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#5:
El PSOE, siempre que tiene que elegir entre dos opciones, siempre elige la del PP. No es no..Un giro de 360 grados, vamos.. Qué cambie todo para que no cambie nada, hasta les parece razonable la intervención de los Mossos por el gobierno y todo...
Ha vuelto la burra al trigo, diciendo...Donde dije digo, dije Rodrigo.
Ha vuelto la burra al trigo, diciendo...Donde dije digo, dije Rodrigo.
#21:
#20 Si leyendo esto no comprendes que haya gente que pelee por la independencia, es que nunca has luchado por ninguna de esas leyes tumbadas por el TC
Leyéndolo, hasta yo querría la independencia si no fuera porque sigo pensando que la separación no beneficia a la sociedad pero coño, en vista de los resultados en las urnas, lo ponéis difícil eh...
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a los bancos para grandes fortunas y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba proteger a los ciudadanos que han sido estafados por hipotecas o preferentes y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba garantizar que las familias pobres tengan luz, agua y gas en los meses de invierno y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto por cada piso vacío y dedicarlo a alquiler social y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba hacer políticas de igualdad entre hombres y mujeres y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba que el catalán es la lengua vehicular en la escuela y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a las centrales nucleares y destinar su importe a la protección ambiental y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir el fracking y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar una tasa a las operadoras de Internet para dedicarlo a la cultura y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir las corridas de toros y el TC lo tumba.
Este resumen se lee en dos minutos, pero la lista -que podría ser el triple de larga- se ha ido gestando con años. Faltan las becas universitarias, las infraestructuras ferroviarias, las matrículas a los coches, los horarios comerciales, y un centenar de competencias más en las que se le ha dejado claro que, por más mayorías que haya en el Parlamento, a la hora de la verdad quedarán en papel mojado porque la última palabra la tiene siempre Madrid. Después de 38 años de Constitución y de inicio de la presunta descentralización, el legado jurídico nos deja bien claro el modus operandi: se traspasa la competencia a la Comunidad Autónoma, se ejerce, pero si la ley no gusta a la administración estatal, una de dos: o el Tribunal Constitucional la tumba o se redacta una ley española que, tal como dice la Constitución, tiene un rango superior a la autonómica que, en la práctica, queda anulada. Y cuando te preguntas si vale la pena continuar con un estado así, resulta que preguntártelo también está prohibido. Como también está prohibido -y con riesgo de prisión- permitir hacer un debate en el Parlamento sobre cómo podría ser un estado que no prohibiera tanto. Esto también está prohibido. Y así, de prohibición en prohibición, cada vez hay más personas que en lugar de hacerse la pregunta prohibida empiezan a tener ya la respuesta.
Sin que nadie se lo haya preguntado porque está prohibido. Y cuando después de una pregunta prohibida tienes una respuesta convencida.
Entonces ya no hay tribunal que lo tumbe.
Leyéndolo, hasta yo querría la independencia si no fuera porque sigo pensando que la separación no beneficia a la sociedad pero coño, en vista de los resultados en las urnas, lo ponéis difícil eh...
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a los bancos para grandes fortunas y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba proteger a los ciudadanos que han sido estafados por hipotecas o preferentes y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba garantizar que las familias pobres tengan luz, agua y gas en los meses de invierno y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto por cada piso vacío y dedicarlo a alquiler social y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba hacer políticas de igualdad entre hombres y mujeres y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba que el catalán es la lengua vehicular en la escuela y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a las centrales nucleares y destinar su importe a la protección ambiental y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir el fracking y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar una tasa a las operadoras de Internet para dedicarlo a la cultura y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir las corridas de toros y el TC lo tumba.
Este resumen se lee en dos minutos, pero la lista -que podría ser el triple de larga- se ha ido gestando con años. Faltan las becas universitarias, las infraestructuras ferroviarias, las matrículas a los coches, los horarios comerciales, y un centenar de competencias más en las que se le ha dejado claro que, por más mayorías que haya en el Parlamento, a la hora de la verdad quedarán en papel mojado porque la última palabra la tiene siempre Madrid. Después de 38 años de Constitución y de inicio de la presunta descentralización, el legado jurídico nos deja bien claro el modus operandi: se traspasa la competencia a la Comunidad Autónoma, se ejerce, pero si la ley no gusta a la administración estatal, una de dos: o el Tribunal Constitucional la tumba o se redacta una ley española que, tal como dice la Constitución, tiene un rango superior a la autonómica que, en la práctica, queda anulada. Y cuando te preguntas si vale la pena continuar con un estado así, resulta que preguntártelo también está prohibido. Como también está prohibido -y con riesgo de prisión- permitir hacer un debate en el Parlamento sobre cómo podría ser un estado que no prohibiera tanto. Esto también está prohibido. Y así, de prohibición en prohibición, cada vez hay más personas que en lugar de hacerse la pregunta prohibida empiezan a tener ya la respuesta.
Sin que nadie se lo haya preguntado porque está prohibido. Y cuando después de una pregunta prohibida tienes una respuesta convencida.
Entonces ya no hay tribunal que lo tumbe.
#10:
Juraría que el PSOE lleva meses diciendo que hay que negociar el encaje de Cataluña en España...
Les dicen de abrir la comisión sobre el modelo territorial y dicen que no...
¿Cómo piensan negociar ese encaje? ¿Cerrando los ojos y deseandolo muy fuerte?
Les dicen de abrir la comisión sobre el modelo territorial y dicen que no...
¿Cómo piensan negociar ese encaje? ¿Cerrando los ojos y deseandolo muy fuerte?
#1:
La única oferta del estado para Cataluña sigue por lo tanto siendo esta:
Comentarios
El PSOE, siempre que tiene que elegir entre dos opciones, siempre elige la del PP. No es no..Un giro de 360 grados, vamos.. Qué cambie todo para que no cambie nada, hasta les parece razonable la intervención de los Mossos por el gobierno y todo...
Ha vuelto la burra al trigo, diciendo...Donde dije digo, dije Rodrigo.
#5 hactibismo
#5 Psoe nunca ha apoyado el independentismo por lo tanto no se va a ir con Podemos en esto.
He aquí los tiempos en el que el PSOE no se veía forzado a decantarse por la unidad indivisible de la nación española
Eran otros tiempo, nada que ver con los actuales, de aquella aun no estaban instalados en el sistema, ahora que lo están, bien pertrechados y calentitos, donde dije digo
, digo Rodrigo..
#22 https://elmundodeloslocos.wordpress.com/2015/12/30/cuando-felipe-gonzalez-gritaba-gora-euskadi-askatutaviva-el-pais-vasco-libre/
#22 Pero entre lo de ahora y negociar un Estatut para Cataluña hay un mundo de distancia, ¿no?
#5 Hombre, es que alinearse con podemos ahora que está en sus horas mas bajas y radicales sería de tontos.
#5 https://es.wikipedia.org/wiki/El_gatopardo
Como a la primera al sistema el guapo no le funciono, hicieron una pantomima donde lo enfrentaron a otra que era peor y muchos han vuelto a tragar con el mismo como si ahora fuera lo opuesto...
#20 Si leyendo esto no comprendes que haya gente que pelee por la independencia, es que nunca has luchado por ninguna de esas leyes tumbadas por el TC
Leyéndolo, hasta yo querría la independencia si no fuera porque sigo pensando que la separación no beneficia a la sociedad pero coño, en vista de los resultados en las urnas, lo ponéis difícil eh...
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a los bancos para grandes fortunas y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba proteger a los ciudadanos que han sido estafados por hipotecas o preferentes y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba garantizar que las familias pobres tengan luz, agua y gas en los meses de invierno y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto por cada piso vacío y dedicarlo a alquiler social y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba hacer políticas de igualdad entre hombres y mujeres y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba que el catalán es la lengua vehicular en la escuela y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar un impuesto a las centrales nucleares y destinar su importe a la protección ambiental y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir el fracking y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba cobrar una tasa a las operadoras de Internet para dedicarlo a la cultura y el TC lo tumba.
Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba prohibir las corridas de toros y el TC lo tumba.
Este resumen se lee en dos minutos, pero la lista -que podría ser el triple de larga- se ha ido gestando con años. Faltan las becas universitarias, las infraestructuras ferroviarias, las matrículas a los coches, los horarios comerciales, y un centenar de competencias más en las que se le ha dejado claro que, por más mayorías que haya en el Parlamento, a la hora de la verdad quedarán en papel mojado porque la última palabra la tiene siempre Madrid. Después de 38 años de Constitución y de inicio de la presunta descentralización, el legado jurídico nos deja bien claro el modus operandi: se traspasa la competencia a la Comunidad Autónoma, se ejerce, pero si la ley no gusta a la administración estatal, una de dos: o el Tribunal Constitucional la tumba o se redacta una ley española que, tal como dice la Constitución, tiene un rango superior a la autonómica que, en la práctica, queda anulada. Y cuando te preguntas si vale la pena continuar con un estado así, resulta que preguntártelo también está prohibido. Como también está prohibido -y con riesgo de prisión- permitir hacer un debate en el Parlamento sobre cómo podría ser un estado que no prohibiera tanto. Esto también está prohibido. Y así, de prohibición en prohibición, cada vez hay más personas que en lugar de hacerse la pregunta prohibida empiezan a tener ya la respuesta.
Sin que nadie se lo haya preguntado porque está prohibido. Y cuando después de una pregunta prohibida tienes una respuesta convencida.
Entonces ya no hay tribunal que lo tumbe.
#21 Vamos, que no tienes justificación para que se manipule y mienta a los ciudadanos y te vas por la tangente.
No me voy a molestar en seguirte el juego, prefiero que te retrates, pero vamos, a primera vista se ve que parte de lo que dices al menos es falso, como lo de la lengua vehicular, que ni te has leído el artículo 6 del estatut.
Pero ale, a seguir manipulando y permitiendo que se manipule y mienta a la población mientras se llena la boca con la palabra democracia.
#23 Lo que te doy son hechos probados de una realidad política y popular diferente. ¿Y me acuses de manipulación? Pensaba que éramos adultos, la propaganda es inevitable, no voy a entrar en y tu más, pensaba que también eras adulto... recuerdo las palabra de Ecco "No son las noticias las que hacen el periódico, sino el periódico el que hace las noticias, y saber juntar cuatro noticias distintas significa proponerle al lector una quinta"
Saludos
#24 te aventuras demasiado a que la política fuera de Cataluña no se basa en mentir y manipular a la ciudadanía para obtener réditos políticos.
#25 La cuestión de fondo es que el proyecto de la independencia ha conseguido ilusionar, a pesar de la propaganda. España no ilusiona nada, ni con toda la propaganda.
Haced que España ilusione y no habrá ningún interés en irse...
El comentario del TC es un claro ejemplo
#26 Ah bueno, espera, que la ilusión justifica la manipulación
Pues nada chico, tráeme dátiles todos los días y vive ilusionado porque dentro de 20 años te recompensaré con un chalet en la playa.
La de cosas que hay que leer para justificar la manipulación de los "demócratas".
#27 pesadito... manipulan en todas partes... No defiendo para nada la manipulación. ¿O es que el PP no manipula?
Mira que intento hacer un análisis objetivo, para explicarte algo que muchos pensamos y tu sólo acusas sin siquiera hace refuerzo para argumentar tu postura
En fin, dejo este estéril debate. Que te vaya bien con tus acusaciones de manipulación unidireccionales
#29 A mí no me verás defender las campañas del PP
Pero que sí, que "y tú más" y que los míos son mejores, grandes argumentos.
#21 puedo copiarte el comentario no?
#46 No es mío, lo saqué de aquí
https://www.facebook.com/monfeijoo/posts/1643393209046397
#47 compartido, muy buen resumen, gracias de parte de un gaditano demócrata.
#49 Me alegro que te haya gustado, creo que es un buen resumen.
Otro post interesante que te puede gustar, en otra linea
https://www.facebook.com/manuel.huerga/posts/10213836629726002
#50 venga va, entonces que menos que compartirte uno, no es tan bueno, pero es mío
#52 ahora miraba tus comentarios, éste me ha gustado mucho Jordi Évole: "El 60-70% de los catalanes están a favor de ir a votar, eso tiene que ser escuchado"/c187#c-187
crob
Comparte, comparte, no sé si te has olvidado el link.
Tienes uno mío aceptable en mis notas sobre el mismo tema
Son tres notas, empieza por esta de aquí @crob
#21 Pero el resto de comunidades autónomas están sometidas al mismo tipo de procesos y limitaciones, ¿no? Si esos procesos son razón suficiente para que Cataluña se independice también lo son para que lo haga Murcia.
#57 Quizás si el resto no fueran tan serviles y dejaran de votar al PPSOE continuamente no estaríamos en semejante jardín.
#59 Irónicamente estamos en el periódico histórico en el que menos se les ha votado y más se ha empezado a votar a alternativas, ¿no crees?
La única oferta del estado para Cataluña sigue por lo tanto siendo esta:
#1 ¿Habría que dejaros que os paséis las leyes por el forro?
#3 habría que respetar las leyes aprobadas democráticamente, como el Estatut aprobado por el Parlament, el Parlamento español y en un referéndum legal y luego recortado por el TC, que se pasó la democracia por el forro.
#42 Menos mal que el constitucional tumbó el estatut , sino indepes ya con 20 por ciento de apoyo
#43 evolución del nacionalismo al independentismo:
#44 Veremos al piolin postpuchdemont
#3 Si el gobierno de España puede hacerlo, no veo por qué no iba a poder hacerlo también el de Cataluña. Lo contrario sería discriminación, y la discriminación es anticonstitucional.
#1 Que cansino con el comentario.
#1
#1 No termino de entender que en un estado se permitan partidos que tengan como finalidad acabar con ese estado.
#11 Sí, ya. Hay mucha gente que no entiende la democracia... Para evitar el conflicto la única manera es seducir, no genera miedo iy ningunear.
#13 Yo creo que todavía hay más gente que no entienden lo que es un estado y que una democracia sin un estado donde pueda desarrollarse no es nada.
#14 Sí, totalmente de acuerdo, positivo!. Un estado debería ser lo que decide libremente el pueblo en una democracia, y ponerlo en cuestión es bueno para fortalecer a ambos; si está bien llevado, claro
#17 También estoy de acuerdo contigo, lo que nos están haciendo pasar los indepas es tremendo pero a la vez es lógico y necesario. Como dices, cuestionarnos nos obliga como país a demostrar que ya no somos esa dictadura que alguna vez fuimos. En el fondo todo este esfuerzo que están gastando los de la estelada no será en vano.
#13 pues no, prueba de ello es que se organicen plebiscitos sin alternativas ni garantías, rodeados de manipulaciones y falsedades, sin que se permita a los ciudadanos obtener información veraz, pues los cargos públicos pueden mentirles con impunidad.
#13 Para evitar el conflicto la única manera es seducir, no genera miedo iy ningunear.
Completamente de acuerdo. No se puede ir por ahí diciendo que el estado roba a Cataluña "para pagarles los vicios a los andaluces, que se pasan el día en el bar" y esperar que que el resto del país no se mosquee.
#35 quién lo dice? D i lleida que tiene un 3% de votos?
"Hemos cepillado el estatut"
“endesa antes extranjera que catalana”
"nos hemos cargado su sanidad"
"no habrá corredor del mediterráneo"
“catalanes insolidarios”
“no habrá Concierto eonómico”
“aprobaremos el estatut de autonomía que salga de cataluña”
10 años de retraso en inversiones en el puerto
300 M de euros en barajas por cada 1M en Barcelona…
cloacas del estado con policía política persiguiendo la oposición
“los contribuyentes no pagarán el rescate bancario”
“la vivienda és una inversión segura”
SI sacas algo,hazlo bien... Pon de las dos partes... Que por cierto hay mucho mas´de la otra que pones
Aunque creo que no es el debate...
Tu acusación continua sin ilusionar... Alimenta el problema ¿Tienes algo para generar seducción?
Todo ello por gobernantes del Estado, no por comentarios de alguien que no representa ni el 5 %... Es evidente que no vives en Cataluña, los medios os han vendido una realidad que si estás a aquí ves que es mentira
#13 Por eso los catalanes deberían haber seducido a los españoles para que votasen modificar la constitución. Pero se han liado y al final han montado el tinglado
#1 ¿para qué va a ofrecer nada? si Cataluña independiente va a ser tan rica como Noruega, no hay oferta posible.
#1 no, esa es la respuesta ante la rebelión del govern
Juraría que el PSOE lleva meses diciendo que hay que negociar el encaje de Cataluña en España...
Les dicen de abrir la comisión sobre el modelo territorial y dicen que no...
¿Cómo piensan negociar ese encaje? ¿Cerrando los ojos y deseandolo muy fuerte?
#10 Una comisión sobre el modelo territorial sin PP y Ciudadanos no va a ningún lado. Se habla entre todos.
#10 Dicen que quieren negociar el encaje porque quieren ser reconocidos como aquellos que han dicho que quieren negociar el encaje y poder decir que lo han dicho o incluso pretender defender que es su postura, no porque quieran hacerlo.
En otras palabras: "En el PSOE sólo pactamos con el PP que son honradas gentes de bien como nosotros".
¿Buscar soluciones políticas al conflicto es "abrir más enfrentamientos"?
Casi la mitad de los catalanes votando por partidos independentistas. Los vascos más de lo mismo. Detenciones de políticos por parte de la policía. Antidisturbios enviados a Cataluña hasta tal punto que como se lie una en Madrid este fin de semana no va a haber ni dios que lo pare. Un clima de tensión política y social que no se vive desde el golpe de estado de Tejero.
Pero no, este no es el momento
Cuando los dialogos son interpretados como frentes. Cuando los debates se censuran y no pasa nada. A peor vamos a ir antes de mejorar.
Los del PSOE quieren su
feudalismofederalismo. Y no quiere nada con la competencia.Hace un año me la jugué con este pronóstico:
criticos-psoe-recaban-85-1-firmas-exigir-congreso-primarias/c032#c-32
Los críticos del PSOE recaban el 85,1% de las firm...
20minutos.es"Me la juego con un capítulo de política ficción, la jugada es la siguiente: La gestora le da el gobierno al Partido Popular, se hacen primarias en el PSOE, vuelve a salir Pedro Sanchez y otra vez lo tenemos ocupando el mismo puesto que antes, pero habiendo limpiado su imagen mediática frente a sus militantes y quitándose el sambenito de regalar el poder a Rajoy. Cuando le exijan las otras fuerzas apoyar una moción de censura para retomar el proyecto de gobierno alternativo apelará al "ahora no toca", "podemos hacer juntos una oposición responsables" y demás eufemismos. "
Me apunto el pleno al 15. La política en este país es tan previsible... #yoyalodije
El PSOE no ha visto las noticias sobre las elecciones de Alemania, que siga satelizando al PP, que siga.
El Psoe si pudiera pediría una excedencia un par de años o tres, no saben que hacer con ellos mismos
Creo que ninguna frase define mejor al PSOE que la de "no es el momento", porque la aplican para todo, sea esto, la monarquía, abrir las fosas, el cambio de la ley electoral, la eliminación del concordato con la iglesia, etc
Siempre es buen momento cuando están en la oposición, pero cuando la opción es real, entonces no toca, o no es el momento.
El PPSOE es la coloción corrupta que goberna españistas desde siempre, por lo que se creen que es suya ya pueden y hacen loo que les da la gana. ¿ Los tribunales ? Ellos colocan a sus amiguetes para que hagan lo que al PPSOE le interese.
Los del PSOE són tan "patriotas" ejpañoles como el PP, misma mierda, distinto nombre.
Su "patriotismo" es el inculcado en tiempos del franquismo, y de ahí no pueden salir...
Mucho mal pensado hay por aquí de esos que dicen que PSOE-PP la misma mierda es.No,que lo que tiene que hacer Pedro el Hermoso es no hacer nada,que se lo acabo de oir al comisario Marhuenda que así va a conseguir acabar con Podemos y por fin podremos volver al bipartidismo como Dios manda que tanta felicidad y prosperidad han traído a España.
#34 no te quepa duda que ese es el plan, y ahora que hay tanto exaltado encantado con la mano dura del Pp no te sorprenda que convoquen elecciones generales para barrer a podemos del Parlamento y volver al bipartidismo, si nos matamos a hostias da igual, solo importa el cálculo electoral