amo y ERC se siente aliado de Junts Así que aquí estamos, en 2021, y en Catalunya siguen mandando (un poco en la sombra, de medio lado, pero con la sonrisa sardónica de Borràs) los mismos que hace más de 40 años. Muy triste.
#36 Entonces supongo que en la anterior legislatura opinarías que Junts se bajó los pantalones y eran unos meros títeres de ERC, ¿no? Porque lo que han hecho básicamente es en la gran mayoría de los casos intercambiarse las consejerías que tenían unos por las de los otros que es de lo que habían hablado desde el principio.
Presidencia: Junts -> ERC
Economia: ERC -> Junts
Accion exterior: ERC -> Junts
Politicas digitales: Junts (Administraciones públicas pasa a Presidencia ERC)
Interior: Junts -> ERC
Justicia: ERC -> Junts
Empresa: Junts -> ERC
Trabajo: ERC (Sigue en ERC unificada con Empresa)
Asuntos sociales: ERC -> Junts
Agricultura y pesca: ERC
Territorio y sostenibilidad: Junts (Sigue en Junts fusionada con políticas digitales)
Salud: ERC -> Junts
Cultura: Junts -> ERC
Educacion: ERC
Feminismo: ERC (Nueva)
Investigación y Universidades: Junts (Era parte de Empresa y conocimiento en la anterior legislatura)
Catalunya ha votado al independentismo, es mayoría. Los constitucionalistas y españolistas no han conseguido sus objetivos de forma democrática.
Pronto habrá un referéndum de independencia, que es la decisión tomada democráticamente por el pueblo.
Veremos quienes son los que acatan el mandato democratico del pueblo de Catalunya.
#37 Prontísimo. Lo calculo para 2036.
#37 Cataluña puede votar que son soberanos de la Antártida, pero eso no lo hace verdad.
#37 Tómate la medicación que se te están subiendo las ideas neofascistas a la cabeza. Vigila si sacas espumarajos por la boca.
#37 En 18 meses.
#37
#_37 ejem, bueno, a ver. Tanto ERC como Junts están de acuerdo en que el único referéndum que tiene sentido es uno "acordado con el gobierno español". Un gran avance por su parte pero les falta entender que el gobierno español NO puede autorizar ningún referendum de sucesión.
En cualquier caso tómatelo con mucha calma, esta legislatura no va de independencia, va de crisis económica brutal.
PD ¿por qué me habrá ignorado este señor? ¿que le habré hecho?
#66 * secesión.
Bueno, el desafío independentista catalán ya es cosa del pasado, ahora el mayor problema de cara a la unidad nacional son los nacionalistas madrileños.
#39 no creas. Lo que ha ocurrido en Madrid, tendrá sus efectos a medio largo plazo, si la cosa no cambia en los próximos en los próximos años.
#39 jajaajjaja santa inocencia la que tienen muchos españoles.... en 300 años aún no han aprendido nada!
https://www.lavanguardia.com/politica/20171112/432819128151/francesc-macia-refugio-bruselas.html
Ponen el 132 cómo podría ser el 500. Donde quieran poner el límite.
¿Cuál fue el primer presidente de España? ¿Alguien tiene el primer jefe tribal ibérico datado? Por ponerlo de presidente original
A mí siempre me ha dado la sensación de que era más de convergencia que de un partido de izquierdas. De hecho es como un Artur Mas con un barniz contemporáneo con sus toques de políticas de género y lo que esté de moda en cada momento. Veremos cómo se mueve, hábil sí lo parece.
De donde sale tanto presidente ?. 132 ?.
#17 https://ast.m.wikipedia.org/wiki/Llista_de_presidentes_de_la_Generalitat_de_Catalu%C3%B1a
#17 inventado. El título de presidente hasta el siglo XX no existía en la Generalitat.
Es como poner como presidente del gobierno de España que el primero fue Carlos I siempre que consideremos España desde ahí. También podemos remontarnos a los Cartagineses o a los godos.
Básicamente es una manera de dar empaque histórico a una institución, que no tiene nada que ver la de ahora con la de hace 400 años.
Esto es la primera parte, la segunda parte puede ser de colección en DVD, Esquerra, Junts y CUP.