Hace 6 años | Por efectogamonal a agenciauo.org
Publicado hace 6 años por efectogamonal a agenciauo.org

Según confirman fuentes médicas, el hombre que ha recibido el impacto de una bala de goma en la cara durante la actuación de la Policía Nacional en la Escuela Ramon Llull de Barcelona ha sido herida en el ojo y ahora mismo está siendo intervenida quirúrgicamente en el Hospital de Sant Pau.

Comentarios

Lupus

#17 Las urnas de goma también.

enol79

#26 OK. Entonces están ambos fuera de la legalidad.

D

#30 no es cuestión de meter papeletas. Es cuestión de desafiar. El desafío estaba hecho. Ahora no hay excusa.....

Meritorio

#33 tú puedes adjetivar o conceptualizar las cosas como quieras (meter un papel en la urna es "desafiar", pues vale). Yo te hablo de los actos reales.

D

#38 exacto. El de desobediencia. Cuando eres crío y aún no te han educado, te comportas así, chantajeando para salirte con la tuya, hasta q te dan un tortazo y empiezs a saber como van las cosas. (Habló por muchos)

Jokessoℝ

#58 Buenooo no sabes lo bien que vienen unas hostias a tiempo, cuando eres un crio y no atiendes a razones....y pasas todos los límites despues de advertirte hasta la saciedad... es lo mejor para prevenir el Sindrome del Emperador de mayor...

Y si lloran, no pasa nada, cuando sean mayores, siempre lo agradecerán.

D

#71 gracias por explicarlo. Se debe pegar a los niños señores. A ver... a los de los demás.... no a los propios.

f

#71 algunos se van de casa de sus padres

Jokessoℝ

#89 Cuando son menores de edad, la G.Civil tiene que ir a buscarlos y traerlos de vuelta

G

#71 te das cuenta que eso se llama dictadura. Tal cual te expresas si haces algo ilegal para mí, te puedo dar de hostias. No importa el que, has provocado. Supongo que no has sabido expresarte

Jokessoℝ

#93 Po supuesto que es una dictadura.Y dictadura del matriarcado, porque en la casa quien da las hostias mas sin piedad son las madres

Y dices "dictadura" con un retintín, como si fuera algo malo. No es más que una forma de gobierno más, adecuada para lo que no han sabido ganarse aún su democracia

salteado3

#71 Paternalismo, yo mando, autoridad. Tú eres un crío, ya te digo lo que has de hacer.

Rebosas diálogo.

dreierfahrer

#71 No habeis pasado del franquismo, claramente.

D

#71 claro como de niño cuando te portas mal te sacan un ojo...

Trigonometrico

#71 No parece que lo que dices sea cierto. Da la impresión de que de pequeño fueron autoritarios contigo, y ahora muestras síntomas de padecer el Síndrome del Eperador ese del que hablas.

D

#54 entonces en q quedamos?? Es un referéndum o gente metiendo papelotes en tuppers??

f

#54 mejor Preguntale porque el movimiento independentista ha pasado de un 17% a un 48% en solo 8 años, quizá el presidente actual pueda responderte

D

#54 El maltrato físico a menores es delito, si usted o alguien que conoce ha sufrido maltrato físico mientras era menor de edad debería denunciarlo.

#54 Espero que si mañana se te ocurre aparcar en doble fila y vienen los municipales y te rompen los dientes a ostias seas igual de comprensivo, total el primero que desobedece eres tú.

D

#38 entonces en qué quedamos? Es un referendum o gente metiendo papelotes en tuppers??

vicvic

#38 Saltarse la legalidad está prohibido, porque sin ella no hay democracia... Si alguien quiere romper el estado de derecho y la democracia es normal que la policia acute . Te voy a contar una cosa, que creo que no la sabes... Cuando la policia actua contra gente que se salta las leyes no puede obligarles a cumplir la legalidad con rosas..

f

#33 también cuando se manifestaban por las 8 horas

salteado3

#33 Un desafío te autoriza a matar gatos. Lo pone en la Constitución.

IshtarSpider

#33 "Sí alguien se salta la ley" está perfectamente justificado que otros se salten la ley,pero yo defiendo la legalidad a capa y espada ojo. ¿Fue eso lo qué quisiste decir?

D

#30 Ciudadanos paqué??

Vamvan

#30 Cierto, cada voto metido en una urna es como un pelotazo en la cara por balas de goma wall

e

#30 👏

IkkiFenix

#26 Pues que triste que las urnas esten prohibidas en una democracia. ¿no será más bien una dictadura lo que defendeis algunos?

D

#99 La mayoría de los países occidentales prohibirían un referéndum como el de hoy en Cataluña. Con medios policiales si fuera preciso...
Por cierto... estará previsto un reféndum de autodeterminación para las distintas regiones de Cataluña en caso de que consigáis la independencia?

Lupus

#99 A mi no me mires, que a mi me parece bien que se vote. Pero asi no.
Legal y con garantias.

e

#3 Vaya zasca de #17.......

IshtarSpider

#56 Sí la ley (que no lo se) es de carácter autonómico es efectiva en dicha CCAA. ¿No? (pregunté,no afirmé nada)

j

#17 No hay problema, era una bola.

osmarco

#81 Creia que estaban prohibidas en Cataluña, no que unos si la pueden utilizar y otros no.

D

#81 Me alegro entonces de que se independicen. No hará falta tallar tantos ojos de cristal.

#17 si el cuerpo policial autonomico sedicioso hubiese hecho su trabajo no tendria que haber venido otra policia que, como es logico, usa los medios que tiene disponibles.

Por otro lado, si cumples las ordenes policiales y no obstruyes su labor seguro que no recibes un bolazo de goma. 0 pena para esta gentuza. Ojala vaya directo al calabozo a testificar directo del quirofano.

m

#83 así , así justificando la violencia

D

#83 hijo de puta, date una vuelta por las redes sociales y mira las cargas contra personas que estaban sin hacer nada. Grandísimo cobarde

B

#17 Prohibidas a los mossos. Que son competencia de la generalitat. A la nacional ningún parlamento autonómico puede dictarles normas solo el ministerio del interior. Así que demagogia típica de estos días.

D

#17 solo para los mossos

D
D

#17 No estoy de acuerdo en el uso de pelotas de goma. Cabe decir k se prohibieron tras vaciarle el ojo a una señora x parte de los mossos, ahi no escuche hablar de una Generalitat opresora y dictatorial. Esta bien ser objetivo a la hora de calificar a nuestros gobernantes. El gobierno español es una mierda pero el vuestro es similar, por eso estamos como estamos

D

#17 no sé si están prohibidas o sólo retiradas del armamento de los mossos

Lupus

#1 Si, los hay que a cualquier votación lo llaman democracia, aunque no ofrezca garantías ni respete la ley. 🔮

D

#24 los metimos en la carcel. Para eso están

e

#51 Te recuerdo que los que venden carnets de democrata, suelen no serlo...

vicvic

#51 ¿Y si votamos en mi barrio por ilegalizar y meter en la carcel a los indepes ( no será que no se lo merecen), también verías mal que nos metieran en la carcel por votar? Sois de un absurdo...

e

#34 Si los presos no contabilizan para los datos del desempleo... AHORA LO ENTIENDO TODO. Van a tener que meternos a un montón.

D

#24 Yo he estado en cargas policiales... en celebraciones de final de liga de fútbol. Y caían más ostias de las que se ven en estos vídeos.

salteado3

#97 Que sepas que ahora pasa a llamarse secesionismo.

Lupus

#24 no lo justifico, me parece una burrada, pero si te coge la vaca jodete, que el que has salido a torear eres tu.

p

#3 Si es ilegal y no sirve para nada entonces porque se impide votar con métodos Venezolanos.

dreierfahrer

#60 En venezuela dejaron votar a la oposicion... estamos PEOR que en venezuela en democracia.

D

#74 Aquí también se deja votar a todo el mundo. Cuando hay elecciones, obviamente no cuando hay un grupo de secesionistas en el poder de una región. Demagogo.

dreierfahrer

#100 Se puede votar lo que te dejen y cuando te dejen...

Democracia organica, no?

s

#100 Como en Corea del Norte... Pero aquí se ha prohibido votar sobre el ordenamiento del territorio y organización política más restringir derecho de manifestación, expresión, se ha controlado a la prensa, hay control sobre parte del poder judicial y se creó una gestapo que se dedicaba a fabricar pruebas para acabar con la imagen pública de miembros de la oposición, etc...

pues no. Aquí se pasa la línea para ser democracia y se traspasa bien traspasada por más que en los medios se intente dar otra imagen de lo que está sucediendo y justificando cada situación

s

#74 oposición que usa cócteles molotov contra la policía a tocar y mete explosivos a la policia y ha contratado sicarios que han matado "oficialistas" a tiros. Aún así pudieron hacer un referendum ilegal en donde se acusó (verdad o mentira) que en algunos sitios había más votos que habitantes
En España no se permite hacer un referendum que podía ser legal si fuera pactado y con autorización y posibilidad de cambiar la constitución, claro... Pero ...

salteado3

#60 Nunca se pretendió permitir que se votará con ningún método. Si se ha llegado a esto es por el sabotaje de las gloriosas fuerzas y cuerpos de seguridad.

festuc

#3 Respecta el derecho internacional, que es el derecho con lo que se crean los paises. Por lo tanto es legal. Dejad de decir tonterias de ilegalidades.

s

#3
Que A entonces B no implica que B entonces A


Votar no es prueba de democracia pero no poder votar sobre simple ordenación política y territorial, tener el derecho de manifestación y expresión restringido por delitos políticos, los medios de comunicación controlados, o haber existido una gestapo controlada por el ministerio de interior con ayuda de fiscalía y periodistas para acabar con rivales políticos etc Sí es evidencia objetiva e irrefutable de AUSENCIA de democracia y por eso tienen tantas gana de quererse largar, porque aquí no la hay y queda como pantomima que no acaba de producirse y se revierte fácil lo obtenido como si fuera algo que se ha tenido plenamente desde hace 40 años, y no es así

D

#1 ¿Pelotazos de goma en la cara? ¿A quiénes me recuerdan? roll

themarquesito

#4 ¿Allá donde fueres haz lo que vieres?

D

#6 kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

H

#6 la burguesia catalana está como loca por la independencia, manifestaciones diarias en sarria y pedralbes

llorencs

#6 El enemigo no es el Partido Popular. Si quieres apuntar a algún lado, apunta al sistema burgués actual. Y eso incluye a todos los cómplices del sistema, Podemos, también.

D

#67 PODEMOS es, hoy por hoy, el único partido fuerte que puede dar una solución digna al conflicto español y a España y puede llevarnos al éxito como país de países.

llorencs

#72 Jajaja. A día de hoy, no hay partido que valga la pena. Mi confianza en Podemos, que siempre fue baja, ahora mismo visto algunas de sus actuaciones está bajo 0.

No lo volvería a votar. Bueno no lo votaré más. Me parece demasiado moderado y sin tocar poder ya se ha acomodado bastante. Miedo me da el día que tocara poder. Además de que tiene algunas vertientes totalitarias parecidas a los partidos tradicionales que dan miedo.

D

#72 Eso pensaba yo, pero Podemos se ha quedado en demagogia barata, en chorradas feministas y en apoyar a un gobierno local secesionista cuando incumple la ley. Que les vote su madre

Z

#72 Sí, con un concierto fiscal para las regiones ricas tendremos un gran éxito como país de países, un gran ejemplo para el mundo.

dreierfahrer

#6 Dejate de ostias, estamos hablando de VOTAR.

Aqui el que no deja votar es un fascista y punto.

Me la suda que se vote a favor o en contra, el problema es prohibir votar.

Por encima de la democracia solo debieran estar los DDHH, no la puta unidad de españa.

D

#79 No se puede votar destrozar el Estado de Derecho en un Estado de Derecho.

Se puede pelear cambiar la ley, de acuerdo, pero NO destrozar de ese modo torticero un Estado legítimamente constituido.

España es un gran país de países no un cortijo de Rajoy o de Puigdemont, ni de ladrones y corruptos.

dreierfahrer

#95 El estado de derecho esta por encima de la democracia, pues.

Q es como llamas a la unidad de españa,entiendo.

España es un monton de mierda, lo es y lo sera, no respeta a nada ni a nadie, lo unico que hace es forzar a la gente...

España es mierda y siempre lo va a ser.

m

#95 no confundas estado de derecho con democrático

salteado3

#95 A nivel de España nunca se va a conseguir hacer algo que permita la independencia catalana, así que eso es una quimera, una excusa.

D

#1 si hablas de la votación propuesta tienes razón, es oclocracia.

D

#1 Es una barbaridad. Pero recuerda que esta gente está luchando por que el día de mañana los problemas de todos los españoles solo lo sean de todos los demás, no de ellos. Somos humanos y somos conciudadanos, su dolor debe ser el nuestro, es una barbaridad lo que está haciendo la policía, jamás se debería permitir que se propasasen como lo están haciendo. Pero hay que recordar en qué parte de la historia están, no son nuestros aliados en la búsqueda de una democracia mejor.

kucho

#1 lo llaman "quitate del medio" y no lo hace.

D

#1 Impedir la actuación de la policía para que se cumpla la orden de un juez del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya sí es democracia. Les han tirado de todo a la policía antes de las pelotas de goma.

e

#76 Vamos como estan apredeando a la policia, 15 o 20 poilicias rodeado de miles de personas que los apabuyan y les tiran de todo, policias heridos y luego se quedan de esto... pero que esperan..

salteado3

#1 Pastillas de democracia volantes.

D

#1 está es la democracia de Rajoy...

D

#1 Eh, no nos precipitemos, que igual tiró una valla y el pobre policía le reventó el ojo en defensa propia. Al menos, eso están diciendo aquí en menéame en otros hilos.

MeinKampf

#1 aham.

chad.channning

#7

Enfrentarse a la policía tiene estas cosas

chad.channning

#12

Pues es de gilipollas enfrentarse a la policía poniendo la cara. Pero vamos, ya sabíamos que la inteligencia no sobra entre en independentismo

L

#18 ¿Me explicas por favor cómo se pone la cara ante un arma de fuego como es la escopeta de la UIP que veremos si ha sacado a este hombre un ojo?

¿Me ilustra cómo se defiende usted ante un arma de fuego?

chad.channning

#19

Que te lo explique el herido, que tiene ojo para estas cosas

#21 Gracias, eso me pasa por intentar dialogar con un troll.

dreierfahrer

#25 Dado de alta en octubre de 2017....

no esperes mas...

D

#19 poniéndose en la barrera de entrada a un colegio. Punto pelota.

D

#19 Con un arma de agua, supongo.

D

#18 "No tengo la culpa de que me golpees el puño con tu cara"

dreierfahrer

#18 Te pagan por dar tanto asco?

chad.channning

#92

Hoy estoy viendo como la democracia se defiende contra el totalitarismo excluyente del fascismo catalán.
Deberíamos todos felicitarnos de que la ley se defiende contra los garrulos que creen que pueden hacer lo que quieran con el futuro de miles de personas.

Z

#12 Ese tío precisamente se ve empujando a un agente en el vídeo del pelotazo. Cuando salga del hospital le espera el juzgado.

D

#7 Ahora se están despertando los mamaos y encocainomanaos de la juerga de anoche. Ahora es cuando empieza la fiesta de verdad y los enfrentamientos duros entre radicales.

h

#11 los más encocaos de todos son los que van con porras y pistolas de goma

El_Cucaracho

#7 Les darán una medalla por defender la unidad de España,

bonobo

Como está Venezuela....

D

#10 de momento aquí no es costumbre que muera gente en manifestaciones, no banalicemos.

D

#10 en Venezuela habrían mandado al ejército a cualquier Estado que actuara como Cataluña y el Gobierno estaría en la cárcel.

e

#16 Creo que aún sigues entender que él no está defendiendo a ningún burgués. La gente tiene sus propias ideas. El argumento de que "nos comen la cabeza" es válido para absolutamente todos los bandos. Podría decir lo mismo de ti... Pero ¡oh! ¡un hombre puede perder un ojo con pelotas prohibidas en Cataluña, desviemos la atención!

#43 El hombre de paja de "no habrá cosas más importantes", una falacia de lo más simple.

e

#43 A ver: sigue teniendo sus propios motivos, que no los sabes ni tú ni yo, y aunque sean económicamente desfavorables no nos da ningún derecho a creernos superiores, ni a ti ni a mí. Pueden ser organizativamente favorables y económicamente desfavorables, y me parecerá igualmente digno.

Que como argumentos me digas que hace 5 años ya se nos pegó -y fueron los mossos- por defender derechos para el pueblo -en general- me parece maravilloso, aunque no entiendo para nada tu argumento, creo que ahora mismo no se discute eso.

Hay ideas en el siglo XXI que me parecen absurdas: impuesto al sol me viene rápido a la cabeza. Por ponerte una.

Por cierto, soy catalán, háblame como a un independentista si quieres, corre a votarme negativo, ¿pero sabes qué? Tengo mis ideas, no parecen iguales a las tuyas, defiendo una salida al conflicto que no sea la independencia y a pesar de eso, comprendo la indignación de la gente que aún sabiendo que no es favorable económicamente, una independencia les hace sentir la ilusión de un poder de decisión mayor respecto al propio pueblo y posible futuro estado independiente. Hay más salidas que no pasan por dividir pueblos, generar fronteras, quebrar acuerdos económicos... En eso me gustaría creer.

dreierfahrer

#43 Seguro que en tu comunidad, como no teneis independentistas burgueses, ya habeis declarado vuestro soviet.

En serio tio....

Estan reventando cabezas a la gente PARA QUE NO VOTE. No para que 'los burgueses catalanes no voten' (que por cierto, la burguesia catalana esta, con la española, EN CONTRA de la independencia).

Te estas alineando con los que estan cantando el cara al sol en cibeles... y estas comprando sus tontadas....

Me la suda que pienses de la independencia. Aqui no se permite VOTAR. Y eso es fascismo.

Quitale valor a la votacion, di que no tiene validez... pero lo de hoy es FASCISMO. No se puede prohibir votar a la gente en democracia.

dreierfahrer

#16 Ha perdido su voto por querer VOTAR y dar su opinion en un estado fascista.

RobertNeville

A ver si alguien tiene a bien comentarme estas imángenes:



Creo que es la primera vez que veo un pucherazo tan descarado.

#27 Si tuvieran la más mínima certeza de que iba a salir el "no" y que van cuatro gatos a votar te aseguro que la UIP y la GC no se llevarían las urnas.

Está claro que tras la imagen de ocupación de los últimos días el sentimiento de asco a esa Ejpaña que hoy ha sacado un ojo más es mayoritario.

Si no siempre se nos puede consultar a todos los españoles y ver los resultados en Cataluña, con todas las garantías de la Ley, ¿se atreverán?

RobertNeville

#49 Es increíble.

D

Esto es una desgracia, merece ser denunciado e investigado. ¿El herido es el que en el segundo 39 empuja a un policía?.

D

#23 si ... es que es un tío “pacifico”....

Joder a ver si los policías van a ser tan buenos como los mossos.

G

#20 Donde fueres haz lo que vieras.

D

#48 No sé por qué discuto contigo en otro thread, eres un mezquino. Definitivamente no entiendo como la mayoría de españoles quieren compartir el país con gente como tú...

G

#53 Qué falta de sentido del humor tienes. ¿No se puede ironizar un poco sin que personas como tú se molesten por todo?
Hago una broma sin más sobre los mossos y te molesta y reaccionas así contra mi, insultándome. ¿No estás exagerando?

D

#61 cuando se habla de que alguien ha entrado en quirófano por la acción de un tarado no, no tengo sentido del humor.

D

#53 la mayoría de los españoles incluyendo la mayoría de los catalanes

D

Por fin ha salido el gordo!!! Se ha hecho esperar pero ya ha tocado el Martir © en la Escuela Ramon Llull. Este año ha estado muy poco repartido. Podéis ver los demás premios en este enlace: https://www.meneame.net/go?id=2835782

#41 Yo no he visto ningún mártir de la UIP y GC, será porque nadie les ha sacado ojos y abierto cabezas, no sé.

No se producen mártires si no hay agresores, si sacas los ojos a los ciudadanos tal vez provoque indignación, tal vez.

a

#41 Es triste pero esto es exactamente lo que iban buscando, unos y otros.

D

Sinceramente desearía que esto no hubiera pasado, y me da pena que cualquier opinión que se vuelca en este tema parece que tiene que estar polarizada. Ahora unos ven bien que la policía emplee pelotas de goma, otros que la gente use a sus hijos como escudo, y otros ven en ese vídeo una manifestación "pacífica".

De hecho, me da la impresión de que el que terminó con el pelotazo en la cara aparece varias veces en el vídeo metiéndose con los antidisturbios, y toda la gente buscando enfrenamiento detrás de ellos. Y no, no es que se lo merezca, pero en cuanto tenemos una situación "no ideal" y empezamos a sumar circunstancias desfavorables es cuestión de tiempo que pase esto.

D

#63 me da pena que cualquier opinión que se vuelca en este tema parece que tiene que estar polarizada

Welcome to Spain. I will be your guide.

jonolulu

5 negativos. Si lo que queréis es votar sobre Cataluña id a urnas y dejad de censurar noticias

squanchy

Creía que lo de Botarem iba por las pelotas de goma.



Si este es el vídeo, que parece ser, ha disparado directamente a diez metros a la cara de una persona, algo completamente prohibido y casi tan peligroso como disparar fuego real.

D

#31 empujar a los antidisturbios tampoco se debe hacer. Ya ha estado cerca q le den un porrazo 20 segundos antes, y no parece q el tío haya ido de picnic ni que se haya estado quietecito... ninguna pena. Una putada? Si, pero pena ninguna.

#57 Así que utilizan un arma de fuego contra un manifestante a una distancia letal y de un modo ilegal... no, ninguna pena por la legalidad, claro.

D

#62 a ver. Se ha avisado. Se ha dicho. Ahora no hay excusa. Si estas ahí es porque quieres resistirte. Y si quieres resistirte personalmente, y agredes a un policía, estás avisado. Que la actuación. Del policía es errónea. Lo dirán los jueves y/o las grabaciones. Que ese tío estaba tocando los cojones? Se ve en el mismo vídeo. Que se la estaba jugando haciendo eso? También . Hay que ser tonto de pensar q la Policia te va a aplaudir ....

D

#68 joder el móvil.... jueves = jueces!!

D

#31 Lástima que en ese vídeo no se vea cuando les han tirado las vallas esas amarillas a la policía además de multitud de objetos. Si el policía que ha disparado no ha cumplido las normas tendrá que sufrir las consecuencias de sus actos, pero los responsables son los que, con violencia, han intentado que no se cumpla una resolución judicial.

Res_cogitans

#96 Después de que la policía les pegara y les tirara las vallas a ellos.

D

#31 Pues se lo ha comido por subnormal. Me parece mal que se use dicho tipo de armas, y más de esa manera, pero el tío es bobo.

osmarco

Al final no se sabra que policia ha sido y no le caeran consecuencias, asi como tampoco creo que fueran completamente o visiblemente identificados para denuciar practicas ilegales o abusivas.

D

Hoy Menéame parece foropolicía

Está siendo un día muy negro para la democracia, qué asco.

m

#15 En absoluto. Los españoles votaron democráticamente a favor de apalear catalanes y se está apaleando catalanes. La democracia solo implica la voluntad de la mayoría. Cuando la mayoría de los españoles está a favor de apalear catalanes y vascos, de prohibirles hablar su lengua y cerrarles sus periódicos, más democrático no puede ser.

D

Rajoy.

p

Bien.

Si de lo que se trata es de hacer prevaler la legalidad y el cumplimiento la ley por encima de todo, por que no hemos visto desalojar génova y la moncloa con la misma proporcionalidad?

D

#85 Seguro que los de génova no se resistian, ni agredian, ni insultaban a la policía.

D

#51alzheimer? Te cito: “No respetaban las leyes” es por lo q suele meterse a la gente en la carcel, si.

D

Quien busca confrontación la encuentra, nada nuevo bajo el sol. Y si encima no le ampara la ley no se que va a poder reclamar.

malespuces

#91 El estado español sólo sabe practicar la represión y la violencia, nada nuevo cara al sol.

Han perdido el control, somos libres. Insumisión total vamos a la huelga general.

IshtarSpider

#91 ¡Madre mía! ¡Los cuñados hoy estáis desatados! ¿Sí en vez de soltar un pelotazo de goma en la cara de ese paisano,le da por calcarle un tiro en una rodilla,tampoco hubiera podido haber reclamación (según tú) por mediar un delito previo (según tú)? Algunos deberíais leer los comentarios 10 o 20 veces antes de dar click a enviar.

chad.channning

Creo que en los hospitales también se puede votar lol

D

#5 Yo he visto a una botando por las escaleras lol

En serio, me da asco la policía y su violencia, pero qué esperaban los mongolos éstos....

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