Si en 2015 la organización presumía de ser “el único partido que cuelga sus facturas en la web”, ahora Podemos ha eliminado las facturas del portal y ha suprimido los nombres a quien corresponden cada uno de los gastos, así como cualquier información que pueda comprometer al partido. Podemos, que lleva 14 meses sin actualizar la relación de gastos e ingresos del partido, ha modificado el diseño de este portal para huir de la polémica.
#4:
1. Reconocer y alabar a Podemos la creación de este portal
2. Resaltar que ningún otro partido con representación ha tenido algo parecido
3. Resaltar también, que parece que esa ausencia en otros partidos no ha tenido ninguna repercusión en los mismos
4. La conclusión del punto anterior es que los votantes no valoran en absoluto la transparencia en los partidos
5. Lamentar este retroceso en Podemos, y por lo tanto un retroceso de nuestra democracia, pero que parece algo absolutamente lógico teniendo en cuenta que el portal no era valorado por los votantes y sin embargo sí podía ser utilizado como herramienta para desprestigiar el partido.
1. Reconocer y alabar a Podemos la creación de este portal
2. Resaltar que ningún otro partido con representación ha tenido algo parecido
3. Resaltar también, que parece que esa ausencia en otros partidos no ha tenido ninguna repercusión en los mismos
4. La conclusión del punto anterior es que los votantes no valoran en absoluto la transparencia en los partidos
5. Lamentar este retroceso en Podemos, y por lo tanto un retroceso de nuestra democracia, pero que parece algo absolutamente lógico teniendo en cuenta que el portal no era valorado por los votantes y sin embargo sí podía ser utilizado como herramienta para desprestigiar el partido.
#4 El punto 5 te lo sacas de la manga como conclusión personal justificadora. El 'partido' se lleva desprestigiando años él solo y ahora, curiosamente, el marqués de Galapagar no tiene forma de demostrar que no ocurran cosas.
#9 No es justificadora. Es lógico, que no es lo mismo. No soy precisamente fan de Podemos. De hecho si siguieran funcionando como en el 2014 (cuando eran más escrupulosos con lo que hacían o lo que dejaban de hacer), podrían seguir usando el mismo portal. Pero también hay que reconocer que la ciudadanía no valoramos estas cosas en absoluto. O dicho de otra forma: con este cambio Podemos se acerca un poquito más a los partidos de siempre, pero es que los votantes siguen votando de forma abrumadoramente mayoritaria a los partidos de siempre. Tener un portal de transparencia como el portal de Podemos debería ser una línea roja para votar a un partido, y no lo es. Y eso es 100% culpa de los votantes.
Si como votantes no exigimos un mínimo de transparencia a los partidos, es lógico (y malo) que haya poca transparencia en nuestras instituciones
#15 Todo eso te lo estás inventando -> 'hay que reconocer que la ciudadanía no valoramos estas cosas en absoluto' una opinión tuya personal que intentas generalizar a toda la ciudadanía para justificar otra metedura de pata más de 'el partido'.
#25 Una vez más, cuando digo que es lógico no estoy diciendo que sea bueno (de hecho es malo) y no estoy justificando su decisión en términos éticos, lo que estoy diciendo es que es una decisión evidente a nivel partidista: si no me da votos y me los quita, no tiene sentido mantenerlo. Sin embargo a nivel ético es demoledor.
Y que la ciudadanía no valora estas cosas en absoluto es totalmente evidente y solo hay que mirar los partidos que más votos reciben, que son los que tienen menos transparencia. Y es un discurso perfectamente trasladable a otros factores como la corrupción
#16 Pues lo comprobé en su día (2014-2015). Ninguno tenía un portal de transparencia con el nivel de detalle (a nivel de factura) que tenía Podemos. En los últimos tres o cuatro años no pero me extrañaría mucho que lo hayan incluido y no lo hayan anunciado apropiadamente ¿lo tienen?
#4 en un país en el que el PP ha arrasado con mayorías absolutas pensar que a la gente le importa la corrupción o la falta de transparencia es de risa. Solo sirve para que los fanáticos, sobre todo de la derecha, le exijan a Podemos lo que no le exigen a sus propios partidos deseando que fallen y así poder justificar su basura de voto con el "todos son iguales". Pero la culpa de todo es de los políticos y el votante siempre es sabio y tiene razón, eh. Y el que diga lo contrario es un superior moral.
#7 el movimiento 15M era un movimiento contra los castuzos áticos de 600.000 euros que te invalidan para la política.
El chalet de Galapagar ha sido el equivalente a Pablo Iglesias ponerse a mear y un instante después dirigir el chorro hacia las caras de los integrantes del 15M, puesto que aquellos votos del 15M contra los áticos de 600.000 euros ahora están sirviendo de aval para la hipoteca de un chalet de 600.000 euros ventajosamente concedida por el corrupto capital financiero.
Pero como ocurre en todos los grupos humanos, el Lidl siempre tiene su responsabilidad desconectada y ajena del batacazo del partido en elecciones y en encuestas y en lo que sea. El hecho tan simple de que "Podemos" no "pueda" siquiera deshacerse de su propio líder corruptamente incoherente y castuzo y de que por tanto el partido "no pueda" siquiera eliminar la corrupción de sus propias filas internas es un ejemplo bastante gráfico de lo bien que ese partido "Podría" arreglar la corrupción en España.
Luego al chalet se van sumando cosas como la sucia y corrupta dinámica electoral interna del partido, el dejar atrás por fin los paripés de publicación de gastos y de transparencia, etc...
Y decir que abandonan la transparencia porque proporciona información que permite atacarles agrava aún más el problema, porque esa es precisamente la finalidad de la transparencia, el que te vean siempre lo que haces para que te puedan atacar si haces cosas corruptas. Es exactamente el motivo por el que los demás partidos corruptos no practicaban la transparencia: porque la regla operativa fundamental de todo ladrón es la de actuar a escondidas, con opacidad y sin necesidad de rendir cuentas.
A medida que Podemos se va desdiciendo de las cosas que decía va demostrando más y más que es un partido incompetente, incapaz, embaucador, estafador, corrupto, un partido cuyas siglas deberían ser "No Podemos".
Con Podemos no estamos aprendiendo nada nuevo, en definitiva. El ser humano solo persigue su propio interés hasta el punto de corromperse, trepar y robar del esfuerzo ajeno desde los altos cargos si es necesario. El que más fuertemente grita sus populismos anticorrupción al principio es el que antes empieza a practicar la corrupción en cuanto las circunstancias organizativas se lo permiten.
Que PP, PSOE, IU, C's o VOX son pura corrupción ya lo sabíamos. Que Podemos también lo es también lo sabíamos, pero Podemos queda como una buena ilustración gráfica por lo exaltado de sus populismos anticorrupción iniciales.
Los líderes galapagueños simplemente les están tomando el pulso a los votantes: me corrompo un poquito, y veo si pierdo muchos votantes o si los tontos estos me siguen votando. Y así poco a poco terminas en el consejo de administración de Gas Natural. O mucho a mucho, porque ni Felipe González tardó tan poco en comprarse un chalet de 600.000 euros en la sierra de los que te invalidan para la política.
#8 han cambiado bastante las normas.. por ejemplo, desde el 2016 hay que evaluar el impacto que tiene en la privacidad y la intimidad tratar (o en este caso, publicar) cierta informacion. ya digo que no conozco el caso concreto, pero supongo que a partir de ciertas facturas y otros datos publicados es facil averiguar datos para putear o directamente agredir a personas publicas. Si la evaluacion da un riesgo alto, sería coherente dejar de publicar. Y no es alarmismo pensar que ahora mismo hay grupos violentos mirando con lupa toda la informacion disponible. Y por lo que vamos sabiendo ultimamente, algunos de esos grupos incluso tienen placa y pistola.
#3 Cuando sus dirigentes estaban en las calles priorizaban la rendición de cuentas de los políticos. Ahora que están en las instituciones, hablan de privacidad.
Y los militantes tragándose el cambio de discurso. Igual que las ovejas en el libro de "Revolución en la granja"
Un poco prematura la noticia para el ejercicio 2018 ¿no?
Cualquiera que esté trabajando en la contabilidad de una empresa, que no sea una multinacional, sabe que a 5/3/2019 la contabilidad del ejercicio 2018 no está cerrada. De hecho el plazo legal para tenerla cerrada es hasta el 31-3-2019 y es normal que se alargue más allá.
Si en un par de meses esos datos no están disponibles la noticia tendrá sentido, si el mes que viene están los datos publicados esta no-noticia será una más de las fake-news a que nos tiene acostumbrados "El independiente"
#26 haces una comparación que no tienen ningún sentido. FAES es una fundación asociada al PP. La fundación asociada Podemos es el instituto 25 de Mayo.
La comparación más apropiada sería decir que las manifestaciones anti ETA o por la unidad de España o algo parecido, no son el PP, cosa que parece obvia.
#20 Estamos de acuerdo. Se alimentó del 15M. Se aprovechó en muchos sentidos del 15M. Pero nunca fue el 15M, cosa que se deduce también de tus palabras.
Comentarios
1. Reconocer y alabar a Podemos la creación de este portal
2. Resaltar que ningún otro partido con representación ha tenido algo parecido
3. Resaltar también, que parece que esa ausencia en otros partidos no ha tenido ninguna repercusión en los mismos
4. La conclusión del punto anterior es que los votantes no valoran en absoluto la transparencia en los partidos
5. Lamentar este retroceso en Podemos, y por lo tanto un retroceso de nuestra democracia, pero que parece algo absolutamente lógico teniendo en cuenta que el portal no era valorado por los votantes y sin embargo sí podía ser utilizado como herramienta para desprestigiar el partido.
Una lástima todo ello.
#4 El punto 5 te lo sacas de la manga como conclusión personal justificadora. El 'partido' se lleva desprestigiando años él solo y ahora, curiosamente, el marqués de Galapagar no tiene forma de demostrar que no ocurran cosas.
#9 No es justificadora. Es lógico, que no es lo mismo. No soy precisamente fan de Podemos. De hecho si siguieran funcionando como en el 2014 (cuando eran más escrupulosos con lo que hacían o lo que dejaban de hacer), podrían seguir usando el mismo portal. Pero también hay que reconocer que la ciudadanía no valoramos estas cosas en absoluto. O dicho de otra forma: con este cambio Podemos se acerca un poquito más a los partidos de siempre, pero es que los votantes siguen votando de forma abrumadoramente mayoritaria a los partidos de siempre. Tener un portal de transparencia como el portal de Podemos debería ser una línea roja para votar a un partido, y no lo es. Y eso es 100% culpa de los votantes.
Si como votantes no exigimos un mínimo de transparencia a los partidos, es lógico (y malo) que haya poca transparencia en nuestras instituciones
#15 Todo eso te lo estás inventando -> 'hay que reconocer que la ciudadanía no valoramos estas cosas en absoluto' una opinión tuya personal que intentas generalizar a toda la ciudadanía para justificar otra metedura de pata más de 'el partido'.
#25 Una vez más, cuando digo que es lógico no estoy diciendo que sea bueno (de hecho es malo) y no estoy justificando su decisión en términos éticos, lo que estoy diciendo es que es una decisión evidente a nivel partidista: si no me da votos y me los quita, no tiene sentido mantenerlo. Sin embargo a nivel ético es demoledor.
Y que la ciudadanía no valora estas cosas en absoluto es totalmente evidente y solo hay que mirar los partidos que más votos reciben, que son los que tienen menos transparencia. Y es un discurso perfectamente trasladable a otros factores como la corrupción
#9 Con lo de "el marqués de Galapagar" tu comentario se desprestigia solo.
#23 Solo una opinión tuya justificadora.
#4 El punto 2 es un prejuicio tuyo. Seguro que no lo has comprobado.
#16 Pues lo comprobé en su día (2014-2015). Ninguno tenía un portal de transparencia con el nivel de detalle (a nivel de factura) que tenía Podemos. En los últimos tres o cuatro años no pero me extrañaría mucho que lo hayan incluido y no lo hayan anunciado apropiadamente ¿lo tienen?
#4 en un país en el que el PP ha arrasado con mayorías absolutas pensar que a la gente le importa la corrupción o la falta de transparencia es de risa. Solo sirve para que los fanáticos, sobre todo de la derecha, le exijan a Podemos lo que no le exigen a sus propios partidos deseando que fallen y así poder justificar su basura de voto con el "todos son iguales". Pero la culpa de todo es de los políticos y el votante siempre es sabio y tiene razón, eh. Y el que diga lo contrario es un superior moral.
Podemos ser como todos los demas políticos. Veis?
Podemos perder la coherencia de la que tanto hemos presumido...
Ah vaya que bien, aparte de eso espero que usen lenguaje inclusivo
#7 el movimiento 15M era un movimiento contra los castuzos áticos de 600.000 euros que te invalidan para la política.
El chalet de Galapagar ha sido el equivalente a Pablo Iglesias ponerse a mear y un instante después dirigir el chorro hacia las caras de los integrantes del 15M, puesto que aquellos votos del 15M contra los áticos de 600.000 euros ahora están sirviendo de aval para la hipoteca de un chalet de 600.000 euros ventajosamente concedida por el corrupto capital financiero.
Pero como ocurre en todos los grupos humanos, el Lidl siempre tiene su responsabilidad desconectada y ajena del batacazo del partido en elecciones y en encuestas y en lo que sea. El hecho tan simple de que "Podemos" no "pueda" siquiera deshacerse de su propio líder corruptamente incoherente y castuzo y de que por tanto el partido "no pueda" siquiera eliminar la corrupción de sus propias filas internas es un ejemplo bastante gráfico de lo bien que ese partido "Podría" arreglar la corrupción en España.
Luego al chalet se van sumando cosas como la sucia y corrupta dinámica electoral interna del partido, el dejar atrás por fin los paripés de publicación de gastos y de transparencia, etc...
Y decir que abandonan la transparencia porque proporciona información que permite atacarles agrava aún más el problema, porque esa es precisamente la finalidad de la transparencia, el que te vean siempre lo que haces para que te puedan atacar si haces cosas corruptas. Es exactamente el motivo por el que los demás partidos corruptos no practicaban la transparencia: porque la regla operativa fundamental de todo ladrón es la de actuar a escondidas, con opacidad y sin necesidad de rendir cuentas.
A medida que Podemos se va desdiciendo de las cosas que decía va demostrando más y más que es un partido incompetente, incapaz, embaucador, estafador, corrupto, un partido cuyas siglas deberían ser "No Podemos".
Con Podemos no estamos aprendiendo nada nuevo, en definitiva. El ser humano solo persigue su propio interés hasta el punto de corromperse, trepar y robar del esfuerzo ajeno desde los altos cargos si es necesario. El que más fuertemente grita sus populismos anticorrupción al principio es el que antes empieza a practicar la corrupción en cuanto las circunstancias organizativas se lo permiten.
Que PP, PSOE, IU, C's o VOX son pura corrupción ya lo sabíamos. Que Podemos también lo es también lo sabíamos, pero Podemos queda como una buena ilustración gráfica por lo exaltado de sus populismos anticorrupción iniciales.
Los líderes galapagueños simplemente les están tomando el pulso a los votantes: me corrompo un poquito, y veo si pierdo muchos votantes o si los tontos estos me siguen votando. Y así poco a poco terminas en el consejo de administración de Gas Natural. O mucho a mucho, porque ni Felipe González tardó tan poco en comprarse un chalet de 600.000 euros en la sierra de los que te invalidan para la política.
Podemos hace con su web lo que quiere, y ya está.
¿Igual la privacidad tiene algo que ver?
#3 https://transparencia.podemos.info/
hmmmm, ¿la privacidad no existía en 2015, 2016 y 2017 y existe en 2018 y 2019 o cómo es?
#8 han cambiado bastante las normas.. por ejemplo, desde el 2016 hay que evaluar el impacto que tiene en la privacidad y la intimidad tratar (o en este caso, publicar) cierta informacion. ya digo que no conozco el caso concreto, pero supongo que a partir de ciertas facturas y otros datos publicados es facil averiguar datos para putear o directamente agredir a personas publicas. Si la evaluacion da un riesgo alto, sería coherente dejar de publicar. Y no es alarmismo pensar que ahora mismo hay grupos violentos mirando con lupa toda la informacion disponible. Y por lo que vamos sabiendo ultimamente, algunos de esos grupos incluso tienen placa y pistola.
#10 Claro, claro...
#3 Cuando sus dirigentes estaban en las calles priorizaban la rendición de cuentas de los políticos. Ahora que están en las instituciones, hablan de privacidad.
Y los militantes tragándose el cambio de discurso. Igual que las ovejas en el libro de "Revolución en la granja"
Un poco prematura la noticia para el ejercicio 2018 ¿no?
Cualquiera que esté trabajando en la contabilidad de una empresa, que no sea una multinacional, sabe que a 5/3/2019 la contabilidad del ejercicio 2018 no está cerrada. De hecho el plazo legal para tenerla cerrada es hasta el 31-3-2019 y es normal que se alargue más allá.
Si en un par de meses esos datos no están disponibles la noticia tendrá sentido, si el mes que viene están los datos publicados esta no-noticia será una más de las fake-news a que nos tiene acostumbrados "El independiente"
#26 haces una comparación que no tienen ningún sentido. FAES es una fundación asociada al PP. La fundación asociada Podemos es el instituto 25 de Mayo.
La comparación más apropiada sería decir que las manifestaciones anti ETA o por la unidad de España o algo parecido, no son el PP, cosa que parece obvia.
#20 Estamos de acuerdo. Se alimentó del 15M. Se aprovechó en muchos sentidos del 15M. Pero nunca fue el 15M, cosa que se deduce también de tus palabras.
#7 Correcto. Pero una cosa es que se nutrieran de sus votos y otra cosa es que lo fueran.
Convertir-degradar el movimiento 15M a una versión del PCE-IU nostalgico feminista, en pleno siglo XXI, eso es lo que ha logrado coletas y consorte
#5 Podemos nunca fue el movimiento 15M.
#6 Ya, pero bien que se nutrieron, nutren y nutrirán de sus votos
#6 Podemos se alimentó mucho del 15M. Nació como el partido de los círculos, como copia de las asambleas del 15M.
Los círculos ya no existen y se ha institucionalizado. Los dirigentes actuales se agarran a sus sillas igual que el resto de partidos
#6 supongo que por esa regla de tres, pienses que FAES no es el PP, claro.
#5 El coletas mando a la mierda a todos esos movimientos para crear algo sin sentido
Siguen luchando por exactamente lo mismo que hace 5 años a pesar del caos y el desprestigio que se dice que sufren.