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#1:
No me cansaré de decirlo. Qué pena que fuimos los únicos de Europa que no tuvimos unos juicios de Nüremberg
#22:
#21 Repasando el hilo, entre tu "fuimos los únicos de Europa que no tuvimos unos juicios de Nuremberg" y la realidad evidente de que tan solo Alemania fue procesada en esos juicios, creo que no has hecho más que embarullar la discusión para disimular la parida que has soltado.
Ah, el fascismo se inventó en Italia. Y tampoco. Suma.
Ah, el fascismo se inventó en Italia. Y tampoco. Suma.
#26:
#1 La mayoría de transiciones desde dictaduras no son con juicios y condenas, sino amnistías o "tribunales de la verdad" simbólicos.
Por eso lo de Alemania fue tan novedoso. Pero no todos los países tienen la capacidad que tenían los ocupadores Aliados para hacer semejante purga y no acabar desgarrando al país. Aun así, muchos funcionarios alemanes también fueron perdonados.
Sudáfrica tuvo su comisión de la verdad, pero también amnistía para el Apartheid. La Francia de Vichy tampoco fue juzgada. Que yo sepa, en Portugal tampoco se juzgó al régimen de Salazar, o en Italia a la República Social. Y no digamos en todo el bloque comunista, que tuvo a media Europa hundida en el totalitarismo durante medio siglo.
Por eso lo de Alemania fue tan novedoso. Pero no todos los países tienen la capacidad que tenían los ocupadores Aliados para hacer semejante purga y no acabar desgarrando al país. Aun así, muchos funcionarios alemanes también fueron perdonados.
Sudáfrica tuvo su comisión de la verdad, pero también amnistía para el Apartheid. La Francia de Vichy tampoco fue juzgada. Que yo sepa, en Portugal tampoco se juzgó al régimen de Salazar, o en Italia a la República Social. Y no digamos en todo el bloque comunista, que tuvo a media Europa hundida en el totalitarismo durante medio siglo.
#11:
Sólo como dato: Decir que Lorca fue asesinado "por su apoyo a la república" me parece una simplificación muy burda de la realidad. Varios testimonios indican que el asesinato de Lorca tuvo una causa más relacionada con venganzas y odios personales que con política. Otro tema es que se aprovechara el contexto de sublevación y la excusa de la política para llevárselo por delante. De hecho, una buena parte de las amistades y relaciones del poeta eran con falangistas; no en vano, en casa de un amigo falangista estaba cuando fueron a por él.
#1 ¿Somos "los únicos de Europa" que no tuvieron juicios de Nüremberg? Igual tú y yo conocemos otra Historia, pero que yo sepa sólo la Alemania del Tercer Reich y sus zonas de ocupación "tuvieron" juicios de Nüremberg. Pues anda que no ha habido dictaduras en Europa que no han tenido sus juicios de Nüremberg, pero bueno si quieres caer en el tópico de pensar que somos los peores de Europa, pues adelante, no quiero quitarte la ilusión.
#1 ¿Somos "los únicos de Europa" que no tuvieron juicios de Nüremberg? Igual tú y yo conocemos otra Historia, pero que yo sepa sólo la Alemania del Tercer Reich y sus zonas de ocupación "tuvieron" juicios de Nüremberg. Pues anda que no ha habido dictaduras en Europa que no han tenido sus juicios de Nüremberg, pero bueno si quieres caer en el tópico de pensar que somos los peores de Europa, pues adelante, no quiero quitarte la ilusión.
Comentarios
No me cansaré de decirlo. Qué pena que fuimos los únicos de Europa que no tuvimos unos juicios de Nüremberg
#1 Es que aquí ganaron los fachas.
#1 En algún lugar había que experimentar para que más tarde, haya juicios. Nos tocó. Siempre hemos sido (y al paso que vamos, lo seguiremos siendo) el tonto al que le quitan la merienda en el recreo.
#1 haber ganado la guerra, no te jode!
#8 O haber nacido en Europa, porque esto es más África
#8 El terrorismo no tiene razón, aunque no haya pagado por sus crímenes.
Sólo como dato: Decir que Lorca fue asesinado "por su apoyo a la república" me parece una simplificación muy burda de la realidad. Varios testimonios indican que el asesinato de Lorca tuvo una causa más relacionada con venganzas y odios personales que con política. Otro tema es que se aprovechara el contexto de sublevación y la excusa de la política para llevárselo por delante. De hecho, una buena parte de las amistades y relaciones del poeta eran con falangistas; no en vano, en casa de un amigo falangista estaba cuando fueron a por él.
#1 ¿Somos "los únicos de Europa" que no tuvieron juicios de Nüremberg? Igual tú y yo conocemos otra Historia, pero que yo sepa sólo la Alemania del Tercer Reich y sus zonas de ocupación "tuvieron" juicios de Nüremberg. Pues anda que no ha habido dictaduras en Europa que no han tenido sus juicios de Nüremberg, pero bueno si quieres caer en el tópico de pensar que somos los peores de Europa, pues adelante, no quiero quitarte la ilusión.
#11 Es verdad, los países no ocupados y no contendientes (UK) fueron España, Portugal, Suiza, Suecia, Irlanda y Andorra.
Ahora dime cuáles de ellos sufrieron el fascismo
#13 Ahora dime cuáles de ellos sufrieron el fascismo
¿Quieres decir con esa frase que sólo fue España?
#14 "Pues anda que no ha habido dictaduras en Europa que no han tenido sus juicios de Nüremberg"
Sí, la hostia de ellas, vamos
#15 Eso no responde a mi pregunta de #14, no cambies de tema, te he hecho una pregunta directa.
#16 Y yo te he preguntado en plural. Anda que no hay...
Somos el córner de Europa en muchas cosas
#17 No, tú me has preguntado evadiendo mi pregunta, la cual es evidente que estás esquivando contestar. Pero déjalo, si pasas hasta de responder una pregunta de sí o no, yo paso de enseñarte Historia. Sabes leer, puedes coger un libro y seguro que la cuenta mejor que yo.
#18 Si para ti el obispo de La Seu d'Urgell es un dictador, 3 son multitud. "Pues anda que no ha habido dictaduras en Europa que no han tenido sus juicios de Nüremberg"
Enseñar Historia mejor a tu padre, o aún mejor él a ti. Y que te enseñe a leer si no sabes
#19 Vale, te contesto y me voy a dormir, que a estas horas es algo mucho mejor que hacer:
1) En #13 reduces el tema a países que se mantuvieron al margen cuando antes hablabas de todos los países europeos. Una reducción de contexto muy conveniente para tu argumentación.
2) Obviando lo anterior, te respondo a tu "ahora dime cuáles de ellos sufrieron el fascismo": España y Portugal. No, no somos únicos, en Portugal también hubo una dictadura fascista. ¿Te suena el nombre de António de Oliveira Salazar? Pues ni siquiera fue él solo, pero es el máximo y más famoso exponente. Mira qué majos eran él y sus amigos.
Lo dicho, me voy a la cama.
#20 Deslumbrante chico
1) Quien hace la reducción eres tú cuando te pasas de listo y dices "que yo sepa sólo la Alemania del Tercer Reich y sus zonas de ocupación "tuvieron" juicios de Nüremberg" y te coronas con "Pues anda que no ha habido dictaduras en Europa que no han tenido sus juicios de Nüremberg". Me tocan las narices los que van de listillos dando lecciones y hacen asunciones que hacen aguas. O igual es que 2 para ti son la hostia de países (3 con la consideración del señor obispo).
2) Muy bien. España y Portugal, 2, plural, el córner de Europa como te dije más arriba.
3) Sí, vete a la cama, que falta te hace
#21 Repasando el hilo, entre tu "fuimos los únicos de Europa que no tuvimos unos juicios de Nuremberg" y la realidad evidente de que tan solo Alemania fue procesada en esos juicios, creo que no has hecho más que embarullar la discusión para disimular la parida que has soltado.
Ah, el fascismo se inventó en Italia. Y tampoco. Suma.
#20 Mira, ahora más despierto, vamos a recopilar.
- Tú en #1: fuimos los únicos de Europa que no tuvimos juicios de Nüremberg.
- Yo en #11: Niego que España fuera el único país que no tuvo esos juicios. Evidentemente, lo decía entendiendo por "sus juicios de Nüremberg" algo genérico, juicios a la dictadura previa. Obviamente no pudo juzgarse en los procesos de Nüremberg contra los nazis y colaboradores a quienes no fueron (o no se demostró que fueron) colaboradores o a dictaduras de otros momentos temporales.
- Tú en #13: Reduces contexto, ya no hablas de toda Europa sino de países neutrales en la 2ª GM, pones la lista y dices pretenciosamente que te diga cuáles.
- #14 Yo te pregunto cuáles de esa lista cuentas tú.
- Esquivas la pregunta sucesivamente en #15, #17 y en #19 ya metes el detalle de "tres son multitud".
¿Aceptamos ya sin reducir el contexto y tomando el que inicialmente tú has impuesto (toda Europa) que hay más países en Europa donde no ha habido procesos importantes que atribuyeran y juzgaran responsabilidades de crímenes cometidos por dictaduras tras la desaparición de estas? Podemos negarlo también, siempre que nos olvidemos de dictaduras como que hubo en Albania o la de Grecia. Y probablemente me deje alguna que no conozca de memoria.
#22 Efectivamente, eso ha sucedido.
#11 los fachas y su neohistoria.
Tu has estudiado en la eso y claro se sabe que sólo se murió.
Claro que era amigo de un falangista (igual hasta algo más), que intento salvarlo incluso, por eso lo tenía en su casa.
Lo mataron por homosexual, por promover la cultura a los más desfavorecidos, por luchar contra la injusticia, abusos de los señoritos andaluces siendo el uno de ellos y eso sí que no se perdona.
#25 Vaya por dios, hoy me toca ser facha. Mañana según a quien critique me tocará que otro me diga que soy comunista, o podemita, o quién sabe. Qué triste que toda argumentación tenga que empezar (o consistir, que es aún peor) en poner una etiqueta para luego sentirse libre de atacarla.
#27 los fachas y su neohistoria. Y punto y aparte.
Tu has estudiado en....aquí si me refiero a ti.
Comprensión lectora. No dices nada sobre Lorca.
#29 Tú no dices nada que pruebes, así que tampoco es que me sienta en la obligación de contrastarlo o refutarlo. Ni ganas tampoco, la verdad.
Gracias por la aclaración, no se entendía si con eso te referías o no a mí. En cualquier caso... en su momento me tocó leer cosas sobre la historia de Lorca e insisto, reducir los motivos de su asesinato a políticos me parece una simplificación poco rigurosa.
#30 políticos, sociales, envidias, y para mi una de las cosas que más me doy cuenta de los fascistas o totalitarios, lo que les incómoda la gente con cultura, más inteligentes que ellos, con más sensibilidad, etc. Notan se notan inferiores y esto si que no lo pueden aguantar
#1 Y que no entrasen las tropas soviéticas en España para terminar de erradicar el fascismo.
#1 La mayoría de transiciones desde dictaduras no son con juicios y condenas, sino amnistías o "tribunales de la verdad" simbólicos.
Por eso lo de Alemania fue tan novedoso. Pero no todos los países tienen la capacidad que tenían los ocupadores Aliados para hacer semejante purga y no acabar desgarrando al país. Aun así, muchos funcionarios alemanes también fueron perdonados.
Sudáfrica tuvo su comisión de la verdad, pero también amnistía para el Apartheid. La Francia de Vichy tampoco fue juzgada. Que yo sepa, en Portugal tampoco se juzgó al régimen de Salazar, o en Italia a la República Social. Y no digamos en todo el bloque comunista, que tuvo a media Europa hundida en el totalitarismo durante medio siglo.
#1 en Francia también ganaron los fachas, pero las potencias occidentales corrieron a rescatarla.
A españa le dieron por culo, porque las democracias capitalistas preferían una dictadura fascista a una democracia socialista
¿Cómo iban el R.U. y etc. a oponerse al dictador que habían aupado por activa o por pasiva?
Las famosas brigadas internacionales eran jóvenes idealistas frustrados viendo cómo el fascismo avanzaba sin que sus países enviaran ejércitos para proteger la democracia y asustados de que sus países pudieran [ser los siguientes](
Los delitos de ODIO no rigen con el Patrimonio Nacional.
Mejor no dar publicidad a un retrasado mental... No vaya a crecerse e intentar mejorar su hazaña.
El que la dibujo poquito de historia sabia.
La molicie.
Están desatados como en el 39. Esto acabará mal.
En Tricornia ya no se respeta ni a los suyos