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#9:
El ingreso de Ucrania a la OTAN es un disparate y ya están intentado salir del lío de una manera airosa. Ucrania nunca va recuperar el terreno perdido y los yanquis ya se han apropiado del resto.
En dos días se van a ir, como en Afganistán, el negocio ya lo han hecho. El país jamás podrá recuperarse económicamente de la guerra y van a estar pagando intereses eternamente. Los principales activos ya han sido privatizados y puestos a nombre de los USA. Rusia ningún interés en Europa.
Somos los europeos los pagafantas de esta mierda, El otro día un diplomático europeo decía que somos tontos pero no tanto, Solo estamos buscando excusas para salir airosos de semejante desastre.
#3 #5 exacto,
En dos días se van a ir, como en Afganistán, el negocio ya lo han hecho. El país jamás podrá recuperarse económicamente de la guerra y van a estar pagando intereses eternamente. Los principales activos ya han sido privatizados y puestos a nombre de los USA. Rusia ningún interés en Europa.
Somos los europeos los pagafantas de esta mierda, El otro día un diplomático europeo decía que somos tontos pero no tanto, Solo estamos buscando excusas para salir airosos de semejante desastre.
#3 #5 exacto,
#1:
Traducción con DeepL:
El "puente" de Ucrania hacia la OTAN podría ser peligroso, advierten los expertos
Algunos expertos en política exterior desean que Ucrania se acerque a la adhesión a la alianza, mientras que otros afirman que rompería el bloque militar.
La posibilidad de un futuro ingreso de Ucrania en la OTAN es objeto de acalorados debates antes de la próxima cumbre de la alianza en Washington.
Decenas de expertos en política exterior pidieron el miércoles a los miembros de la OTAN que eviten avanzar hacia la adhesión de Ucrania en la cumbre, advirtiendo de que pondría en peligro a Estados Unidos y a sus aliados y rompería la coalición. Si se admite a Ucrania, argumenta el grupo, Rusia atacando a Ucrania en el futuro activaría el Artículo 5 de la OTAN, que insta a los aliados a defender al miembro atacado.
El argumento del Artículo 5 es común entre quienes se oponen a la adhesión de Ucrania, pero esta postura pública de más de 60 analistas ofrece un anticipo de los argumentos que probablemente se esgrimirán en la reunión de tres días que comienza el martes.
"Cuanto más se acerque la OTAN a prometer que Ucrania se unirá a la alianza una vez que termine la guerra, mayor será el incentivo para que Rusia siga luchando en la guerra", reza la carta, obtenida por POLITICO. "Los desafíos que plantea Rusia pueden gestionarse sin incorporar a Ucrania a la OTAN".
Avanzar hacia la adhesión de Ucrania podría ser contraproducente, continúa la carta, "convirtiendo a Ucrania en el escenario de un prolongado enfrentamiento entre las dos principales potencias nucleares del mundo" y jugar a favor de la narrativa del líder ruso Vladimir Putin de que es Moscú contra Occidente. La carta fue organizada por William Ruger, presidente del Instituto Americano de Investigación Económica, y Stephen Wertheim, investigador principal de la Fundación Carnegie para la Paz Internacional.
Otros analistas no están de acuerdo. La semana pasada los investigadores de RAND Corp. escribieron que los aliados se beneficiarían si en la cumbre se ofreciera a Ucrania claridad sobre las condiciones de su futura integración. El Consejo Atlántico también ha estado presionando a favor de la integración de Ucrania en la OTAN, argumentando que demostraría a Kiev que el apoyo occidental no vacilará.
Los grupos de reflexión y los profesores universitarios no son los que toman las decisiones políticas respecto a la OTAN, pero a menudo contribuyen al debate sobre política exterior escribiendo artículos de opinión y organizando paneles, especialmente en los momentos previos y durante los grandes acontecimientos como la próxima cumbre.
La administración Biden se ha abstenido de apoyar el ingreso inmediato de Kiev, pero varios altos funcionarios han declarado recientemente que durante la cumbre se ofrecerá a Ucrania un "puente" hacia la alianza. Los funcionarios afirman que la OTAN también ofrecerá a Ucrania un nuevo cuartel general para gestionar su asistencia militar, un gesto de buena fe que demuestra que Occidente respaldará al país a largo plazo, aunque no se le conceda el ingreso ahora mismo.
En un artículo publicado hoy en Foreign Affairs, el Secretario General saliente de la OTAN, Jens Stoltenberg, no mencionó explícitamente la adhesión de Ucrania, pero aludió al futuro de Kiev junto a la alianza y a las preocupaciones sobre el asunto: "Queremos dejar claro que estamos en esto a largo plazo. ... Aumentar nuestro apoyo no convierte a la OTAN en parte de este conflicto".
Ucrania no espera que en la cumbre se produzcan grandes avances en cuanto a su adhesión. Más bien, lo que busca son garantías de seguridad.
Aparte de una invitación oficial, "también esperamos decisiones concretas sobre el ingreso de Ucrania en la OTAN, en un paquete con otras garantías de continuidad de la ayuda militar y aumento de la interoperabilidad", declaró el mes pasado a POLITICO Olga Stefanishyna, viceprimera ministra ucraniana para la UE y la integración euroatlántica.
Ya hay señales esperanzadoras para Kiev: los miembros de la OTAN aceptaron la petición de Stoltenberg de mantener la financiación militar para el país en 43.000 millones de dólares en 2025, el mismo nivel de financiación que la alianza ha proporcionado desde la invasión rusa, informa Reuters. El martes, Estados Unidos anunció un nuevo paquete de seguridad de 2.300 millones de dólares para Ucrania.
Los ucranianos afirman que necesitan que Occidente les proporcione más armas y municiones que la adhesión a la OTAN, según una encuesta del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores publicada el miércoles. Sólo el 22% de los ucranianos está a favor de aceptar el ingreso en la OTAN a cambio de ceder territorio ocupado por Rusia, mientras que el 71% está en contra de tal acuerdo.
Ucrania sigue persiguiendo sus objetivos maximalistas contra Rusia para recuperar todo el territorio que ha perdido en la guerra, declaró Andriy Yermak, principal asesor del presidente Volodymyr Zelenskyy, a un pequeño grupo de periodistas el martes por la noche. Ucrania "no está dispuesta a transigir", incluso cuando algunos aliados estadounidenses y europeos susurraban en voz baja a los funcionarios de Kiev que debían iniciarse conversaciones con Rusia.
Kiev sólo está dispuesta a negociar sobre la base de su fórmula de paz de 10 puntos que, según Yermak, conduciría a una "paz justa" para su país.
Alexander Ward ha contribuido a este reportaje.
El "puente" de Ucrania hacia la OTAN podría ser peligroso, advierten los expertos
Algunos expertos en política exterior desean que Ucrania se acerque a la adhesión a la alianza, mientras que otros afirman que rompería el bloque militar.
La posibilidad de un futuro ingreso de Ucrania en la OTAN es objeto de acalorados debates antes de la próxima cumbre de la alianza en Washington.
Decenas de expertos en política exterior pidieron el miércoles a los miembros de la OTAN que eviten avanzar hacia la adhesión de Ucrania en la cumbre, advirtiendo de que pondría en peligro a Estados Unidos y a sus aliados y rompería la coalición. Si se admite a Ucrania, argumenta el grupo, Rusia atacando a Ucrania en el futuro activaría el Artículo 5 de la OTAN, que insta a los aliados a defender al miembro atacado.
El argumento del Artículo 5 es común entre quienes se oponen a la adhesión de Ucrania, pero esta postura pública de más de 60 analistas ofrece un anticipo de los argumentos que probablemente se esgrimirán en la reunión de tres días que comienza el martes.
"Cuanto más se acerque la OTAN a prometer que Ucrania se unirá a la alianza una vez que termine la guerra, mayor será el incentivo para que Rusia siga luchando en la guerra", reza la carta, obtenida por POLITICO. "Los desafíos que plantea Rusia pueden gestionarse sin incorporar a Ucrania a la OTAN".
Avanzar hacia la adhesión de Ucrania podría ser contraproducente, continúa la carta, "convirtiendo a Ucrania en el escenario de un prolongado enfrentamiento entre las dos principales potencias nucleares del mundo" y jugar a favor de la narrativa del líder ruso Vladimir Putin de que es Moscú contra Occidente. La carta fue organizada por William Ruger, presidente del Instituto Americano de Investigación Económica, y Stephen Wertheim, investigador principal de la Fundación Carnegie para la Paz Internacional.
Otros analistas no están de acuerdo. La semana pasada los investigadores de RAND Corp. escribieron que los aliados se beneficiarían si en la cumbre se ofreciera a Ucrania claridad sobre las condiciones de su futura integración. El Consejo Atlántico también ha estado presionando a favor de la integración de Ucrania en la OTAN, argumentando que demostraría a Kiev que el apoyo occidental no vacilará.
Los grupos de reflexión y los profesores universitarios no son los que toman las decisiones políticas respecto a la OTAN, pero a menudo contribuyen al debate sobre política exterior escribiendo artículos de opinión y organizando paneles, especialmente en los momentos previos y durante los grandes acontecimientos como la próxima cumbre.
La administración Biden se ha abstenido de apoyar el ingreso inmediato de Kiev, pero varios altos funcionarios han declarado recientemente que durante la cumbre se ofrecerá a Ucrania un "puente" hacia la alianza. Los funcionarios afirman que la OTAN también ofrecerá a Ucrania un nuevo cuartel general para gestionar su asistencia militar, un gesto de buena fe que demuestra que Occidente respaldará al país a largo plazo, aunque no se le conceda el ingreso ahora mismo.
En un artículo publicado hoy en Foreign Affairs, el Secretario General saliente de la OTAN, Jens Stoltenberg, no mencionó explícitamente la adhesión de Ucrania, pero aludió al futuro de Kiev junto a la alianza y a las preocupaciones sobre el asunto: "Queremos dejar claro que estamos en esto a largo plazo. ... Aumentar nuestro apoyo no convierte a la OTAN en parte de este conflicto".
Ucrania no espera que en la cumbre se produzcan grandes avances en cuanto a su adhesión. Más bien, lo que busca son garantías de seguridad.
Aparte de una invitación oficial, "también esperamos decisiones concretas sobre el ingreso de Ucrania en la OTAN, en un paquete con otras garantías de continuidad de la ayuda militar y aumento de la interoperabilidad", declaró el mes pasado a POLITICO Olga Stefanishyna, viceprimera ministra ucraniana para la UE y la integración euroatlántica.
Ya hay señales esperanzadoras para Kiev: los miembros de la OTAN aceptaron la petición de Stoltenberg de mantener la financiación militar para el país en 43.000 millones de dólares en 2025, el mismo nivel de financiación que la alianza ha proporcionado desde la invasión rusa, informa Reuters. El martes, Estados Unidos anunció un nuevo paquete de seguridad de 2.300 millones de dólares para Ucrania.
Los ucranianos afirman que necesitan que Occidente les proporcione más armas y municiones que la adhesión a la OTAN, según una encuesta del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores publicada el miércoles. Sólo el 22% de los ucranianos está a favor de aceptar el ingreso en la OTAN a cambio de ceder territorio ocupado por Rusia, mientras que el 71% está en contra de tal acuerdo.
Ucrania sigue persiguiendo sus objetivos maximalistas contra Rusia para recuperar todo el territorio que ha perdido en la guerra, declaró Andriy Yermak, principal asesor del presidente Volodymyr Zelenskyy, a un pequeño grupo de periodistas el martes por la noche. Ucrania "no está dispuesta a transigir", incluso cuando algunos aliados estadounidenses y europeos susurraban en voz baja a los funcionarios de Kiev que debían iniciarse conversaciones con Rusia.
Kiev sólo está dispuesta a negociar sobre la base de su fórmula de paz de 10 puntos que, según Yermak, conduciría a una "paz justa" para su país.
Alexander Ward ha contribuido a este reportaje.
#23:
#21 absolutamente ninguna: Ucrania ya fue neutral. Hasta lo tenía en su constitución.
Y lo quitaron cuando la cosa resultó en que Rusia cada vez les apretaba más el cuello.
Así que intentaron unirse. Y la OTAN dijo que no. En 2008, por si alguien quiere buscarlo. Yo ya lo he pegado tantas veces que no me apetece.
Lo de que Ucrania se iba a unir a la OTAN es una excusa para la invasión y nada más.
Así que una Ucrania neutral estará a merced de una Rusia decidida a acabar con ella.
Y esto los ucranianos lo saben y nunca lamentarán lo suficiente a ver renunciado a su arsenal nuclear
Y lo quitaron cuando la cosa resultó en que Rusia cada vez les apretaba más el cuello.
Así que intentaron unirse. Y la OTAN dijo que no. En 2008, por si alguien quiere buscarlo. Yo ya lo he pegado tantas veces que no me apetece.
Lo de que Ucrania se iba a unir a la OTAN es una excusa para la invasión y nada más.
Así que una Ucrania neutral estará a merced de una Rusia decidida a acabar con ella.
Y esto los ucranianos lo saben y nunca lamentarán lo suficiente a ver renunciado a su arsenal nuclear
#2:
Tampoco es que sea peligroso. Rusia ya da por hecho que en cuanto termine la guerra, Ucrania se integrará en la OTAN. Por eso no va a dar por acabada la guerra hasta que obtenga todo lo que quiere. Rusia no va a firmar la paz próximamente ni en broma.
#4:
Qué puede salir mal? Un país hasta hace poco de lo más corrupto de Europa y con problemas de nazismo, y ahora con veteranos de guerra... Los que queden claro. Ideal.
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Traducción con DeepL:
El "puente" de Ucrania hacia la OTAN podría ser peligroso, advierten los expertos
Algunos expertos en política exterior desean que Ucrania se acerque a la adhesión a la alianza, mientras que otros afirman que rompería el bloque militar.
La posibilidad de un futuro ingreso de Ucrania en la OTAN es objeto de acalorados debates antes de la próxima cumbre de la alianza en Washington.
Decenas de expertos en política exterior pidieron el miércoles a los miembros de la OTAN que eviten avanzar hacia la adhesión de Ucrania en la cumbre, advirtiendo de que pondría en peligro a Estados Unidos y a sus aliados y rompería la coalición. Si se admite a Ucrania, argumenta el grupo, Rusia atacando a Ucrania en el futuro activaría el Artículo 5 de la OTAN, que insta a los aliados a defender al miembro atacado.
El argumento del Artículo 5 es común entre quienes se oponen a la adhesión de Ucrania, pero esta postura pública de más de 60 analistas ofrece un anticipo de los argumentos que probablemente se esgrimirán en la reunión de tres días que comienza el martes.
"Cuanto más se acerque la OTAN a prometer que Ucrania se unirá a la alianza una vez que termine la guerra, mayor será el incentivo para que Rusia siga luchando en la guerra", reza la carta, obtenida por POLITICO. "Los desafíos que plantea Rusia pueden gestionarse sin incorporar a Ucrania a la OTAN".
Avanzar hacia la adhesión de Ucrania podría ser contraproducente, continúa la carta, "convirtiendo a Ucrania en el escenario de un prolongado enfrentamiento entre las dos principales potencias nucleares del mundo" y jugar a favor de la narrativa del líder ruso Vladimir Putin de que es Moscú contra Occidente. La carta fue organizada por William Ruger, presidente del Instituto Americano de Investigación Económica, y Stephen Wertheim, investigador principal de la Fundación Carnegie para la Paz Internacional.
Otros analistas no están de acuerdo. La semana pasada los investigadores de RAND Corp. escribieron que los aliados se beneficiarían si en la cumbre se ofreciera a Ucrania claridad sobre las condiciones de su futura integración. El Consejo Atlántico también ha estado presionando a favor de la integración de Ucrania en la OTAN, argumentando que demostraría a Kiev que el apoyo occidental no vacilará.
Los grupos de reflexión y los profesores universitarios no son los que toman las decisiones políticas respecto a la OTAN, pero a menudo contribuyen al debate sobre política exterior escribiendo artículos de opinión y organizando paneles, especialmente en los momentos previos y durante los grandes acontecimientos como la próxima cumbre.
La administración Biden se ha abstenido de apoyar el ingreso inmediato de Kiev, pero varios altos funcionarios han declarado recientemente que durante la cumbre se ofrecerá a Ucrania un "puente" hacia la alianza. Los funcionarios afirman que la OTAN también ofrecerá a Ucrania un nuevo cuartel general para gestionar su asistencia militar, un gesto de buena fe que demuestra que Occidente respaldará al país a largo plazo, aunque no se le conceda el ingreso ahora mismo.
En un artículo publicado hoy en Foreign Affairs, el Secretario General saliente de la OTAN, Jens Stoltenberg, no mencionó explícitamente la adhesión de Ucrania, pero aludió al futuro de Kiev junto a la alianza y a las preocupaciones sobre el asunto: "Queremos dejar claro que estamos en esto a largo plazo. ... Aumentar nuestro apoyo no convierte a la OTAN en parte de este conflicto".
Ucrania no espera que en la cumbre se produzcan grandes avances en cuanto a su adhesión. Más bien, lo que busca son garantías de seguridad.
Aparte de una invitación oficial, "también esperamos decisiones concretas sobre el ingreso de Ucrania en la OTAN, en un paquete con otras garantías de continuidad de la ayuda militar y aumento de la interoperabilidad", declaró el mes pasado a POLITICO Olga Stefanishyna, viceprimera ministra ucraniana para la UE y la integración euroatlántica.
Ya hay señales esperanzadoras para Kiev: los miembros de la OTAN aceptaron la petición de Stoltenberg de mantener la financiación militar para el país en 43.000 millones de dólares en 2025, el mismo nivel de financiación que la alianza ha proporcionado desde la invasión rusa, informa Reuters. El martes, Estados Unidos anunció un nuevo paquete de seguridad de 2.300 millones de dólares para Ucrania.
Los ucranianos afirman que necesitan que Occidente les proporcione más armas y municiones que la adhesión a la OTAN, según una encuesta del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores publicada el miércoles. Sólo el 22% de los ucranianos está a favor de aceptar el ingreso en la OTAN a cambio de ceder territorio ocupado por Rusia, mientras que el 71% está en contra de tal acuerdo.
Ucrania sigue persiguiendo sus objetivos maximalistas contra Rusia para recuperar todo el territorio que ha perdido en la guerra, declaró Andriy Yermak, principal asesor del presidente Volodymyr Zelenskyy, a un pequeño grupo de periodistas el martes por la noche. Ucrania "no está dispuesta a transigir", incluso cuando algunos aliados estadounidenses y europeos susurraban en voz baja a los funcionarios de Kiev que debían iniciarse conversaciones con Rusia.
Kiev sólo está dispuesta a negociar sobre la base de su fórmula de paz de 10 puntos que, según Yermak, conduciría a una "paz justa" para su país.
Alexander Ward ha contribuido a este reportaje.
#21 absolutamente ninguna: Ucrania ya fue neutral. Hasta lo tenía en su constitución.
Y lo quitaron cuando la cosa resultó en que Rusia cada vez les apretaba más el cuello.
Así que intentaron unirse. Y la OTAN dijo que no. En 2008, por si alguien quiere buscarlo. Yo ya lo he pegado tantas veces que no me apetece.
Lo de que Ucrania se iba a unir a la OTAN es una excusa para la invasión y nada más.
Así que una Ucrania neutral estará a merced de una Rusia decidida a acabar con ella.
Y esto los ucranianos lo saben y nunca lamentarán lo suficiente a ver renunciado a su arsenal nuclear
#23 "a ver renunciado" jojojojo tu si que renunciaste a tener un educación
#27 el puto Google assistant haciendo transcripciones de dictado a su manera.
Mi educación me da para señalar que a ti te faltan un par de tildes y tienes un error de concordancia en género. ¿Cuál es tu excusa?
#23 Rusia no movió ficha hasta que EEUU y Reino Unido empezaron con lo de meter a Ucrania en la OTAN en 2008, y aún así Rusia tardó 14 años en iniciar la invasión, demasiada paciencia tuvieron. Si llega a ser al revés, los EEUU ya hubieran soltado unos pepinos nucleares al tercer día.
Y Ucrania jamás renunció a las armas nucleares porque nunca las tuvieron. La heredera de la URSS fue Rusia, y de Rusia y solo de Rusia era por ejemplo toda la deuda externa de la URSS, su lugar en la ONU y todo el arsenal nuclear. Además, sería inevitable que dichas armas de destrucción masiva acabasen en el mercado negro si estubiesen en mano de los corruptos de Kiev... demos gracias que eso no ocurrió.
Lo siento por los ucranianos, pero se buscaron un follón muy tonto únicamente por querer meterse en una organización MILITAR cuya primera y principal razón de existencia es joder a Rusia.
#36 hay varias inexactitudes en lo que cuentas.
El arsenal nuclear estacionado en Ucrania era de Ucrania. Lo mismo que los tanques y otro material militar.
De hecho, renunció a ese arsenal a cambio de garantías, que como ha demostrado el tiempo, eran papel mojado. Como el memorándum de Budapest, por ejemplo.
Gran parte de la corrupción de Ucrania viene por la acción de su mayor corruptor: Rusia. Recordemos al amigo Yanukovich, a quien Rusia concedió la ciudadanía a marchas forzadas en recompensa a sus servicios. Ese es un ejemplo palmario de la política de Rusia contra su vecino.
Que Ucrania quisiera meterse en la OTAN es una reacción a las continuas injerencias rusas en sus asuntos internos. ¿Qué interés podría tener Ucrania en unirse a una coalición militar que ni le va, ni le viene? Ninguno.
Ucrania, que tenía estatuto neutral, vio que eso no le protegía en modo alguno. Así que vio en la OTAN una forma de mejorar su defensa
Y lo intentaron. Y fueron rechazados en 2008. Rechazados. Y las razones para ese rechazo no iban a cambiar, porque Francia y Alemania no tenían ningún interés en irritar a Rusia.
Pero Rusia quería conquistar Ucrania. Hacerse con los yacimientos carboníferos de la zona este, y, si puede ser, con tierras de cultivo.
Rusia se inventó una serie de excusas, a cada cual más delirante, hasta el punto de que hay que tener mucho interés en creérselas para poder creérselas, para justificar su invasión. Una para cada día de la semana.
¿Hubiese cambiado algo si Ucrania no hubiese intentado meterse en la OTAN? No.
Lo único que hubiese cambiado sería convertirse en una especie de virreinato como Bielorrusia, gobernado por un mayordomo.
#39 Decir que el arsenal nuclear de la URSS asentado en Ucrania pertenece a Kiev sería como decir que la base naval de Rota pertenece al ayuntamiento homónimo y a sus vecinos.
Ucrania es un estado corrupto y no necesita de ningún corruptor para serlo, no es un menor ni un pobrecito adolescente.
Alemania y Francia votaron en contra de la adhesión de Ucrania en 2008 ¿garantías para mantener su palabra sine die? Ninguna. Cero patatero.
Injerencia rusas en Ucrania, por supuesto, pero no llegaron tan lejos como Occidente que organizaron un golpe de Estado contra el presidente elegido por todos los ucranianos.
¿Que Rusia inventó excusas? Claro, como los tratados de Minsk que Occidente avaló únicamente para ganar tiempo y armar a Ucrania... palabrita de Angela Merkel.
Ucrania tenía un estatus neutral y los Gobiernos posteriores al golpe de Estado made by CIA se encargaron de reventar metiendo con calzador la adhesión a la OTAN en la propia Constitución ucraniana.
¿Hubiese cambiado algo si Ucrania se mantuviese neutral? A bote pronto ahora vivirían en paz, tendrían muchos más kilómetros de playa y gas ruso que robar.
Lo peor es que en las encuestas afirmaban en 2008 que solo el 20% de los ucranianos querían entrar en la OTAN, ya ves.
#39 #44 Que Ucrania quisiera meterse en la OTAN es una reacción a las continuas injerencias rusas en sus asuntos internos. ¿Qué interés podría tener Ucrania en unirse a una coalición militar que ni le va, ni le viene? Ninguno.
Prueba de agudeza visual. En la figura 1 de este informe aparece la evolución del sentimiento de la población ucraniana hacia el ingreso de Ucrania en la OTAN.
¿Qué puede haber ocurrido en 2014 y en 2022 para que haya sendos saltos de 20 puntos en el porcentaje de respuestas favorables a unirse a la OTAN? Un misterio insondable.
Ya en serio, antes de 2014 era impensable que Ucrania ingresara en la OTAN. No solo porque Francia Y Alemania habían vetado su ingreso. También porque el 70% su población estaba en contra.
Así que los rusos dicen que quieren resolver un problema que ellos mismos han creado. Perdonadme si soy algo escéptico respecto a la idea de que la causa de las invasiones de 2014 y 2022 sea la OTAN. Especialmente cuando Rusia ha vaciado de soldados su frontera en Finlandia, para enviarlos, precisamente, a Ucrania.
#23 Menudo montón de chorradas y de falsedades. Madre mía las reescrituras de la Historia cómo van. Maaadre mía.
Las realidades paralerdas en las que viven algunos. En realidad os entiendo: cuando te crees todas esas burradas y las asimilas como La Verdad, es normal llegar a las conclusiones que tú llegas.
#37 ¿qué quieres que te diga?
Ah, sí: rebátelo.
Hablar de realidades para lerdas cuando habéis enviado de cada fuente, manda cojones
#38 ¿Es o no es cierto que Rusia ha gastado un montón de dinero en influenciar a la opinión pública europea? ¿Que tienen a algunos columnistas de cabecera como Kujat o Poch? ¿Es o no es cierto que han financiado a partidos de derecha y extrema derecha?
No te me despistes
#23 Bonita forma de hacerte trampas al solitario.
#40 ¿Cuáles? Desarrolla tu argumento
#23
"Las relaciones con la Alianza comenzaron inmediatamente después de que Ucrania obtuviera su independencia en1991, con su adhesión al Consejo de Cooperación del Atlántico Norte (en 1997 transformado en el Consejo de Asociación Euroatlántica), y en 1994, al incorporarse al Programa de la OTAN "Asociación para la Paz".
Los documentos fundamentales que definen las relaciones entre Ucrania y la OTAN son la Carta sobre una Asociación Distintiva entre Ucrania y la Organización del Tratado del Atlántico Norte (9.07.1997) y la Declaración complementaria a la Carta sobre una Asociación Distintiva (21.08.2009).
En marzo de 2018, se otorgó a Ucrania el estatus de país candidato para la adhesión a la OTAN.
En febrero de 2019, se consagró en la Constitución de Ucrania la aplicación del rumbo estratégico del Estado hacia la plena adhesión de Ucrania a la Unión Europea y a la Organización del Tratado del Atlántico Norte."
Fuente: ministerio de asuntos exteriores de Ucrania
https://mfa.gov.ua/es/relaciones-exteriores/otan-es
#45 Te va a dar un parraque cuando veas los miembros de la Asociación para la Paz
1. Armenia
2. Austria
3. Azerbaiyán
4. Bielorrusia
5. Bosnia y Herzegovina
6. Georgia
7. Irlanda
8. Kazajistán
9. Kirguistán
10. Malta
11. Moldavia
12. Rusia
13. Serbia
14. Suiza
15. Tayikistán
16. Turkmenistán
17. Ucrania
18. Uzbekistán
Si no está toda la OTSC poco le debe faltar. La OTSC, por tanto, es furibundamente atlantista y antirrusa. Rusia incluida.
Bueno, para ser precisos, tanto Rusia como Bielorrusia fueron suspendidos el 24 de febrero de 2022 y el 27 de junio de 2022 respectivamente.
¿Qué pasaría en febrero de 2022 para que tal cosa aconteciese?
¿Y qué pasaría antes de 2018 para que se redoblen los esfuerzos en integrar a Ucrania en la OTAN y tratar de convencer a los escépticos? ¿Qué pasaría entonces para que los ucranianos tengan aún más ganas que antes?
#47 Ilumínanos con tu sabiduría. Rebátelo.
#48 Preguntaselo a Victoria Nuland, que andaba repartiendo galletas en la plaza del maidán. O al senador John Mcain, (el que perdió las elecciones presidenciales frente a Obama.) que andaba por la misma plaza el 15 de diciembre de 2013, dando un discurso, en el que se ve a Vitaly Kiltschko, uno de los que nombra Victoria Nuland en las grabaciones.
Preguntales que hicieron por allí en 2013, para que en 2014 pasará lo que pasó.
"WASHINGTON (Reuters) - Una conversación entre un funcionario de Departamento de Estado y el embajador de Estados Unidos en Ucrania que fue publicada en YouTube reveló un vergonzoso intercambio sobre la estrategia de Washington para un cambio político en el país, incluido un insulto a la Unión Europea."
https://edition.cnn.com/2013/12/14/world/europe/ukraine-protests/&
https://www.reuters.com/article/idUSSIEA16020/
https://world.time.com/2013/12/13/western-diplomats-are-going-to-dissapoint-ukraines-protesters/
#63 a lo mejor sería conveniente preguntarle primero al señor Yushenko.
Sí, ese al que envenenaron con dioxina, llamaron nazi y algunas cosas más que, coincidencia, esas mismas personas llamaron después a Zelensky.
O a Medvedchuk, a quien se acusa del fraude electoral masivo de 2004, amigo personal de Putin, el cual además es padrino de una de sus hijas y ejecutor de sus políticas en Ucrania.
Hay mucha gente a la que preguntarle
#23 vaya sarta de bulos y mentiras has escrito. Infórmate mejor
#10 Kiev no tiene nada deseable.
Tampoco es que sea peligroso. Rusia ya da por hecho que en cuanto termine la guerra, Ucrania se integrará en la OTAN. Por eso no va a dar por acabada la guerra hasta que obtenga todo lo que quiere. Rusia no va a firmar la paz próximamente ni en broma.
#2 Rusia ya puso las condiciones, están ganando y no se van a bajar los pantalones, no procede.
Ucrania debe mantenerse neutral. Es eso o seguir hasta que no quede un ucraniano.
Y Zelensky, mientras tanto, gobernando desde la cuerda floja.
El ingreso de Ucrania a la OTAN es un disparate y ya están intentado salir del lío de una manera airosa. Ucrania nunca va recuperar el terreno perdido y los yanquis ya se han apropiado del resto.
En dos días se van a ir, como en Afganistán, el negocio ya lo han hecho. El país jamás podrá recuperarse económicamente de la guerra y van a estar pagando intereses eternamente. Los principales activos ya han sido privatizados y puestos a nombre de los USA. Rusia ningún interés en Europa.
Somos los europeos los pagafantas de esta mierda, El otro día un diplomático europeo decía que somos tontos pero no tanto, Solo estamos buscando excusas para salir airosos de semejante desastre.
#3 #5 exacto,
#9 Díselo a #8, que parece que ha visto otra película.
#11 es la hora del carajillo y llevará tres o cuatro pacharanes. Ni caso.
#9 Como loritos repitiendo el discurso dia tras dia
#12 ni idea qué dices o a que te refieres. Estas borracho? Puedes intentar articular algo comprensible?
#3 En un mes estan en Kiev
#10 ahora sí, que los ruskis nos están dando la del pulpo.
Lo de loritos usalo con tus amistades/familia. Denota una educación defectuosa.
#3 #5 Y exactamente, ¿que garantía tiene Ucrania de que si se mantiene neutral Rusia no vuelve a invadirla más adelante?
#21 ¿Y exactamente que garantía tiene Rusia de que no se va lanzar un ataque contra ellos si Ucrania se une a la OTAN?
#22 La misma que ahora, sus armas nucleares y que jamás la OTAN ha atacado Rusia, cosa que esta si ha hecho con Ucrania.
#24 Como se ha visto en el ataque a los radares de alerta nuclear, podría cegarse tales sistemas en un primer ataque desde Ucrania. Pero esto ya se sabía. Es el motivo primordial de la entrada de Ucrania en la OTAN. Y es la causa de que Rusia jamás de los jamases permitirá la presencia de la OTAN en Ucrania. Antes iremos a la guerra nuclear.
#30 Esos ataques han sido ucranianos no de la OTAN, debería revisar el argumentario que te han pasado, que tiene unos cuantos errores, porque esos radares son de defensa aérea en general, no de defensa nuclear en particular.
#33 Radares de alerta nuclear, ha salido en todos los medios (occidentales) con ese nombre. Algún ucraniano habrá pulsado el botón, o habrá estado presente mientras lo pulsaban. La OTAN no tiene nada que ver con Ucrania, está mirando desde la barrera con curiosidad. Revísate tú el argumentario que te han pasado.
https://www.nytimes.com/2024/05/30/world/europe/ukraine-drones-russia-nuclear.html
#3 tengo la sensación de que todo esto se va acabar en cuanto Trump gane (saca 6 puntos a Biden y subiendo) y Ucrania perderá el terreno que ya ha perdido más un trozo adicional.
Y Europa tendrá dos opciones, seguir como hasta ahora o volver a estrechar lazos con Rusia y aquí no ha pasado nada.
Y Ucrania se integra en la UE y en la OTAN.
Solo tiempo dirá.
#3 Rusia debe rendirse.
Cualquier otra cosa es resucitar a Hitler con el beneplacito de la UE.
#43 Si claro, y Biden debe hacerme candidato a la casa blanca, por pedir chorradas que no quede...
#3 #4 Peligrosísimo
#51 #49 El nene de los memes
#56 el que tengo aquí colgando
#58 Te ha faltado el emoti
#59 te iba a poner éste
#_60 no me gustan los bares sub.
#RAEconsultas La forma recomendada es «kilómetro». La variante «quilómetro» es correcta, pero ha caído en desuso.4
#61 Muy bieeen, jo, sigue así.
#62 tú, en cambio, necesitas mejorar
#64 Luminene, a mimir angelito.
#65 sólo el enfermo no duerme...
#69 No sé pq crees que esos memes me dicen algo. Es la manera que tenéis la chavalería de interaccionar?
#70
No tienes npi de quién es, no, sub?
#72 Sal a jugar al patio anda, que hace muy bueno. Verás cómo haces amigos!
#73 deberías tomar nota de tus consejos, sub
#56 Como estrategia es bastante penosa, todo sea dicho...
#67 Debe de ser algo moderno.
#71 O su forma de disimular las lágrimas de cocodrilo...
#75 Creo que es más que como ellos necesitan de dibujitos y esquemas para comprender y transmitir partes de ideas más complejas, se ha convertido en su herramienta preferida. Básicamente: No les da para más.
#76 Buenos, este estilo es propio de Lumine, siempre ha sido así.
Creo que es "especial" y lo saben hasta los suyos.
También tiene algún clon por ahí, más o menos igual de extraño que él.
#77 En general son todos muy especiales. En el tema de los clones yo tenía uno favorito, y salvo dos o tres iteraciones de muertos, ya les pierdo la pista, demasiadas neuronas usadas para tanto zoquete.
#78 Es que al final no te da la vida, aparecen como setas...
Ahora el más cansino, por goleada, es Momoa, al menos para mí. Aburre hasta a una piedra.
#79 Para mí son como un continuo, como el mismo ente amorfo.
#80 En realidad sí, cambia el nick pero no el argumentario, eso es inamovible.
#2 En todas las negociaciones que ha habido, la demanda más básica de Rusia era la no integración de Ucrania en la OTAN y la no presencia de tropas extranjeras en su suelo. Eso para ellos es innegociable y lo han dejado clarísimo.
#5 y ya lo tenían conseguido.
No había ninguna posibilidad de que Ucrania se uniese a la OTAN porque tanto Alemania como Francia siempre hubiesen dicho que no.
Ya les rechazaron en 2008, y lo harían todas las veces que hiciese falta.
Claro que ahora la cosa está bastante diferente.
#25 Ahora la cosa está diferente porque Europa ha perdido independencia y hemos de hacer lo que dice el amo. Pero eso no ha sido Rusia quién lo ha provocado.
#26 la cosa está diferente porque Rusia ha atacado a Ucrania.
Y porque en la Unión Europea por fin se han dado cuenta de que todo ese dinero que ha metido Rusia financiando partidos de extrema derecha, creando think tanks para influir en la opinión pública o a mataos como Rafael Poch no era filantropía
Por fin les ha entrado en la cabecita que Rusia no era el socio que ellos creían que era.
Entonces sí, ahora la cosa ha cambiado
#28 La cosa está diferente porque como he dicho Europa ya no tiene voz. Los partidos de ultraderecha (así como ciertas facciones de izquierda anti-atlantistas, pero eso se comenta menos) están ganando adeptos porque se ha visto que los gobernantes actuales no han defendido los intereses europeos. Hay un giro hacia el nacionalismo europeo.
Llevamos décadas con los principales partidos de muchos países europeos siendo influídos desde Washington y ahí no hemos dicho nada, hasta que la cosa se ha hecho demasiado evidente. Ahora hemos visto que el socio americano no era tan amigo como creíamos. De aquellos barros. . .
#28 Claro hombre, por fin se han dado cuenta de que Rusia no era de fiar...
No es que Europa sea un satélite de EEUU gracias a que nuestros gobernantes son simples peleles en manos del capital, no, es que Europa se ha dado cuenta de todo el engaño ruso-chino.
Y el Nord Stream 2 lo voló Rusia, claro hombre, faltaría más.
Qué puede salir mal? Un país hasta hace poco de lo más corrupto de Europa y con problemas de nazismo, y ahora con veteranos de guerra... Los que queden claro. Ideal.
#4 "Un país hasta hace poco de lo más corrupto de Europa y con problemas de nazismo, y ahora con veteranos de guerra..."
Y armados con material occidental hasta los dientes...
#6 los tanques soviéticos de Ucrania y los capturados a la Rusia IMPERIALISTA salieron de Washington, que me lo han dicho a mí
#50 curioso que uses el "imperialista" cuando hablas de Rusia, pero no cuando hablas de USA... muy curioso...
#52 no hablo porque no me sale los cojones(a ver si voy a tener que nombrar TODOS los países IMPERIALISTAS DEL MUNDO) y los tanques INVASORES son rusos IMPERIALISTAS, habla tú de ellos, empanao
RUSIA IMPERIALISTA, ANEXIONISTA y EXPANSIONISTA
#53 "no hablo porque no me sale los cojones"
Vaya nos hemos topado con el tipico especimen griton e hiperventilado de de barra de bar.
Tiene huevos que tu mapa muestre Alaska, y ni te sonrojes... ni se te caiga la puta cara de vergüena
Como veo que no terminaste la secundaria, aqui tienes las colonias de USA... muchas a miles de quilometros de la tierra continental de estados unidos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Territories_of_the_United_States#:~:text=of%20Insular%20Affairs.-,Permanently%20inhabited%20territories,in%20the%20South%20Pacific%20Ocean
#54 gracias, pero eso lo sé desde párvulos, sub, que no salís de EEUU imperialistas, cuando la Rusia IMPERIALISTA, ANEXIONISTA y EXPANSIONISTA también existe
#54 y quilómetros es con "K" ilustrado señor "vergüenas"
#57 Vuelve a la barra del bar anda, tu no has pisado una escuela en tu vida.
https://www.rae.es/diccionario-estudiante/quil%C3%B3metro
#4 La reunión que está teniendo lugar en Suiza en este momento no va en absoluto de lo que este artículo trata. La reunión es para tratar de encontrar una solución a la invasión de Ucrania.
En mi opinión creo que precisamente de lo que se va a tratar es de ver como se puede facilitar la salida de Rusia de Ucrania y como proporcionar a Putin un discurso que pueda vender ante su pueblo.
La entrada de Ucrania en la Unión Europea y en la OTAN no es motivo de discusión, se da por hecho.
#8 Me temo que no es asi, esta reunion va de como seguir apoyando a Ucrania si llega Trump al poder, crear mecanismos que impidan al posible proximo presidente de EEUU parar dicha financiacion, vamos, lo que se dice "democratas" haciendo cosas de "democratas"
#13 El primer parrafo del artículo lo deja claro:
"El sábado se hará historia", así lo afirmó el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, en la inauguración de la conferencia organizada por Suiza para dar los primeros pasos hacia la paz en Ucrania. "
#15 hablamos el domingo.
#4 corruptibilisimo
#_4 Que alguien le diga a@manboobies que nadie está hablando de admitir a Rusia en la OTAN. A mi me tiene boqueado.
"Los expertos"
"Un estudio" dice que "los expertos" suelen ocultar "la verdad".
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