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#18:
Lo de "faltar al respeto" es una cosa muy de policía franquista. A mí me faltan al respeto en la cola del Mercadona o en un bareto por la noche y no podría probarlo, por lo que nadie lo sancionaría. Y aunque consiguiera probarlo (digamos que lo grabo), las "faltas de respeto" de este tipo suelen ser una palabra más alta que la otra, una mirada de desprecio, etc., y cualquier juez me diría que me deje de dar el coñazo y que me vaya a casa a respirar profundo. Pero un policía te sanciona directamente. Como si ser policía mereciese más respeto que ser, no sé, barrendero o alcalde.
#3:
Tranquilidad, que el gobierno más progresista de la historia va a derogar algún día la ley mordaza.
#7:
#4 Que alguien me corrija, pero en teoría es como en otros países, como EEUU, donde debe haberse cometido un delito o infracción, o haber circunstancias que supongan que se va a cometer un delito, es decir, se supone que no se puede identificar a un ciudadano porque sí:
Ley Orgánica 4/2015
Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones
penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las
personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su
identidad para prevenir la comisión de un delito.
Ley Orgánica 4/2015
Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones
penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las
personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su
identidad para prevenir la comisión de un delito.
Comentarios
Esa ley que iban a derogar
#1 Igual que el concordato.
El PSOE en la oposición es entrañable, como un osito para dar abrazos.
Cuando gobierna, en fin.
#5 si sale reelegido seguro que la deroga!
#1 La foto que se hicieron en diciembre de 2019 prometiendo que la iban a derogar los 2 partidos que forman el Gobierno actual.
No han tenido tiempo...................
#6 Es que quieren derogarla más fuerte. Por eso no la han derogado todavía.
#6 PSOE y PP ?
#6 de esos dos partidos uno lleva 9 años dejandolo para mañana, como todo lo que prometió en todas las campañas y el otro va ejecutando algunas de sus promesas, a cuentagotas… pero mejor eso que nada.
Hay que hilar muy fino para forzar al PSOE a cumplir sus propios deseos, que no cumple.
#1 venía a votar la noticia como errónea por ese motivo, tenía entendido que la iban a derogar
#12 Pues no será porque no haya miles y miles de sanciones por "contestar feo" a un policei, la están usando bien a gusto para meterle desobediencias a todos los que protestan contra los lanzamientos de familias vulnerables... ah, que igual por eso no la derogan, porque hay "escudo social" y no existen desahucios ni ná
#1 esa ley de la que usted me habla
#1 El que quiera que la deroguen de verdad, que vote a UP o a su izquierda. Para todo lo demás, Máster Card.
#1 La ley mordaza? Vamos, que la vamos a derogar en cuanto lleguemos al gobierno.
#28 aún no ha acabado la legislatura. Sé paciente
#9 la que haya querido inventarse el agente, ni mas ni menos.
#10 Comportarse como un rojo haciendo fotos.
#9 #10 #30 Si ves el vídeo de la noticia se oye claramente como manda a uno de los policías a la mierda y después no se quiere identificar en repetidas ocasiones.
#42 A mí la actuación del policía me parece más que correcta.
Un policía le está diciendo que se retire de una zona y no lo hace, se queda protestan/discutiendo. Viene otro, le coge del brazo para llevárselo de ahí y se molesta y le manda a la mierda. Después se niega a identificarse 5 o 6 veces.
El policía en todo momento mantiene las formas y se dirige a él con respecto.
#47 pregunta ¿le decía caballero..? entonces es el manual, en cuanto salieron de cámara, seguro que el trato cambió radicalmente.
#42 Mirare cuando tenga tiempo. Espero ver la secuencia completa y no solo esa parte cortada.
Tranquilidad, que el gobierno más progresista de la historia va a derogar algún día la ley mordaza.
#3 Imagínate si estos son los más progresistas que hemos tenido...
Lo de "faltar al respeto" es una cosa muy de policía franquista. A mí me faltan al respeto en la cola del Mercadona o en un bareto por la noche y no podría probarlo, por lo que nadie lo sancionaría. Y aunque consiguiera probarlo (digamos que lo grabo), las "faltas de respeto" de este tipo suelen ser una palabra más alta que la otra, una mirada de desprecio, etc., y cualquier juez me diría que me deje de dar el coñazo y que me vaya a casa a respirar profundo. Pero un policía te sanciona directamente. Como si ser policía mereciese más respeto que ser, no sé, barrendero o alcalde.
#18 Aunque pudieras demostrarlo, "faltar al respeto" no es motivo de sanción salvo que seas
el reylos reyes, cura o policía. Más o menos como en la Edad Media.#18 Obviamente porque tienen principio de autoridad (agentes de la autoridad) al igual que un juez (autoridad).
Eso es lo que se protege y si no quieres verlo allá tú.
Por cierto. Ve el vídeo y verás la actuación.
#53 No sé qué tiene que ver el principio de autoridad con que el respeto a la policía esté legalmente protegido y el respeto a un médico, a un profesor o a un limpiador no.
#64 A un médico y a un profesor exactamente igual.
Inflación y Ley Mordaza. Poderosos, empezad a tener miedo, la tormenta perfecta.
Inmigrantes, inmigrantes.
Leyendo la noticia, creo que una cosa no quita la otra. Quizá la Delegación del Gobierno en Canarias debería ser más el blanco de sus quejas desde el principio y no la Ley Mordaza (que también).
Le conocí en la Semana Negra de Gijón y me parece ciertamente grave esto que ha pasado. Si fuera un papanatas con un IPhone y no un fotoperiodista (no fotógrafo, sino fotoperiodista) podrías hasta mirar para otro lado y decir, bueno...
Bauluz no es ni va de artista, es un informador. Si a este hombre, que tiene muchos reconocimientos internacionales, le puede pasar esto, ¿qué le deparará al papanatas con Iphone? Espero que medios y colegas le salgan al paso. Pocos saben las condiciones de trabajo de muchos periodistas anónimos, tanto de prensa como de televisión, que hacen trabajo de campo en condiciones misérrimas. Periodista no es el que sale hablando de nada en una tertulia. Es el que se levanta por la mañana, coge su bloc de notas y sale a contar lo que pasa. A pesar, muchas veces, del férreo control de la policía cuando se convocan ruedas de prensa, mítines o manifestaciones. No se puede permitir.
#31 En Finlandia, como en Alemania, como en el resto de Europa, se cuecen habas como en todas partes. Y en USA se cuecen habones.
No estoy justificando lo que pasa en la noticia, más bien todo lo contrario, pero el hacer comparaciones sobre dodo con USA es un fallo gordo.
Mi experiencia con la policía en Finlandia fue intachable, y en el resto de Europa en general también, pero especialmente en los países nórdicos están muy bien formados (3 años mínimos de carrera, ya que la formación policial es un bachelor universitario) y se comportan estupendamente contigo, incluso cuando no hablas el idioma local, y estás perdido en medio de la nada, y la lías parda. Es algo que en España es mucho más difícil encontrar.
La realidad es que la policía en todo el mundo, te puede parar por lo que le de la gana, simplemente porque le parezcas sospechoso y punto pelota. Poco más puedes hacer, es su trabajo.
PS1/ No había ningún Finlandés en busca y captura ni leches. La realidad es que si eres guardia de fronteras y ves pasar un coche cargado hasta las trancas con matricula de Finlandia en el borde con Polonia, te preguntas que cojones hacen estos aquí, y los paras para preguntar. Está claro que no es algo que seguramente vean todos los días, y querían saber qué cojones hacíamos con nuestras vidas. Lo que es normal, y más especialmente en medio de una pandemia mundial.
PS2/ La ultima vez en España la GC nos paro por algo similar. El coche muy cargado, y mi coche desapareció del registro durante los 6 años que estuvimos en Finlandia. Les debe de parecer raro de cojones cuando miran la matricula en el sistema.
#62 Me estaba imaginado que vivías en Estados Unidos.
Conocerás el sistema todo lo que quieras, pero la realidad, y especialmente la realidad social, es otra. Puede poner todo lo que quieras y donde quieras, pero al final, prefiero tratar mil veces con la policía en España que en USA, y mucho más con la de cualquier país europeo. Por muy legal que sea que te identifiquen en España y muy ilegal que lo hagan en USA. En USA la policía hace lo que quiere, en España en general no tanto, y en mucho países europeos está muy controlada.
Sea lo que sea legalmente, lo normal es que si la policía te considera sospechoso te pare y pregunte. Otra cosa es que tengamos un debate sobre que es ser sospechoso.
Cuando se atentan contra los derechos fundamentales de alguien es la máxima autoridad del estado, el Rey y luego el Presidente y así en adelante incluyendo los jueces que no hacen nada, los responsables. Todos ellos tienen su razón de ser, en el proteger esos derechos fundamentales.
#58 necesitan una sospecha clara y expresable y explicable ante un juez de que estás infringiendo alguna ley.
Pero vosotros en que mundo vivís? La policía puede poner cualquier excusa, si le da la gana. En USA como en todos los lados. Pueden decir que parecía que ibas borracho, o lo que le venga en gana a la policía, como que te pareces al sospechoso X, y punto pelota. Esta claro que si la cosa se va de madre y la policía se extralimita, y te pide identificarte reiteradamente, va a haber lio.
Pero en la práctica la policía puede hacer lo que le dé la gana sin mucho problema.
Está genial que tengan todas esas leyes, y esa jurisprudencia, pero en la jodida practica, es que si pasas por ahí y esta la policía y te quiere identificar te identifica.
Todo esto se l puedes contar los afroamericanos que se les para porque "sí" porque son negros, y punto.
#59 >> en USA un agente te puedes identificar porque le salga a el de la minga, claro y simple, y si no te da la gana te lleva a comisaria hasta que la cosa se aclare.
Eso en España es legal. En Estados Unidos no es legal.
#60 Eso en España es legal. En Estados Unidos no es legal.
en la que se narra como a un chaval le meten 41 tiros la policía por sacar la cartera para identificarse cuando le pararon por qué le salió de los cojones a la policía.Yo no se si has vivido o vives en USA o simplemente hablas de oídas sobre el papel. Pero por mucho que te emperres, le puedes preguntar a las minorías a ver que les pasa en USA y si los paran o no los paran, porque les da la gana a la policía. En España, y en Europa, no se ha compuesto todavía una canción como esta
The investigation found no weapons on or near Diallo; what he had pulled out of his jacket was a wallet. The internal NYPD investigation ruled that the officers had acted within policy, based on what a reasonable police officer would have done in the same circumstances.
On February 25, 2000, after three days of deliberation, a jury composed of four black and eight white jurors acquitted the officers of all charges.
https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Amadou_Diallo
La policía en USA hace lo que le sale de los huevos. Un día delante de nuestra casa a las 11 y pico de la noche pararon un coche porque les salió de los cojones, y cómo el fulano no obedecía como el policía quería, sacaron la pipa rápidamente al grito de "freeeeeezzzzzeeeee". Y vivamos en un barrio muy chic de una ciudad universitaria, no pienses que era un bario conflictivo, estábamos a una manzana de la comisaria. Yo no he visto en Europa eso en mi vida. Es más, un día me encontré de bruces a un policía con la pipa en la mano al salir de casa en Finlandia… el tío puso cara de pánico cuando le dije que no hablaba finés, y me dijo en su mejor inglés que si había oido disparos? El salado de un vecino le rompió un cristal al del bar de enfrente con una pistola de valines. Llamo a la policía y pensaron que había habido un tiroteo, y trajeron a los GEOS.
Forty-one shots, Lena gets her son ready for school
She says, "On these streets, Charles
You've got to understand the rules
If an officer stops you promise me you'll always be polite
And that you'll never ever run away
Promise Mama, you'll keep your hands in sight"
#61 >> Yo no se si has vivido o vives en USA o simplemente hablas de oídas sobre el papel.
Yo no entiendo "de oídas sobre el papel". Es algo que no conozco. Yo he vivido casi veinte años en Estados Unidos y conozco el sistema legal mejor que la media de los americanos y desde luego que casi todos los españoles. Tengo familia allí y conozco estos temas porque me interesan. Sigo varios canales legales como Lehto y LegalEagle. Hablo inglés como nativo.
Yo te digo que en España es legal que la policía te identifique sin motivo alguno y que en Estados Unidos no es legal. Que la policía se salta la legalidad en todas partes lo admito pero en Estados Unidos NO es legal. En España la Ley Mordaza es lo que es y es lo que se comenta aquí. Es Estados Unidos no hay nada parecido y ADEMAS todo pasa por un juez y si es gordo por un jurado.
¡Que originalidad ! seguro que a nadie se le ha ocurrido antes hacer esas fotos. ¡Que artistazo!
Lo sancionan porque pueden hacerlo. No porque deban, porque pueden.
El gobierno más progresista TM
Si faltó al respeto y no se quiso identificar, bien multado.
#2 ojo. En otros países no te pueden identificar por qué si. Tiene que haber una razón significativa
Mucho prohibir cámaras pero luego¿la policía puede decidir identificar al subconjunto de personas que les guste?
#4 Que alguien me corrija, pero en teoría es como en otros países, como EEUU, donde debe haberse cometido un delito o infracción, o haber circunstancias que supongan que se va a cometer un delito, es decir, se supone que no se puede identificar a un ciudadano porque sí:
Ley Orgánica 4/2015
Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones
penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las
personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su
identidad para prevenir la comisión de un delito.
#7 en USA un agente te puedes identificar porque le salga a el de la minga, claro y simple, y si no te da la gana te lleva a comisaria hasta que la cosa se aclare. Y más te vale que no le parezca tu color de piel sospechoso o que vayas a sacar la pipa cuando vayas a por la cartera, porque rápidamente se arma.
Si me dices en otros países de la EU… puede. Pero aun así, todo depende de como se desarrolle el tema, pero en los países nórdicos son la hostia de educados, pero como te pases de listo te dan dos hostias y se quedan tan anchos.
Entrando con el coche cargado hasta las trancas —me mudaba de Finlandia a Suiza— en Alemania desde Polonia nos paro la policía. Coche con matricula finlandesa… Nos identificaron porque les salió de las narices, y básicamente les pareció sospechoso. Punto pelota.
A mi la ley mordaza me parece muy mal, y creo que la policía en España está muy mal educada y consentida, pero en el resto de Europa y del mundo no se andan con mierdas.
#19 Tal vez los finlandeses estaban en busca y captura por la frontera o tal vez tengan otras leyes para la identificación. Pero lo que no te hizo ningún poli en Finlandia fue multarte por intentar trabajar en una noticia, aplicando mal la ley a propósito.
También desconozco si en Finlandia se castiga la prevaricación o la corrupción policial, pero no creo que se vea muy bien que la policía de dedique a multar y amedrentar periodistas.
No digo que Europa esté libre de corrupción o brutalidad policial, pero sí hay ciertos límites y la policía no trabaja contra la libertad de prensa.
#19 >> en USA un agente te puedes identificar porque le salga a el de la minga, claro y simple, y si no te da la gana te lleva a comisaria hasta que la cosa se aclare.
Estás completamente equivocado. Esto no es así y conviene informarse y no hablar de oídas. La cuarta enmienda lo prohíbe. Es un tema complicado y extenso pero en breve, para que las autoridades puedan pararte y pedirte que te identifiques necesitan una sospecha clara y expresable y explicable ante un juez de que estás infringiendo alguna ley. No pueden pararte por la calle sin motivo. No pueden poner filtros donde paran a todos sin más. Los controles de tráfico que se hacen en España donde se paran a todos no son legales en América.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stop_and_identify_statutes
https://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_suspicion
https://www.hennepinpublicdefender.org/-/media/public-defender/you-have-rights/you-have-rights_V4.pdf
Evidentemente es complejo y hay muchas excepciones. Te pueden pedir que te identifiques al entrar o salir del país, o de lugares restringidos, etc. Pero como regla general, no.
#7 b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su
identidad para prevenir la comisión de un delito.
Esto es básicamente cuando la policía quiera. Los delitos se están cometiendo continuamente. Yo no se si no os dais cuenta de como están redactadas las leyes…
#4 Le identifican por haber faltado el respeto al agente, para poder instruir la sanción.
#8 y cuál ha sido la falta de respeto especificame. Es que puede ser muy relativa.
#9 Según el agente lo ha mandado a la mierda y ha forcejeado con él.
#8 Un tío que tiene más mundo que todos vosotros juntos... ¿y no se te cae la cara de vergüenza de defender eso que dices?
En fin...
#36 ¿Quién está defendiendo nada? Es lo que dice el propio policía en el vídeo cuando Javier Bauluz le pregunta por qué le pide que se identifique, no es algo que yo interprete.
Y que alguien tenga todo el mundo del mundo, valga la redundancia, no le da razón absoluta. En este caso me parece mal que este señor no se haya retirado cuando se lo han ordenado la primera vez. También me parece que el policía ha actuado incorrectamente al cogerle del brazo. Bauluz ha vuelto a actuar incorrectamente cuando se ha rebotado con los agentes y seguramente el agente ha actuado desproporcionadamente al sancionarle.
No debería ser pero es: Si un agente de la autoridad se excede contigo tu derecho es denunciarle. Si te rebotas con él, independientemente de lo que te haya hecho o dicho estarás incurriendo en un delito, bien desacato, bien de atentado, bien de desobediencia. Excepto que tengas pruebas de que actúas en legítima defensa ante una agresión desproporcionada e injustificada saldrás perdiendo.
¿Alguien sabe dónde podría llevar una moneda (manchada de #poo * ) para pagar una parte de la multa?
#4: Y que a los negacionistas que no se ponían la mascarilla bien que se lo pasaban por alto.
O a los que hacen ruido para que la gente no pueda dormir, para esos tampoco hay multas.
*Programación orientada a objetos.
#4 Aquí tampoco se puede, tiene que haber una razón. Pero ya sabemos que en este país el respeto de las FFCCSE por la ley es más bien... limitado.
#4 en el vídeo le piden identificarse después de insultar al policia
#4 Y en qué países son esos? porque en cualquier país de los que he vivido de Europa y en USA si la policía te pregunta te identificas y punto. Razón… les pareces sospechoso en la situación en la que se encuentran.
#4 y aquí también, pero....
#2 Seguro que el policia se identificó…
#2 Lo bueno de los agentes del orden es que resulta muy dificil que se sientan que se les falta el respeto. (alguna carita aquí para que el comentario se entienda como lo quiero decir)
#2 multar a alguien por "faltar al respeto" es el equivalente administrativo de pegarle a alguien porque "me miró mal". Catetada poligonal que cuenta con palmeros a la altura intelectual adecuada, como no dudo que sea su caso de usted.
#22 la falta de respeto a la autoridad se sacó de la vía judicial, no dieses con un juez progre, para meterla en la vía administrativa que ahí están los míos, con multitas que van de los 600 eurazos a los 60.000 euroooooooooazos. lo suficiente para arrunarle la vida a cualquier mindundi contestatario, esa fué la jugada del PP, que les viene tan bien a los del Psoe cuando están en el gobierno
#2 En un estado policial tal vez. En una democracia europea es inaceptable que te multen por algo así. "Faltar al respeto" a un machacas armado no le hace ningún daño. Y lo de no identificarse si no has cometido una infracción es lo normal, un poli no puede identificar a quien le da la gana y multarlo si se niega. Además es mentira. ¿Si no se identificó, cómo le pusieron la multa?
Otro ejemplo más de matones a sueldo censurando los medios de comunicación. Todos los gatos son bellos.
#25 pero parte de la base que le pide la identificación porque antes le insulta
#2 Y si es una trola, delito policial impune con presunción de veracidad.
#2 >> Si faltó al respeto y no se quiso identificar, bien multado.
En un estado de derecho y en cualquier país civilizado se sigue un proceso legal donde es un juez el que escucha a la acusación y al acusado y si le parece que la acusación ha probado los hechos entonces impone la multa. En España ni proceso legal ni protección alguna ni presunción de inocencia. Un chaval de uniforme, que de no ser policía sería delincuente, que muchas veces es delincuente además de policía, chulo por naturaleza, dice que le has faltado al respeto y te comes una multa de casi mil euros. Es una vergüenza más en un país de vergüenza. Lo digo por exeriemcia propia.