El Restaurante Francisca, situado en la calle Bailén de Madrid, ha amanecido este martes con un cartel en su persiana en el que se podía leer un mensaje de hartazgo del gerente hacia las pintadas que ha recibido durante estos últimos meses. Y es que, después de que los grafiteros hayan estado las paredes del establecimiento, el responsable de este local se ha visto en la necesidad de pintarlos. Algo que bajo su punto de vista no le ha salido nada barato
Comentarios
Y aún saldrá el que diga que "esto es arte". No; un pintarrajo o una firma hechas a toda prisa en una verja o pared no es arte. Además de que quien decide cómo está pintada una pared es el dueño, no el primero que pase por delante por sus santos cojones.
#2 Por aquí alguno dice que esto es lucha y rebeldía. Se ve que como no tienen valor para rebelarse de otra forma se dedican a llenar de porquería las casas y locales ajenos.
#4 Yo también soy rebelde, pero no me dejan pintar en sus casas.
#4 nadie dijo que un Tag fuera una lucha (a mi me parece de narcisista) en cuanto a los graffitis si, son lucha y rebeldía y más cosas.
#18 Pintarrajear un tren ¿A que rebeldía se refieren?
Porque vienen hasta invitados desde otros paises. ¿Rebeldía porque en sus paises están más perseguidos?
#40 lo que puse previamente de los tags eso lo obviamos o como va?
#18 ¿Lucha y rebeldía de que? Pocos grafitis he visto que hagan lucha y rebeldía. La mayoría son rebeldía a "Aquí no se puede pintar", y hablo de lo que tú consideras grafitis.
#56 y que considero yo graffitis?
#58 Lo has explicado dos comentarios más para arriba (o más abajo). Pintadas en paredes sin permiso que no sean ni un tag ni una firma.
#62 no, no expliqué lo que para mí es un buen graffiti. Lo de sin permiso si lo dije.
#70 Claro, no habíamos entrado en el tema de los buenos y malos grafitis. Ahora sí, la inmensa mayoría de grafitis son una puta mierda.
#18 #79 Los grafiteros excepto contadísimas excepciones son garrulos con spray, con la necesidad de expresarse típica de la juventud pero sin el intelecto para saber qué expresar ni las habilidades para saber cómo hacerlo.
Está muy bien creerse un artista revolucionario por guarrear un muro con una palabra grande con sombritas, efecto 3D y degradados básicos, pero creer y ser son dos cosas diferentes.
#4 Y seguro que sus casas o las de sus madres están impolutas. Allí no habrá firmas cutres en su fachada, no.
#2 El ayuntamiento de Madrid le puso una calle a uno de estos mediocres.
#12 ¿Y qué me quieres decir con eso?
#15 Pues que para el ayuntamiento de Madrid esa mierda es arte.
#37 No, para el ayuntamiento de Madrid hay artistas del graffiti y consideran que hay graffitis que son arte.
Esto es como si yo me dedico a clavar lienzos en las puertas de madera de los demás y me contestas que el ayuntamiento de Madrid le ha dedicado una calle a Goya.
#2 Para mí la distinción está clara. Si el dibujo o lo que sea se hace con autorización o por iniciativa del propietario del soporte, puede llegar a ser arte. Si se hace sin autorización es simplemente vandalismo y delincuencia.
#14 Díselo a Banksy.
#53 No te molestes, es un envío irrelevante para que boomers e incultos/as den rienda suelta a sus cuñadeces.
#69 ¿Cuñadeces es quejarse de que un grupo de niñatos subnormales ensucien con sus firmas de nulo valor artístico las paredes ajenas?
#88 Desde el momento en que hay comentarios diciendo cosas como: "sin persecución" (cuando el código penal tiene artículos exclusivos para esto), o genialidades como "para comprar un spray deberías dar tu DNI y presentar tu matricula y/o titulo en algún grado de bellas artes"... pues si, esto parece una competición de cuñados. Por no reincidir en la idea de que es uno de los meneos más irrelevantes que han llegado a portada en bastante tiempo... curiosamente comentado y aupado por muchas/as de los que luego se quejan de las cosas que llegan a portada.
Para lo demás puedes irte a mi comentario en #49.
#69 y si alguien escribe "er jonny" encima de un grafiti de Bansky también es arte?
#14 no quita el vandalismo con ser o no arte...
#50 Pintar un muro puede ser arte aunque sea ilegal.
Son cosas totalmente distintas.
C/c #14
#79 Claro que sí... y el toreo también puede ser arte ¿no?
#2 una cosa es pintar con arte una pared de un solar como pasa por ejemplo en Valencia y otra las dichosas firmitas en paredes , cierres. Si tanto quieren "firmar" porque no lo hacen en la puerta de su casa
#20 Justo lo que digo.
#20 Yo sugiero el coño de su madre, como alternativa para elegir un lugar para firmar
#24 eso sí es arte.
“si tus manos son pinturas y tus dedos son pinceles, pinta el coño de tu madre y no pintes las paredes”.
Si es que hasta se me salta una lagrimita y todo.
#55 ¿Más? Venga: seguro que en el salón de su casa no pintan eso.
EDIT 2: Coño, el propio titular de la noticia
#60 ¡Joder, si es lo que digo!
#2 primero vienes a decirnos lo que es y no es arte, y luego haces una asociación de que algo por el mero hecho de ser arte, es algo "bueno".
¿Algún carnet más que quieras repartir? ¿Nos dices lo que es un liberal y lo que no? ¿algún comentario sobre el feminismo?
#27 Pues se pueden meter "su arte" por el culo. O hacerlo en su pared, si tanto les gusta "su arte".
#28 ¿No has pensado que igual lo hacen porque saben que molesta? ¿Qué por eso no piden permiso? ¿Que si es con permiso, no lo consideran "un grafiti"?
#30 ¡Ah, vale! ¡Que entonces su objetivo es molestar porque sí! Pues mira, yo también voy a ponerme a llamar a la gente a las cuatro de la mañana sin permiso y voy a decir que es una performance, y que si lo hiciese con permiso "ya no sería arte".
#31 Ya nos contarás cuando alguien te pille si te cae una "sanción" similar a esos grafiteros.
#34 vaya, entonces estás de acuerdo en que hay que sancionarlos, lo que significa que es algo que no se debe permitir... Bueno, mira, en algo coincidimos.
#34 Yo veo más razonable hacerles limpiarlo con la lengua, y si la pintura es tóxica, eso que ganamos.
#2 Pero luego pagarás para ver petroglifos o los graffitis de pompeya.
#43 Es lo mismito, sí señor.
#44 Exactamente lo mismo, con el tiempo como diferencia. Pero vamos, que no voy a discutir el tema con gente que sabe de esos asuntos (graffiti y arte) lo mismo que yo se de vestir muñecas.
#45 Sí, hijo sí. Todo es arte.
#46 Si quieres argumentar algo, hazlo. Si vas a discutir con un muñeco de paja evita interpelarme que no me interesa.
#47 Pues te lo explico: tanto los petroglifos como Pompeya se consideran un SITIO ARQUEOLÓGICO, que hay que mantener exactamente tal y como están por interés histórico. Los graffitis de Pompeya en sí no son arte, sino que son una parte de un sitio arqueológico que debe preservarse en su totalidad para entender cómo era la vida en su momento.
Ahora dime en qué parte se ha declarado que los muros y paredes de una ciudad sean sitios arqueológicos.
#48 Los grafitos, como las pinturas rupestres, son considerados ARTE paleolítico. Llegaron hasta el antiguo Egipto donde se convirtieron en la escritura que nos ha dado cosas como la piedra Rosetta. De ahí a Roma o Atenas donde indicaban propiedad, servían para insultar y mil cosas más. Los cristianos los adoptaron después legando cosas como el palíndromo SATOR, que está conectado con películas de la actualidad como TENET. AHÍ llegamos a Pompeya y podemos seguir hasta hoy.
Una ENORME parte de todas esas cosas se caracterizaban, como hoy, por ser formas de expresión ILEGALES, que repito: tú ahora pagas por ver.
No hace falta ser un lince para darse cuenta de que en el imperio romano, por poner un ejemplo cualquiera, debía haber mucha gente como tú cagándose en la madre de los que hacían pintadas. Y sin embargo las pintadas han perdurado, se consideran historia y/o arte... y de aquellos críticos se sabe poco o nada.
La cuestión es muy sencilla: os estáis quejando de una forma de expresión humana que os podrá gustar más o menos pero es tan antigua como la propia humanidad... y que os sobrevivirá, como ha sobrevivido a TANTAS generaciones humanas. Es como los genios que se quejan de la inmigración cuando la historia humana NACE de los movimientos migratorios.
Esfuerzo fútil donde los haya, noticia irrelevante entre las irrelevantes.
cc #1 #2 #43
#49 Pues mira: la expresión humana y, por tanto, el arte, está protegida por el artículo 20 de la constitución. Sin embargo, hay leyes clarísimas que prohíben vandalizar muros que no sean tuyos. Ergo una de tres:
- o esa ley es inconstitucional
- o pintarrajear un muro que no es tuyo no es arte
- o bien no todo vale ni es lícito a la hora de "expresarse"
Y añado que según otro autor, el hacerlo sin permiso es condición indispensable.
#49 también pagas por ver cualquier cosa que haya llegado hasta aquí
Los contratos sobre deudas de trigo, cocidos en ladrillos de Mesopotamia están en museos y son muy apreciados. Las ánforas en las que se llevaba a Roma el aceite. ¿Son arte también?
Son historia y sirven para aprender, y mucha gente hasta aprecia su estética y tiene un ánfora decorando su despacho. Pero arte, arte...
#49 Hay que tenerlos miy gordos para comparar la piedra Rosetta con un garabato pintado por un garrulo con spray
#99 Eso es una reducción al absurdo, es falaz y no voy a perder mi tiempo con ello.
#43 Dentro de 2000 años hablamos, de momento a estos que les caiga un puro de los gordos.
#59 Dijo Máximo Callo sobre el grafito que acusaba en Roma a su padre de maltratar a sus esclavos...
#64 Máximo Callo me hubiese comido un huevo, pero el regente de la vivienda pintarrajeada habría deseado rajar de arriba abajo al imbécil que jodió la fachada, y le entiendo, habría tenido todo mi apoyo.
#73 comprensión lectora justita para pasar el día, y eso explica un poco lo demás...
#2 La música no es un arte, porque existe Ramoncín.
#51 Venga, más demagogia...
#2 una cosa es bombardear ( guarrear con sus firmas) y otra un graffiti mural. Lo segundo si es arte
#66 Y nunca lo he negado.
#2 Depende. Comunidad de Madrid:
#2 Esto es arte.
Aquí en trampantojo de la calle Montera vandalizado por los Analfabetos del spray, con una cámara al lado, en altura, y una comisaría a 15 metros
© M. Beltrán
Sin persecución y eso que han cambiado las ordenanzas con más multas, no hay nada que hacer.
Policía Municipal ni se les ve ni se les espera.
#1 El trampantojo es puro arte. Las mierdas con spray son eso: mierdas.
#3 Totalmente de acuerdo.
Antes se respetaban entre ellos, ya ni eso. Se pisan.
#6 se siguen respetando... Un mural no se considera graffiti así que no hay intrusión (y esto es para aclarar ese punto)
Mi opinión: Los murales están haciendo un flaco favor a determinados sitios. No son más que estampas de Instagram. Peregrinaciones a ver lo subversivo que no lo es. En cuanto a los tags, no me hacen tilin, son de ególatra.
#17 Hay paredes de edificios en solares totalmente llanas e impersonales.
Tienen su punto decorativo y reivindicativos.
Como este, que rinde homenaje a diez mujeres pioneras a lo largo de la historia en distintos campos y disciplinas como los derechos civiles, la literatura o la ciencia.
#39 lo siento me sigue pareciendo impersonal... Es la foto de esas mujeres llevadas al mural. No hay alma, no hay reivindicación (aunque a priori parezca que sí)
Es un buen mural, pero no deja de ser una foto de Instagram. Los graffitis tienen otra alma.
#41 Pues con mis chorrocientos años de arte encima te niego la mayor. No es una cuestión de si es un graffiti o si es un mural.
Al final es un lanzamiento de pigmentos sobre una superficie por parte de un artista. A ti hay algo que te puede decir algo, y a mi no. Y al revés. Y todos tendremos parte de razón. Ese mural no tiene porqué tener una función de remover el alma. Pero si ese mural consigue que unos alumnos se pregunten quiénes son esas personas, las estudien, y de alguna manera eso influya en que en unos años estén haciendo una tesis doctoral, ese mural estará sobradamente amortizado. Puede que para alguna persona siga sin tener alma, pero habrá logrado algo mucho más impactante, habrá encauzado a algunas personas hacia un destino vital intelectualmente desafiante. Eso vale mucho más que una mueca de aprobación por parte de un apasionado o crítico del arte.
Y con mis mismos chorrocientos años de arte encima, puedes decirme que a ti sigue sin gustarte, y me parecerá perfecto, para ti.
Pero jamás tendrás esa verdad absoluta de si tiene alma o es reivindicativo. Es arte. No es ciencia. Y sólo puedes aportar tu visión.
Si cualquier otra persona te dice justo lo contrario, tendrá exactamente la misma razón que tú.
Y no tiene nada de malo.
Lo que si es nefasto, es que alguien escupa sus pigmentos sobre los de otra persona. Es una apropiación de espacio que en mi opinión, baja del nivel de arte a cualquiera que haga semejante estupidez y falta de respeto. Son manchurrones boicoteando una obra.
Hay espacios para todos.
#84 pero no estás diciendo nada que yo no dijera... No dije que el mural no fuera arte, ni si quiera que fuera un mural terrible (de hecho dije lo contrario)
Entiendo tus chorrocientos años de arte yo no tengo chorrocientos, pero unos poquitinos si.
Mi comentario era que es un graffiti y que no. Un mural con permisos no lo es, un Tag lo es pero es una mierda de graffiti narcisista y está muy feo hacerlo en según que sitios (por ejemplo pisando cosas que no deberían) una expresión artística fuera del ámbito institucional es un graffiti.
Los hay mejores y peores, fascistas, anarquistas. Poéticos, ilustrados, etc.
Para mi un buen graffiti es algo que esté pensado, que diga algo, que muestre de forma artística las preocupaciones de cada cual que aunen a muchos. Y que cause una reacción (da igual cual)
Sabes bien las diferencias entre estilos que es lo que yo explicaba. Ejemplos manidos pero valdrán: los Fusilamiento de Goya y el guernika de Picasso (representan lo mismo en épocas diferentes, diferentes técnicas. Ambos cuadros, ambos arte, ambos mismo mensaje, diferentes estilos)
#92 estoy convencida que si leíste ese comentario leíste el anterior. En el #86 lo remarco... Estoy segura que puedes extraer de mis respuestas explícitas la respuesta que buscas.
#98 Lo he leído a posteriori... por sus palabras entiendo que considera a las «firmas» como «graffitis», por ende «tienen alma», ¿o me equivoco?
#92 GOTO #86
#86 pues me ha gustado leerte la verdad. Gracias.
#115 lee otra vez #86 (repite hasta que comprendas evita darme la turra)
#41 ¿Las
mierdasfirmas del ejemplo anterior tienen alma?Por favor desarrolla la idea. Gracias.
#39 Me da que ese dibujo no se ha hecho en una hora, ha necesitado andamios y tiene la aprobacion del ayuntamiento o dueño del edificio.
#39 ¿Y por qué no se reconoce a esas personas por los logros en sus campos, en vez de por su sexo, religión o color de piel?
#74 ¿Tu sabes lo que es ser pionera? Nivel VoX
#83 Pues nada, ve pidiendo la afiliación.
#6 Unos son artistas, otros unos Vándalos
#1 Por supuesto que la policía municipal cuando pilla a alguno actúa, te lo digo con conocimiento de causa de compañeros que han usado el spray más de una vez para reivindicar algo (y no, no lo hacían en sitios como el de tu foto o el de la noticia). Pero no pretenderás que haya uno en cada esquina durante toda la noche. ¿Los vas a pagar tú?
#1 Pues están guapísimos
#1 Me encanta ese trampantojo y siempre quise hacerle una fotografía. Pero ahora visto lo visto con esos garabatos de mierda como que es una verdadera lástima.
En Córdoba, en la Plaza de la Corredera, típica plaza con arcadas debajo y un punto muy turístico, se remodeló por completo, y hasta no hace mucho era una pena ver los bajos con garabatos de mierda pintarrajeados, en un monumento. Es que tienen tan poca inteligencia que ya ni respetan un monumento nacional.
Ningún tonto sin su spray estampando su firma de mierda. O como querer destacar en algo sin tener ningún talento ni nada en lo que destacar.
#5 Uy, pues esos son los de primera división, luego están los que usan el kanfort que ya directamente son cretinos integrales.
Lo que se empieza a hacer cada vez más es encargar a un grafitero (uno de verdad) un dibujo en la persiana o pared, y eso parece que estos menguados del spray si lo respetan.
#8 En Campamento hay varios así y en menos de un año lo han jodido fijo.
De verdad, son un puto cáncer.
#10 en Oviedo en la calle del Rosal, donde paran una cantidad notable de aborrescentes y de tontos con spray, hay varias verjas decoradas y parece que las han respetado. Dentro de la especie de imbéciles también hay clases y subcategorías.
#8 Para nada. La puerta del garaje de mi bloque fue decorada por un artista del spray y en un mes o menos un puñetero tagger la repintó entera con su firma de mierda
#9 #16 #25 Al final vamos a tener que hacer guardia en las calles para poder mantenerlas limpias.
Me pregunto cómo de grilladas deben tener las cabezas quienes se dedican a vandalizar con sus "firmas".
#8 Por desgracia no. Hace años, cansados de las pintadas en los bajos techados donde vivían mis padres, se encargó a un grupo de grafiteros que estudiaban en bellas artes que hicieran unos murales, se comprometieron también a mantenerlo. Aguantó sin firmas ni garabatos una semana. Varios años después, los autores del mural dijeron que no podían seguir manteniéndolo, ya que cada vez que lo arreglaban volvían a pintarlo encima de nuevo, así que se encargó de nuevo su mantenimiento a otros, y al final estos también disistieron y ahora ya se pinta la pared lisa de color pastel cada poco tiempo para quitar las pintadas.
Añado: esto ocurre en un barrio residencial con un cuartel del ejército y una gran superficie cerca, y con una pastelería en la esquina donde siempre esta la local descansando. No me quiero imaginar en sitios más discretos...
#8 En Vallecas y Moratalaz hay muchos graffitis bien hecho, pagados por el dueño del establecimiento (precisamente para evitar otras pintadas anteriores y futuras) y que se encuentran con una firma de mierda en medio de su cierre metálico antes de un mes.
El respeto sería antes, ahora ya no.
Todos dicen que hacen arte hasta que les dices que como tengo tu DNI voy a ir a tu casa y voy a hacer arte en tus paredes, ventanas y hasta en tu coche , entonces ya no les parece arte
#19 Toma Karma !!y ojalá te pudiera dar 2 millones más!
En la A5 entrando a Madrid, había un mural precioso de un bebé, una nena con una harmónica.
Lo veía cada mañana que iba a la oficina y acerté con mi pensamiento. No durará sin que un gilipollas con spray la echase a perder.
Multas serias y mayor persecución. No hay manera de tener un muro limpio en todo el jodido barrio.
Los grafittis cerdos y mal hechos contribuyen a mantener bajos los precios de las casas, al degradar estéticamente los barrios
Notición.
#26 Es un notición porque expresa una nueva unidad de medida universal, "Meses de pan".
#32 Meses de pan es equivalente a un día de cubatas?
El pan de ocho meses?
Pues será el pan de ocho meses del camarero...
El pan de ocho meses?? No jodas. Ha contratado a Antonio López??
#72 bueno, también depende de cuánto pan coma. Si tira con una barra del Mercadona toda la semana tampoco parece tan caro
"Hostelero se enfada".
Paaaaaren las rotativaaaaaaaaaaassss !!!!!!!!
Entiendo perfectamente a este hombre. Debajo de mi casa se ponen los chavales por la noche a hincharse a porros y otras sustancias. Eso no me importaría en absoluto mientras recojan la mierda, pero la cuestión es que van haciendo pintadas en plan "Perrea hasta abajo" y algún intento lamentable de hacer alguna firma, aunque a duras penas saben escribir.
Total, que en la web del ayuntamiento hay un servicio de limpieza de graffitis, pero al contactar con ellos, me dicen que nada, que se considera "arte urbano", y que, a menos que sean insultos contra alguien, no lo borran, y que si quiero el servicio, tengo que pagarlo de mi bolsillo.
He pensado seriamente poner una pintada cagándome en los putos muertos de la alcaldesa (de ERC gobernando en coalición con la CUP), y decir que es una pintada heteropatriarcal, a ver si así estos cabronazos hacen algo.
Hasta el chichi de hosteleros.
Como hijo de pintor y pintor yo mismo (de paredes), un par de cubos de pintura son 100€ y en un rato te pintas casi cualquier fachada de cualquier panadería.
Luego ya podemos discutir sobre si son arte, mierdas, juventud o rebeldía...pero que con la kartcher de 49€ en el Leroy y dos cubos de pintura te sobra ya te lo digo yo.
¿De verdad han hecho una noticia de una notita pegada en un cierre metálico?
¿Os acordáis cuando nos cachondeábamos de la noticia de la señora del desmayo aquí hace 15 años?
Yo pienso que el problema de los graffitis lo debería estudiar la ciencia. El hecho de que exista gente que gasta su tiempo, esfuerzo, y dinero en hacer un garabato vandalizando una pared es incomprensible.
#29 tiene un componente narcisista detrás, sumado a la incapacidad de destacar por otra cosa, por eso plasman su nombre "artístico" por todas partes.
También denotan la falta de una buena educación y de una buena ostia.
Aqui una muestra del arte destruido por este inculto e insensible empresario.
Toda una expresión artística diga del mismo Velazquez, Murillo o Goya en sus mejores tiempo. Ironía mode ON.
#90 Lo que demuestra que, además, el meno es un bulo... porque sólo están pintados los cierres, que recubrirlos con pintura no debe suponer ni 50€. Vamos que lo de "el pan de ocho meses" es una trola como una catedral.
#95 esto es lo que aparece en Google Maps, puede que en su momento las paredes también estuvieran pintadas.
Pero aunque el gasto sea de unos cientos de euros, no debería de tener que gastarse ese dinero por culpa de cuatro niñatos incivilizados con 0 respeto por la propiedad y el trabajo de los demás.
Para comprar un spray deberías dar tu DNI y presentar tu matricula y/o titulo en algún grado de bellas artes. Y multas gordas al que se pille.
#23 la chavaleria manga los sprays que no son nada baratos.
#23 ¿esto es un meneo o un concurso a ver quien suelta el comentario más cuñado y absurdo?