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#12:
#7 El PNV logró el 1.2% de los votos y sacó 5 diputados. Si el sistema fuera del todo proporcional, le corresponderían 4.22 diputados. Me parece un cambio bastante justo, oscilando entre 4 y 5 diputados.
En cambio el PP logró el 33% de los votó y sacó 137 diputados. Cuando con un sistema del todo proporcional hubiera sacado 116. Esto ya no te hace tanta gracia, ¿verdad?
En cambio el PP logró el 33% de los votó y sacó 137 diputados. Cuando con un sistema del todo proporcional hubiera sacado 116. Esto ya no te hace tanta gracia, ¿verdad?
#3:
Esos son principios y lo demás cuento. No estoy de acuerdo con esos presupuestos pero si recibo algo a cambio...
Esto dice mucho de la catadura moral de los que supuestamente nos representan.
Esto dice mucho de la catadura moral de los que supuestamente nos representan.
#10:
#3 Esto dice mucho de la catadura moral de los que supuestamente nos representan
¿Los que no cumplen las leyes cuando se llaman estatutos de autonomía? pues chico, es lo que votais.
Luego están los que les dicen "es por españa" y ya lo apoyan todo.
#7 A ver si será porque les votan, ¿o quieres una ley electoral que impida votar a los que piensan diferente? plr cierto!, los nacionalistas españoles ya tenéis ppsoecspodemos. No sé de qué te quejas si los del centralismo y la paguita son los que mandan.
¿Los que no cumplen las leyes cuando se llaman estatutos de autonomía? pues chico, es lo que votais.
Luego están los que les dicen "es por españa" y ya lo apoyan todo.
#7 A ver si será porque les votan, ¿o quieres una ley electoral que impida votar a los que piensan diferente? plr cierto!, los nacionalistas españoles ya tenéis ppsoecspodemos. No sé de qué te quejas si los del centralismo y la paguita son los que mandan.
#24:
Y Centralismo Rivera, que piensa de todo esto, ¿será también cómplice?
#4:
Mientras el P$0€ lo hará gratis.
Comentarios
Esos son principios y lo demás cuento. No estoy de acuerdo con esos presupuestos pero si recibo algo a cambio...
Esto dice mucho de la catadura moral de los que supuestamente nos representan.
#3 Precisamente Euskadi es la CCAA que menos se ve afectada por lo que haya o deje de haber en los presupuestos.
#8 Creo que los pensionistas de allí no opinan lo mismo.
#13 Si no me equivoco por ahora las pensiones no se ven afectadas de ninguna forma sean cuales sean los presupuestos generales.
#15 Depende de las partidas presupuestarias se sabe si van a recortar, congelar o aumentar todos los gastos del estado. Además los presupuestos general son los que dan las pautas de lo que va a recibir cada comunidad para financiarse.
#17 Las pensiones creo que se han ido actualizando mediante Real Decreto, lo que harán los Presupuestos Generales en todo caso es reflejar esa cuantía y no tanto alterar si se incrementan o se reducen.
Respecto a las pautas de financiación de las CCAA eso tampoco afecta a las pensiones directamente.
#13 no te creas, hay mayoría que espera que la comunidad sea la que lleve las pensiones.
Seguro que hay menos saqueos si se gestiona allí.
#3 más de 40 años esperando a que se cumpla la CONSTITUCIÓN y se terminen de hacer las transferencias correspondientes....
Eso dice mucho de la catadura moral de los politicos españoles.
Que haya que llegar a chantajes de este tipo para que se cumpla la ley de una puta vez, tiene cojones.
#3 Esto dice mucho de la catadura moral de los que supuestamente nos representan
¿Los que no cumplen las leyes cuando se llaman estatutos de autonomía? pues chico, es lo que votais.
Luego están los que les dicen "es por españa" y ya lo apoyan todo.
#7 A ver si será porque les votan, ¿o quieres una ley electoral que impida votar a los que piensan diferente? plr cierto!, los nacionalistas españoles ya tenéis ppsoecspodemos. No sé de qué te quejas si los del centralismo y la paguita son los que mandan.
#10 No sé de qué te quejas si los del centralismo y la paguita son los que mandan
¿Qué partido en España es centralista?
#71 el ppsoec'spodemosfalangevox
#88 De esa lista sólo Falange y vox (dos partidos sin representación parlamentaria) lo son.
#89 Primera noticia, cuéntanos mas!
#91 Vamos lorips, no seas sarcástico conmigo que sabes que te respeto. Esos partidos no cuestionan el modelo de estado planteado en la Constitución de 1978. Esa Constitución es federal salvo en el nombre.
#92 ¿eso es federal? Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj, eso depende de tu definición de "federal". Si es la tuya sí, si es la normal "eso" no es federal.
Si han cedido algo no es porque sean federalistas, es porque no les ha quedado mas remedio como demuestra esta noticia.
#3 el credo del PNV y de CiU: dame dame dame
#27 no es eso.
Tengo derecho, dámelo.
Esa es la frase correcta.
#48 dame argo payoooooo
#3 Es lo que tiene intentar llegar a acuerdos y negociar, que se cede a cambio de algo.
Todos nos quejamos de que las mayorías absolutas son malas porque no se negocia nada y ahora nos quejamos de que las minorías son malas porque se negocia todo y vemos las cataduras morales.
#32 Es que yo no lo llamo negociación, lo llamo soborno. Si tus principios están en contra de algo, hay que mantenerlos, no venderlos.
#39 Se puede renunciar a uno de tus principios para obtener algo que también está en tus principios.
Un ejemplo, ¿Trabajarías en una empresa armamentística sabiendo que tendrías un sueldo millonario que te permitiría donar grandes sumas de dinero para salvar a refugiados sirios? Tus principios te dicen que no trabajarías en empresas así y que hay que ayudar a los refugiados que huyen de la guerra. ¿Qué harías?
El PNV es un partido nacionalista, que busca la autodeterminación. Tener la seguridad social y prisiones entra dentro de los principios de tener un "Estado" vasco.
En esta vida no se puede conseguir todo lo que quieres sin ceder en nada. La vida consiste en ir consiguiendo pequeños logros que cumplen con tus principios aunque a veces tengas que renunciar a algunos de ellos temporalmente.
#3 Esto dice mucho de la catadura moral de quien les votan también.
#14 "Me molesta que los partidos pequeños tengan voz y voto. Lo ideal, dos o tres partidos gordos y ya".
Pues haber dicho eso y ya lo entedíamos hijo.
#18 No. Lo que me molesta es que los partidos pequeños condicionen la vida de todos.
Y ya te puedes ir con viento fresco. A ver si crees que tengo el más mínimo interés en escuchar tus tonterías.
#19 Ya, es lo que tienen las democracias, que si no tiene un 46% y quiere mayoría necesita de uno con un 5%.
"Un sistema infecto", según algunos demócratas de toda la vida.
#23 Los miembros de ese 5% están acostumbrados recibir toda clase de prebendas. Es natural que tengan pánico a perderlas.
No son guardianes de la democracia. Simplemente tienen miedo a perder lo "suyo".
#25
Pues que los del 46% se lo curren para ganar el 51%
Y Centralismo Rivera, que piensa de todo esto, ¿será también cómplice?
#24 Pregunta pertinente.
Mientras el P$0€ lo hará gratis.
#4 no tan gratis que ha burracalva ya le han dado un silloncito en una electrica
#35 y parecía tonto el calvete.
#51 PP + C's, 46% de los votos, 48% de los diputados. Con un sistema proporcional los partidos pequeños serían incluso más cruciales que ahora.
#53 Partidos pequeños como PACMA ni entraron al Congreso por el sistema actual que defiendes.
#55 ¿Que defiendo? Alguien ha utilizado la cantidad de diputados del PNV como muestra de lo "infecto" que está el sistema. Cuando la traducción votos->escaños en el caso del PNV es de lo más justo que hay. No, no defiendo que el PACMA se haya quedado fuera ni que el PP tenga el 40% de los escaños con solo un 33% de voto.
#58 Que PNV se aproveche del actual sistema donde se beneficia concentrar los votos (circunscripciones), cualquier partido político que se considere demócrata estaría en contra y antes que pedir mas transferencias pediría un cambio en el sistema electoral.
#59 El cambio en el sistema electoral lo vienen pidiendo desde hace tiempo todos los partidos perjudicados, es decir, todos menos el PP y el PSOE básicamente. Especialmente Podemos y Ciudadanos. Lamentablemente, mientras PP y PSOE se beneficien del sistema actual y, en consecuencia, sean los partidos con más escaños, no hay ninguna manera de cambiar el sistema electoral actual porque lo pueden vetar con su mayoría parlamentaria.
¡Con dos cojones y un palito!
#21
Kevin Lomax: ¿estamos negociando?
John Milton: Siempre
Pactar con el diablo, Devil´s advocate 1997
#33 ding ding ding...no se crea usted tan lista, ha repetido independentista . Campaaaana y se acabó
Pasarán por el aro fijo.Ya lo hizo Aznar en el 96...
Ojala se transfiera Seguridad Social, probablemente se gestionaria mejor, por que peor que el PP es imposible.
Euskal Herria y Catalunya lo ven claro, mejor irse, pero "poc a poc i bona lletra".
#6 Que te crees tú que en Cataluña van a terminar dando el golpe de estado los independentistas ...
#41 pues dependerá de lo que digan gusana diaz y el coletas no?
#66 te parece bien que mariano y sus adlateres reciban paguitas en sobres llenos de dinero negro pero te molestan los servicios sociales?
#66 oye igual no has visto esto, un querubin de tu partido favorito recontando las paguitas que se llevaba calentitas
Harto estoy de que los nacionalistas tengan siempre la satén por el mango por culpa de este infecto sistema electoral.
#7 ¿Qué sartén tiene por el mango el PNV?
#11 Toda.
#7 El PNV logró el 1.2% de los votos y sacó 5 diputados. Si el sistema fuera del todo proporcional, le corresponderían 4.22 diputados. Me parece un cambio bastante justo, oscilando entre 4 y 5 diputados.
En cambio el PP logró el 33% de los votó y sacó 137 diputados. Cuando con un sistema del todo proporcional hubiera sacado 116. Esto ya no te hace tanta gracia, ¿verdad?
#12 Yo implantaría un sistema de doble vuelta o uno presidencialista. No puede ser que un grupo tan pequeño condiciones los presupuestos de todo un país.
Ese sistema es el que no te gustaría a ti.
#14 Y luego la dedocracia... ya puestos.
#14 Pero daría igual porque es el parlamento quien aprueba los presupuestos del Estado. Lo que propones sólo impediría el interludio de casi un año con un gobierno en funciones así que estaríamos en las mismas: un parlamento muy fragmentado. La verdad es que me tendría que mirar como funciona Francia pero Obama estuvo siempre cogido por los huevos ya que tenía minoría en el Congreso y el Senado (aunque me suena que en una de estas cámaras tuvo mayoría durante un tiempo).
Lo único sería la doble vuelta parlamentaria pero no tendría ningún sentido ya que para eso podríamos prescindir del poder legislativo y dejar únicamente al ejecutivo ya que para qué quieres a un parlamento en el que uno de los partidos no pinta absolutamente nada aparte de ponerse de acuerdo para elegir a los miembros del CGPJ o del TC. Y esto sólo en el caso de que tuviera al menos el número de escaños que se exige para que el parlamento escoja a dichos miembros.
Edito: Acabo de leer que en Francia los diputados son elegidos a doble vuelta. Tal vez te refieres a eso.
#14 ni a mi, ni a nadie.
Si fuera así, ya estaría implantado.
Cuantas mayorías absolutas van y nunca se hizo nada?
#50 Eso de que no le gustaría a nadie es bastante discutible.
#52 pregunta a quien quieras de bizkaia y de Guipúzcoa, Álava casi no me muevo, hasta los 55 años mas menos, veras lo que te contestan.
Evidentemente no todos, pero si en su mayoría.
#76 Pregunta en Castilla y León. Verás lo que te contestan.
#77 ya, pero realmente, no soy "totalmente" independentista, lo que opinen fuera me importa poco.
Tenemos los estatutos admitidos?
Pues a aplicarlos, ni mas ni menos.
#78 Lo que seas no tiene ninguna importancia.
La soberanía recae en la totalidad del pueblo español.
#79 Con el gobierno nacional que hemos padecido, y padecemos, casi puedo decir que lo soy ya...
#80 A llorar a otra parte.
#81 Yo llorar?, me da que entiendes poco... eso seria lo ultimo, estoy mas acostumbrado a pelear por lo mio, y lo nuestro, antes que quejarme. No soy de los que hablan sin hacer, soy mas de los que hacen y luego ya verán lo que se dice.
Eso si, soy consecuente con mis acciones.
#82 Perfecto. Los delincuentes a la cárcel. Eso sí. Yo les embargaría sus propiedades para hacer frente a esos gastos.
#84 Y quien decide quien es delincuente?. Tu?.
Porque si fuera así. En este momento en el parlamento no habría mas de cien, los demás deberían estar en la cárcel desde delito de robo, corrupción, asesinato, y lo que se te pueda ocurrir.
Y ni un gobierno desde la democracia podría haber existido, ya que todos debieran estar en la cárcel...
#85 No. Lo decide el poder judicial, que es independiente del legislativo.
A respetar las leyes o a la cárcel, pero sin lloriqueos.
#86 Debieras corregir la frase, "que debiera ser independiente del legislativo".
Lo único malo que no lo es, ergo los que debieran estar en la cárcel siguen robando a todos los ciudadanos a manos llenas.
Mira hay tienes razón, eso si es una de las cosas que me hacen llorar por impotencia
#12 Con un sistema proporcional el PNV no habría sido crucial en estos presupuestos al tener mayor representación Ciudadanos y PP.
A mi también me jodería pero estoy a favor de sistema democráticos con la mejor representación posible, aparte que el Congreso de los Diputados dice representar a todos por igual y no en función de donde es el partido (algo que rompe con los cimientos básicos de cualquier democracia).
Como consejo personal es absurdo el pique que tienes con #7, han sido bastantes las veces donde PNV "ha pescado" en Madrid y es comprensible que mucha gente le irrite la situación, si eres demócrata le darás la razón en que el PNV se aprovecha del sistema.
#12 Es una verdad a medias... si hubiera un sistema verdaderamente proporcional, con circunscripción única, muchos pequeños partidos estatales entrarían en el Congreso con lo que los partidos nacionalistas tendrían menos peso... nunca verás a un partido nacionalista defendiendo la igualdad de voto entre todos los españoles, Circunscripción única
Miles de voto se van en cada elección por el retrete.
Rivera que piensa de todo ello.
#7 Cuando negocias con otros partidos también tienes que realizar contrapartidas, el problema es que estas son a nivel nacional si fuesen con partidos nacionales. En el caso de Cs ya están en el acuerdo, pero si tuvieses que necesitar a otro partido nacional debería ser a cambio de algo o modificando el presupuesto para dar cabida otros servicios.
Un partido no vota abstención o SI por nada si es necesario su voto. Como mínimo es añadiendo puntos a esa ley.
#7 entonces porque votas a los que gustan de pactar con ellos? que por cierto no seria la primera vez que lo hacen
#38 Si te parece voto a Podemos, que considera a Otegi uno hombre de paz o que aplaude al portavoz de Bildu.
#44 alguna alterntiva mas ya tienes, no crees? cuñagramos o vox o no son suficientemente corruptos para merecer tu voto?
#45 Eso le gustaría a un cazador de subsidios y paguitas como tú, que votase a otro para que Podemos ganase.
#47 subsidios? como los de la lidegesa que le pagamos hasta la luz? paguitas? como las que le llegan a mariano y a sus adlateres en sobrecitos regularmente? no majo a mi no llega nada de eso, recuerda que los que roban por ejpaña son tus queridos apandadores del ppsoe
#61 Ve a buscar el subsidio a otra parte. A mí no me molestes.
#62 subsidio? como el que cobra de nuestros impuestos el asesino carromero en vez de estar en la carcel?
#63 Corre a rodear el Congreso y a pedir paguitas. Aquí no queremos tratos con gente que aspira a vivir de la sopa boba.
#64 no deben quedar paguitas de esas que tanto publicitas, tus ppsoeros del alma las han robado todas a estas alturas
#65 Que te vayas a pedir paguitas a otra parte pelmazo.
Que bonito, cuanto amor fraterno está despertando Rajoy
#1 Mejor negociar que abstenerse a ciegas como hacen los actuales jefecillos de Psoe, los que multan a los que tienen conciencia.
Fuentes cercanas al PNV han asegurado a Ikusle...
¿No sabéis distinguir una mierda pinchada en un palo de una noticia?
Si se transfieren más competencias a partidos nacionaliastas a Albert Rivera y Ciudadanos igual les da un ictus.
O a lo mejor como estos no son catalanes le da un poco más igual...
El tema de la competencia en prisiones no creo que presente problemas.
El de la Seguridad Social... ¿A qué se refiere? ¿Todas? ¿Incluídas pensiones, prestaciones y subsidios por desempleo?
#26 http://opendata.euskadi.eus/catalogo/-/contenidos/transferencia/trans_004/es_def/index.shtml
Se rompe España o no?
Ahora el PSOE hara el espectaculo de oponerse a los presupuestos, como si de ellos no fuera la cosa
Ley de mercado, para comprar apoyos con algo hay que pagar.
#33 https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Ibarretxe
Que poca memoria tenemos, el PNV es independetista antes que CDC o PDC o como quiera que se llamen ahora
#68 Para mi unos son tan nocivos como los otros, pero no hablo del pasado, sino de la actualidad y los pasos que dan ambos. No me parece que, hoy por hoy, PNV tenga la intención de saltarse las leyes.
Comienza el cambio de cromos.
#2 ellos si pueden pactar con nacionalistas el resto NO...justificaciones conteniendo palabras como populistas, etarras,chavistas o independentistas aquí abajo gracias.
#28 Independientemente de la opinión que se tenga del nacionalismo (yo estoy a favor de caminar todos juntos y re centralizar muchas cosas para el beneficio del país y no de territorios especificos), NO es lo mismo nacionalistas que independentistas, así que tú comentario no aplica..
#28 Muy bueno, hay nacionalistas de bien, y luego están los catalanes que son la gran mierda.
Nunca me pareció buena idea maltratar al motor económico del país.
Ahora si se puede pactar con los nacionalistas?