El Gobierno del presidente peruano, Martín Vizcarra, mantuvo este martes la posición de su predecesor de no invitar a la Cumbre de las Américas al mandatario venezolano Nicolás Maduro, porque considera que impide que haya elecciones libres en el país petrolero. Maduro desoye y ha insistido en que viajará a Lima para la cumbre, a la que también asistiría el mandatario estadounidense, Donald Trump.
Bueno, si lo dice el de Perú, pero una cosa es la realidad y otra cosa es como queremos que sea la realidad.
Respecto a las últimas elecciones:
La oposición acepta los resultados:
Lo dice la misma oposición venezolana: "Nos derrotamos nosotros mismos": las voces de la oposición de Venezuela que admiten que perdieron ante el chavismo en las elecciones regionales (y no hablan de fraude). Ojo, noticia de la BBC. Lo dice la misma oposición venezolana
Si mañana hubiera un golpe de estado en Venezuela del gusto capitalista, sería inmediatamente invitado a esta cumbre con la excusa de que "no se puede discriminar a los venezolanos por eso"
#15 El pueblo votó a Allende, y a Felipe, pero no a Franco ni a Allende, que llegaron al poder gracias al ejército, con el apoyo de los nazis y de Nixon respectivamente. Franco hundió en la miseria al pueblo, y provocó un retraso de veinte años.
#19 ¿Que te cuente qué? Entre líneas parece que insinuabas (en mayúsculas ) que no había protestas en las dictaduras de Pinochet y Franco porque "mejoraron la economía". Franco la atrasó veinte años (y la Ciencia, y la Educación, y los derechos de la mujer, etc.), y respondes que no fueron Franco y los nazis que le apoyaron, sino las guerras que ellos iniciaron.
Parecías serio.
#21 Los opositores a Franco estaban entre cuatro y cuatro mil, pero por si acaso los 'nacionales' fusilaron a 192000 entre 1939 y 1940. Para asegurarse. Para proteger el contrato social.
#23 Maduro después de la guerra de Venezuela debió de fusilar a otros 192000 por lo menos. Los opositores solo quemaron vivos a 27, lo normal porque solo son entre cuatro y cuatro mil, como en Chile. 😐
#37 Veamos, en este momento hay ciento de miles de Venezolanos huyendo de su país por todo el continente americano, todo inició cuando por allá en el 2015 el Chavismo perdió por primera vez las elecciones al senado, inmediatamente nombró ilegalmente al tribunal supremo de justicia y con él ha venido quitando poderes al senado (ese que derrotó al chavismo en las urnas), sumado a la alta corte se decretó de forma ilegal una asamblea nacional constituyente con una serie de normas que aseguraban sin realizar votaciones la mayoría oficialista, como consecuencias el año pasado se dieron una serie de protestas, iba un muerto, dos, y así hasta llegar a siete muertos y murió un policía, inmediatamente después se criminalizó al a todos los manifestantes, no importó que iban 7 muertos en los manifestantes, como luego no importó que después de varios meses y más de 140 muertos terminará con una relación similar que por cada 10 muertos 1 era chavista el resto manifestantes.... pocos meses después vino la jugada que acabó con las manifestaciones, despues de casi un año haberse vencido el plazo por fin autorizó la realización de elecciones regionales y esto partio en dos la oposición, unos pidieron no salir a votar, otros se presentaron (y al hacerlo aceptaron la ANC), resultado?, el Chavismo sacó 1 millón de votos menos que en las votaciones al senado y aún así ganó con el 90% de los votos... porque?, porque para las elecciones todos los lugares donde había perdido cerro los puntos y traslado a los barrios más peligrosos , porque la gente ya no cree que haya posibilidad, porque hay desesperanza y la gente se está yendo por cientos de miles... La institucionalidad de Venezuela no existe y la gente no la acepta (en cuba tampoco pero la gente no dice nada, por eso se acepta al dictador), pero además Venezuela se ha dedicado a expulsar a cuanto embajador le da la gana si eso le sirve para causar distracción... Si tu expulsas y expropias empresas de un país no esperes que ese país te va a recibir bien... EEUU lo tiene sancionado por eso, cuando expulsaba maduro al embajador de EEUU le aplaudian con las orejas porque le daba una lección de dignidad, igual con funcionarios de Peru o Panama... Ahora piden respeto cuando es algo que no han ofrecido
En fin, a Maduro no lo van a aceptar en en casi ningún país de la región, si la confrontación y el insulto a otros países cree que es algo gratuito llega un momento que la gente se cansa y a Venezuela no le van a aceptar más pataletas
#9 La diferencia entre Felipe y Maduro es que el primero metió a España en el primer mundo y el otro lo bajo al tercero.
Al pueblo no le molestan las dictaduras, le molesta la MISERIA MATERIAL. Por ello en China no se quejan, que en desarrollo económico llevan 50 años sin una crisis.
#10 Pensaba que estabas comparando a Maduro con Pinochet, como hizo Felipe.
A Maduro no le reconozco muchos méritos, pero en Venezuela había mucha gente no ya en el tercero sino en el cuarto mundo antes de llegar él. En buena parte de China, en la España franquista o en el Chile de Pinochet difícilmente podrías protestar.
#12 no más ni peor que ahora, el chavismo y su destrucción gradual del aparato productivo acabo con lo que daba cierto equilibrio a su dependencia del petróleo...
en Venezuela han existido pobres, han existido corruptos y ha habido en muchas ocasiones escasez... Pero los niveles de ahora son tan desmedidos que por primera vez en la historia venezolana emigran, cuando se había caracterizado por ser un lugar a dónde la gente emigraba.
Ahora hay cientos de miles, tal vez ya supera el millón (muchos migrantes ilegales por fronteras más grandes que cualquier frontera europea y dónde sólo hay uno o dos puntos de control) de venezolanos buscando refugio en Latinoamérica, Colombia solamente y siendo un país duro, con mucha pobreza y desempleo tiene al rededor de 500 mil venezolanos llegados ilegalmente (sin contar los que se sabe que siguieron de largo para el sur), todos los países más pobres del continente están recibiendo refugiados venezolanos por miles.
Pero dale como en Suiza mataron a alguien es tan violenta como Siria.
#28 A ver, es que no fui yo el que comparó Suiza con Siria ni la Venezuela de Maduro con el Chile de Pinochet y la España de Franco, donde una vez acabada la guerra fusilaron a 200.000 republicanos. Eso lo hizo primero un expresidente español, y después un usuario de menéame.
Luego, a parte de eso y con sentido de la proporción, seguro que podríamos estar de acuerdo en otras cosas.
#29 entiendo el punto, pero creo que si alguien se sale de proporciones uno no debe seguirlo... el punto de Suiza lo pongo para mostrar lo absurdo de alguna comparación fuera de proporción...
ocurre que la situación actual de Venezuela es tremenda y una respuesta recurrente en las noticias referentes a Venezuela es decir que hace 20 años habían pobres o justificar que en las protestas del año pasado murieran 120 personas porque hubo una masacre hace 40 años, o justificar la gran escasez de la actualidad porque encontraron en un recorte de hace 30 años que dice q no había leche...
el punto es que mal que bien lationoamerica ha ido mejorando en todos sus aspectos aunque siga siendo muy mal la situación de muchos países, en general en todas partes ahora es mejor que hace 30 años, Venezuela lideró por muchos años esos avances y ahora se justifica el retroceso que solo se ve en Venezuela, que si, que hay países que también son violentos, pero en todos tiende a disminuir, en Venezuela tiende a aumentar... que si que hay países muy pobres en la región, lo mismo, todos tiende a disminuir (así sea poco, el peor de los caso se estanca), en Venezuela empeora, sumado a que desde el 2016 se ha dado un exilio masivo de Venezolanos nunca antes visto las alarmas con Venezuela se han disparado y todo el que viva en latinoamerica sabe perfectamente que en Buses, en el comercio informal, en los empleos más mal remunerados se están poniendo los Venezolanos, esos que hasta el 2016 nunca antes se había visto a prácticamente ninguno y mucho menos en países como Ecuador, Colombia, Peru o en centro América.
#30 ¿Qué son Buses? ¿Y qué tiene que ver con que el PKK quiera vetar a Maduro?
Mira, yo contesté a la comparación de Maduro (que no está encausado ni perseguido por ningún juez en ela mundo) con Pinochet y Franco. Sigo sin saber qué tiene que ver con Suiza y Siria.
Las condiciones en las que viven muchos venezolanos son lamentables, sin duda. Un saludo.
#31 pues lo del pkk es de tu cosecha... con Suiza nada, y ese es tu problema, no sabes distinguir proporciones, si hace 20 años había pobreza, hambre y violencia en Venezuela pero lo que se está viviendo en Venezuela hoy día no tiene precedentes en proporción... y tu vas y sueltas que hace x tiempo en Venezuela pasaba x.. pues eso, en todos lados pasa algo, pero lo que cambia una cosa son las proporciones, tu comparas gratuitamente cosas incomparables y cuando yo hablé de Suiza comparado con Siria pretendía mostrar lo absurdo de hacer comparaciones desmedidas... y tu te qyedaste con el ejemplo como si eso fuera lo importante... es tu problema aferrarte a esas cosas, feliz día
#32 Perdón, PKK no, PPK (Perú Por el Kambio)
que es el partido que gobierna en Perú, y son las siglas de Pedro Pablo Kuczynski, dimitido por corrupción e intento de compra de votos. Ahora gobierna su Vicepresidente, que mantiene el veto del Presidente dimitido (de eso va la noticia).
Y yo en este hilo no he hablado de la Venezuela de hace 20 años, o te lo inventas, o te equivocas de hilo; son otros los que compararon a Maduro con Pinochet.
#33 mi respuesta ha sido en todo momento al comentario 12 donde dices: "A Maduro no le reconozco muchos méritos, pero en Venezuela había mucha gente no ya en el tercero sino en el cuarto mundo antes de llegar él." y es donde te digo, la situación de Venezuela antes del Chavismo está a años luz mucho mejor de lo que está hoy día, es donde te sales de proporciones.. la discusión de Pinochet o Franco o lo demás no entro, bastante tenemos con los dictadores de ahora para recordar a los de antes.
#34 Bien, positivo por centrar. En todo caso no me refería a hace 20 años, también a hace 10 con Chávez o a hace 60 con Marcos Pérez Jiménez, cuando empezó el problema de los 'ranchitos', las favelas de Caracas.
En lo de comparar a Maduro con Pinochet o Franco estamos de acuerdo, no viene a cuento.
#35 El punto es que la situación de Venezuela de hace un año para acá es brutal, no tiene precedentes y se sale de cualquier comparación... podrás encontrar algo "parecido" y tal vez te parezca decir que no es tanta culpa de maduro porque antes también hubo esas cosas... Pero en serio... nunca en las proporciones tan brutales de ahora. Antes estaba en las proporciones de latinoamerica... ahora va muy lejos de todos y ese es el problema... hay gente que no entiende eso
Comentarios
Si os lo estáis preguntando, sí, Cuba está invitada.
#1 ¿Y honduras?
#2 Sí, El Salvador también.
#5 ¿Ortega el de Nicaragua va a ir, dices?
#1 Si Castro está invitado, entonces ya está representado el "gobierno" de Venezuela.
Bueno, si lo dice el de Perú, pero una cosa es la realidad y otra cosa es como queremos que sea la realidad.
Respecto a las últimas elecciones:
La oposición acepta los resultados:
Lo dice la misma oposición venezolana: "Nos derrotamos nosotros mismos": las voces de la oposición de Venezuela que admiten que perdieron ante el chavismo en las elecciones regionales (y no hablan de fraude). Ojo, noticia de la BBC.
Lo dice la misma oposición venezolana
Lo dice la misma oposición venezolana
bbc.com#3 Eso no importa.
Si mañana hubiera un golpe de estado en Venezuela del gusto capitalista, sería inmediatamente invitado a esta cumbre con la excusa de que "no se puede discriminar a los venezolanos por eso"
#13 ¿Estás insinuando (en mayúsculas) que en Chile los opositores no querían protestar?
https://ww3.museodelamemoria.cl
Los años de Pinochet fueron los más desiguales de la historia de Chile.
https://web.archive.org/web/20141103072838/http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20061216/pags/20061216171124.html
#14 Los opositores no representan al pueblo. Siempre hay una excepción a la regla.
El desarrollo económico borra muchos pecados, al igual que aquí tapo la corrupción del PPSOE.
#15 El pueblo votó a Allende, y a Felipe, pero no a Franco ni a Allende, que llegaron al poder gracias al ejército, con el apoyo de los nazis y de Nixon respectivamente. Franco hundió en la miseria al pueblo, y provocó un retraso de veinte años.
#16 ¡Y yo que pensaba que lo que hundió a España en la miseria fue la guerra civil y luego la mundial!
#17 Y seguro que en eso no tuvieron nada que ver Franco ni los nazis.
Es como la lluvia que cae del cielo sin que nadie sepa bien por qué.
#18 ¡Qué interesante!
#19 ¿Que te cuente qué? Entre líneas parece que insinuabas (en mayúsculas
) que no había protestas en las dictaduras de Pinochet y Franco porque "mejoraron la economía". Franco la atrasó veinte años (y la Ciencia, y la Educación, y los derechos de la mujer, etc.), y respondes que no fueron Franco y los nazis que le apoyaron, sino las guerras que ellos iniciaron.
Parecías serio.
#20 Eso es de tu cosecha. Yo hablo del contrato social, del pueblo como un ente, no de cuatro o cuatro mil opositores que quieran protestar.
El desarrollo económico es de lo poco que todos deseamos por encima de nuestras ideologías.
#21 Los opositores a Franco estaban entre cuatro y cuatro mil, pero por si acaso los 'nacionales' fusilaron a 192000 entre 1939 y 1940. Para asegurarse. Para proteger el contrato social.
#22 ¿Cuantos lleva Maduro?
Yo también se desviar el tema a lo que me interesa.
#23 Maduro después de la guerra de Venezuela debió de fusilar a otros 192000 por lo menos. Los opositores solo quemaron vivos a 27, lo normal porque solo son entre cuatro y cuatro mil, como en Chile. 😐
#24 Por si acaso, no te subas en ningún avión chileno...
#25 ¡Gracias por el consejo!
#36 Lo entiendo, y las culpas nadie las quiere, podríamos hablar de la responsabilidad de Maduro, si existe o no guerra económica, o en qué medida...
Pero otra cosa es el motivo del veto del PPK a la asistencia de Maduro a la cumbre, y en qué beneficia eso al pueblo venezolano.
#37 Veamos, en este momento hay ciento de miles de Venezolanos huyendo de su país por todo el continente americano, todo inició cuando por allá en el 2015 el Chavismo perdió por primera vez las elecciones al senado, inmediatamente nombró ilegalmente al tribunal supremo de justicia y con él ha venido quitando poderes al senado (ese que derrotó al chavismo en las urnas), sumado a la alta corte se decretó de forma ilegal una asamblea nacional constituyente con una serie de normas que aseguraban sin realizar votaciones la mayoría oficialista, como consecuencias el año pasado se dieron una serie de protestas, iba un muerto, dos, y así hasta llegar a siete muertos y murió un policía, inmediatamente después se criminalizó al a todos los manifestantes, no importó que iban 7 muertos en los manifestantes, como luego no importó que después de varios meses y más de 140 muertos terminará con una relación similar que por cada 10 muertos 1 era chavista el resto manifestantes.... pocos meses después vino la jugada que acabó con las manifestaciones, despues de casi un año haberse vencido el plazo por fin autorizó la realización de elecciones regionales y esto partio en dos la oposición, unos pidieron no salir a votar, otros se presentaron (y al hacerlo aceptaron la ANC), resultado?, el Chavismo sacó 1 millón de votos menos que en las votaciones al senado y aún así ganó con el 90% de los votos... porque?, porque para las elecciones todos los lugares donde había perdido cerro los puntos y traslado a los barrios más peligrosos , porque la gente ya no cree que haya posibilidad, porque hay desesperanza y la gente se está yendo por cientos de miles... La institucionalidad de Venezuela no existe y la gente no la acepta (en cuba tampoco pero la gente no dice nada, por eso se acepta al dictador), pero además Venezuela se ha dedicado a expulsar a cuanto embajador le da la gana si eso le sirve para causar distracción... Si tu expulsas y expropias empresas de un país no esperes que ese país te va a recibir bien... EEUU lo tiene sancionado por eso, cuando expulsaba maduro al embajador de EEUU le aplaudian con las orejas porque le daba una lección de dignidad, igual con funcionarios de Peru o Panama... Ahora piden respeto cuando es algo que no han ofrecido
En fin, a Maduro no lo van a aceptar en en casi ningún país de la región, si la confrontación y el insulto a otros países cree que es algo gratuito llega un momento que la gente se cansa y a Venezuela no le van a aceptar más pataletas
#8 Un experto.
#9 La diferencia entre Felipe y Maduro es que el primero metió a España en el primer mundo y el otro lo bajo al tercero.
Al pueblo no le molestan las dictaduras, le molesta la MISERIA MATERIAL. Por ello en China no se quejan, que en desarrollo económico llevan 50 años sin una crisis.
#10 Pensaba que estabas comparando a Maduro con Pinochet, como hizo Felipe.
A Maduro no le reconozco muchos méritos, pero en Venezuela había mucha gente no ya en el tercero sino en el cuarto mundo antes de llegar él. En buena parte de China, en la España franquista o en el Chile de Pinochet difícilmente podrías protestar.
#12 Chile es el país mas desarrollado de América Latina y justo desarrollo económico es lo que queremos todos.
Una cosa es que en las dictaduras no puedas protestar y otra es que logren el desarrollo económico que lleve a que NO QUIERAS protestar.
Me temo que no nos molestan las dictaduras, nos molesta la miseria material.
#12 no más ni peor que ahora, el chavismo y su destrucción gradual del aparato productivo acabo con lo que daba cierto equilibrio a su dependencia del petróleo...
en Venezuela han existido pobres, han existido corruptos y ha habido en muchas ocasiones escasez... Pero los niveles de ahora son tan desmedidos que por primera vez en la historia venezolana emigran, cuando se había caracterizado por ser un lugar a dónde la gente emigraba.
Ahora hay cientos de miles, tal vez ya supera el millón (muchos migrantes ilegales por fronteras más grandes que cualquier frontera europea y dónde sólo hay uno o dos puntos de control) de venezolanos buscando refugio en Latinoamérica, Colombia solamente y siendo un país duro, con mucha pobreza y desempleo tiene al rededor de 500 mil venezolanos llegados ilegalmente (sin contar los que se sabe que siguieron de largo para el sur), todos los países más pobres del continente están recibiendo refugiados venezolanos por miles.
Pero dale como en Suiza mataron a alguien es tan violenta como Siria.
#28 A ver, es que no fui yo el que comparó Suiza con Siria ni la Venezuela de Maduro con el Chile de Pinochet y la España de Franco, donde una vez acabada la guerra fusilaron a 200.000 republicanos. Eso lo hizo primero un expresidente español, y después un usuario de menéame.
Luego, a parte de eso y con sentido de la proporción, seguro que podríamos estar de acuerdo en otras cosas.
#29 entiendo el punto, pero creo que si alguien se sale de proporciones uno no debe seguirlo... el punto de Suiza lo pongo para mostrar lo absurdo de alguna comparación fuera de proporción...
ocurre que la situación actual de Venezuela es tremenda y una respuesta recurrente en las noticias referentes a Venezuela es decir que hace 20 años habían pobres o justificar que en las protestas del año pasado murieran 120 personas porque hubo una masacre hace 40 años, o justificar la gran escasez de la actualidad porque encontraron en un recorte de hace 30 años que dice q no había leche...
el punto es que mal que bien lationoamerica ha ido mejorando en todos sus aspectos aunque siga siendo muy mal la situación de muchos países, en general en todas partes ahora es mejor que hace 30 años, Venezuela lideró por muchos años esos avances y ahora se justifica el retroceso que solo se ve en Venezuela, que si, que hay países que también son violentos, pero en todos tiende a disminuir, en Venezuela tiende a aumentar... que si que hay países muy pobres en la región, lo mismo, todos tiende a disminuir (así sea poco, el peor de los caso se estanca), en Venezuela empeora, sumado a que desde el 2016 se ha dado un exilio masivo de Venezolanos nunca antes visto las alarmas con Venezuela se han disparado y todo el que viva en latinoamerica sabe perfectamente que en Buses, en el comercio informal, en los empleos más mal remunerados se están poniendo los Venezolanos, esos que hasta el 2016 nunca antes se había visto a prácticamente ninguno y mucho menos en países como Ecuador, Colombia, Peru o en centro América.
#30 ¿Qué son Buses? ¿Y qué tiene que ver con que el PKK quiera vetar a Maduro?
Mira, yo contesté a la comparación de Maduro (que no está encausado ni perseguido por ningún juez en ela mundo) con Pinochet y Franco. Sigo sin saber qué tiene que ver con Suiza y Siria.
Las condiciones en las que viven muchos venezolanos son lamentables, sin duda. Un saludo.
#31 pues lo del pkk es de tu cosecha... con Suiza nada, y ese es tu problema, no sabes distinguir proporciones, si hace 20 años había pobreza, hambre y violencia en Venezuela pero lo que se está viviendo en Venezuela hoy día no tiene precedentes en proporción... y tu vas y sueltas que hace x tiempo en Venezuela pasaba x.. pues eso, en todos lados pasa algo, pero lo que cambia una cosa son las proporciones, tu comparas gratuitamente cosas incomparables y cuando yo hablé de Suiza comparado con Siria pretendía mostrar lo absurdo de hacer comparaciones desmedidas... y tu te qyedaste con el ejemplo como si eso fuera lo importante... es tu problema aferrarte a esas cosas, feliz día
#32 Perdón, PKK no, PPK (Perú Por el Kambio)
que es el partido que gobierna en Perú, y son las siglas de Pedro Pablo Kuczynski, dimitido por corrupción e intento de compra de votos. Ahora gobierna su Vicepresidente, que mantiene el veto del Presidente dimitido (de eso va la noticia).
Y yo en este hilo no he hablado de la Venezuela de hace 20 años, o te lo inventas, o te equivocas de hilo; son otros los que compararon a Maduro con Pinochet.
#33 mi respuesta ha sido en todo momento al comentario 12 donde dices: "A Maduro no le reconozco muchos méritos, pero en Venezuela había mucha gente no ya en el tercero sino en el cuarto mundo antes de llegar él." y es donde te digo, la situación de Venezuela antes del Chavismo está a años luz mucho mejor de lo que está hoy día, es donde te sales de proporciones.. la discusión de Pinochet o Franco o lo demás no entro, bastante tenemos con los dictadores de ahora para recordar a los de antes.
#34 Bien, positivo por centrar. En todo caso no me refería a hace 20 años, también a hace 10 con Chávez o a hace 60 con Marcos Pérez Jiménez, cuando empezó el problema de los 'ranchitos', las favelas de Caracas.
En lo de comparar a Maduro con Pinochet o Franco estamos de acuerdo, no viene a cuento.
#35 El punto es que la situación de Venezuela de hace un año para acá es brutal, no tiene precedentes y se sale de cualquier comparación... podrás encontrar algo "parecido" y tal vez te parezca decir que no es tanta culpa de maduro porque antes también hubo esas cosas... Pero en serio... nunca en las proporciones tan brutales de ahora. Antes estaba en las proporciones de latinoamerica... ahora va muy lejos de todos y ese es el problema... hay gente que no entiende eso
Maduro, acuérdate de Pinochet, que fue a Londres y por un tal Garzón casi no vuelve.
#4 No exageres, que dice Felipe Glez. que Maduro respeta menos los Derechos Humanos que Franco y Pinochet.
#7 Hazle caso, que sabe mucho de dar golpes de estado, como el que le monto a Pedrito en el PSOE