Puigdemont: "Hoy España tiene un problema: o repite elecciones o pacta con un partido que mantiene la legitimidad del 1 de octubre y que no renunciará a la unilateralidad como recurso legítimo para hacer valer los derechos del pueblo catalán". "O elecciones o pacto con nosotros"
#51 Habiendo realizado un referéndum se sienta precedente y pueden presionar por hacer los que hagan falta hasta ganar alguno (aunque sea por puro desgaste generado por el chantaje constante de tener la soberanía y la integridad en entredicho durante años). No en vano Torra negó que una Cataluña independiente fuese a permitir un referéndum de autodeterminación de Barcelona u otros territorios que no sean Aran (que no llega a los 10.000 habitantes).
#54 Escocia, porque UK no tiene constitución al uso y desde hace décadas todos tienen claro que la soberanía está partida. Quebec no puede, está muy regulado a nivel canadiense: si la voluntad no sale de la política de Canadá, no se hace.
Ahora contéstame tú por qué siempre salen a la palestra esos dos ejemplos. A lo mejor es porque en el 99% de los estados ni se plantea hacer algo así (entre ellos, la hipotética Cataluña independiente, ya digo).
#5 De hecho Puchi sólo considera pactar con Junts o elecciones, pero la posibilidad de un pacto PP/PSOE con, entre otras cosas, el objetivo de mandarlo a la trena, es una posibilidad tan ridícula y no menos improbable que la que se está marcando aquí Puchi.
#40 Que te hace pensar que los votantes del PSOE estan de acuerdo con pactar con el PP? Si, el PP que lleva años jugando a deslegitimar el gobierno del PSOE, que habla de "derogar el sanchismo", que pacta con la extrema derecha franquista, el PP que ha mobilizado a tanta gente para evitar que Feijoo sea presidente.
#28 no fue legal según la propia ley del parlament, cosa que nunca se dice. Tampoco fue legal según la ley catalana que Puigdemont "suspendiese la DUI". En ningún sitio se otorgó al presidente de la generalitat el poder de aplicar o no aplicar la DIU.
Creo que no avanzamos si seguimos dándole vueltas a algo que fue ilegal desde todos los puntos de vista, en vez de valorarlo como lo que fue, un acto de reivindicación ciudadana masivo. Y a partir de ahí nos movemos e intentamos salir del bucle.
#15 no sé a que llamas tu votar. Meter un papeleta en la urna si luego eso no se puede contar con garantías y no sirve para nada, no es votar. Estás reduciendo el acto de votar al hecho físico de meter un papel.
Creo que sería bueno empezar por tener claros los conceptos. El 1-O fue un movimiento ciudadano que dejó muy claro la determinación de muchos por querer un referéndum de independencia. Eso es indiscutible. Pero el referéndum como tal, no fue legal según la ley española, ni según la ley catalana (incluso no fue legal con la ley del reférendum), lo que lo convierte en inválido como reférendum desde cualquier punto de vista.
Para mi una postura coherente sería esta: "El 1-O demostró la determinación por tener un referéndum de independencia. No pudo llevarse a cabo porque el estado español lo impidió, y por lo tanto, exigimos un nuevo referéndum legal y con garantías". Así sí.
#34 Yo creo que Vox va más de cara ahora del o que iba antes eh, y eso le ha pasado factura electoral.
Han pasado de "creemos que la ley de violencia de genero es injusta y en realidad atenta contra la igualdad" a hacer el moñas en los minutos de silencio y hablar de la chorrada de la violencia intrafamiliar cada vez que les ponen un micrófono delante.
Se han quitado la careta de "moderados" y se han hundido porque se han quedado solo los 4 reaccionarios de turno.
#4 ¿Qué legitimidad tiene el 1 de octubre? Es evidente que fue un referéndum fallido.
No se puede defender la legitimidad del 1-O y un nuevo referendum a la vez, es un absurdo. Si el 1-O fue legítimo, ya hemos votado ya hemos decidido y no hay que hacer ningún otro referéndum.
Declaraciones hechas de cara a su electorado. Algo tienen que darles después de sentarse a pactar con el "partit del 155".
A mi no me preocupa esta negociación, cómo siempre, con dinero será suficiente.
Si España tiene un problema, Catalunya tiene un problema. Porque hoy por hoy somos España y es absurdo tratarlo como dos entidades separadas que no tienen ninguna relación. Coño para eso se pide la independencia, para que no tengan relación.
Sería bueno empezar por reconocer la evidencia de que un gobierno PPVOX afecta a los ciudadanos catalanes tanto (o más) que a cualquier otro ciudadano español. Y a partir de esa obviedad seguimos buscando soluciones.
Puigdemont, si de verdad piensa en la independencia y demás, debería darse cuenta que le va a resultar mas facil negociar con el PSOE que con el PP. Pero lo que desde el independentismo no se dan cuenta es que los lideres prefieren al PP para que crezca el sentimiento independentista y asi llenar sus arcas.
¿de verdad los catalanes que quieren la independencia, pro mucho que se la sople el estado español, prefieren una repeticion de elecciones, darle una nueva oportunidad a la derechuza y que acaben con menos derechos de los que tienen ahora?
#19 ¿de verdad los catalanes que quieren la independencia, pro mucho que se la sople el estado español, prefieren una repeticion de elecciones, darle una nueva oportunidad a la derechuza y que acaben con menos derechos de los que tienen ahora?
Pues si hay que juzgar por los comentarios de los más hiperventilados en Twitter, sí, lo prefieren. Pero hay una gama muy amplia de matices en el indepedentismo, incluyo independentistas que renunciarian a la independencia en favor de un encaje más favorable en España.
Lo que suele ocurrir es que acaban entrando en una espiral de maximalismos, especialmente cuando entran en pugna ERC y Junts, y se acaba imponiendo la postura más radical. Así es como fue escalando el procés.
#19 si puigdemont quiere independencia, tiene que convencer a tres quintos de las dos camaras para cambiar lo firmado en el 78 y que exista siquiera la posibilidad de hacer un referendum. Referendum que hoy por hoy además perderían, pues no tienen mayoría alguna tampoco en Catalunya, ya no sólo su partido sino el independentismo en sí.
#6 Solo se puede apoyar la consulta desde la creencia de que Cataluña está "retenida" por España en vez de ser parte integral de ella, ese marco solo sirve para ponerla como algo prioritario.
#11 Portugal y Catalunya se sublevaron simultáneamente y por los mismos motivos. Los portugueses vencieron y fueron independientes de España y no tanto de Inglaterra. Por contra los catalanes perdieron y hasta ahora.
#31 No, el independentismo catalán no existió hasta finales del siglo XIX y si portugal se independizó no fue porque "los Portugueses" quisieran sino por intereses dinásticos.
#3 Bueno, hay que reconocerles una cosa, por lo menos van de frente "esto es lo que hay" otros se inventarían no sé que del dialogo o te intentarían convencer de no sé que plurinacionalidad. Estos de Junts por lo menos son sinceros "queremos la amnistía y la independencia o me lo das o me lo (intento) coger".
Creo que eso por lo menos es loable.
#9 ya, bueno. Pero incluso desde el punto de vista independentista, puede ser absurdo jugarla a todo o nada con una investidura. Pequeños avances en ese sentido pueden ser más útiles que ir a máximos y todo o nada.
Es decir, cuando digo que no me fio de Junts, no me refiero a que renuncien a la independencia, eso ya lo sé que no van a renunciar. Me refiero a que no me fio de que no sean capaces de calibrar si es conveniente hacer un pequeño avance en esa dirección aprovechando la oportunidad o prefirán perder la oportunidad por no conseguirlo todo.
En lo que a mi respecta, elecciones otra vez. Y a él por chulito, que disfrute de su minuto de gloria hasta las elecciones, que gobierne quien tenga que gobernar, y que no vuelva nunca más a su Cataluña
querida. Por lo menos Junqueras tuvo los huevos de ser consecuente y aceptar su condena, por eso hoy en día no tiene que estar haciendo chantajitos desde Waterloo.
Lo que quiera Junts es realtivamente irrelevante. Lo importante es lo que quiera la mayoria de la sociedad catalana. Tienen la llave de la investidura, pero menos fuerza ciudadana detras. Si piden la luna, pues se les tendra que decir que no.
Comentarios
Yo creo que es mejor ir a elecciones. A los seres estos superiores ni agua.
#12 No les interesa un referéndum ahora, lo perderían.
#23 No hay huevos a ponerlo sobre la mesa
#23 Les interesa un referéndum aunque no saquen ni un 10% de síes.
#46 Nah.
#46 Desarrolla tu opinión, porfa
#51 Habiendo realizado un referéndum se sienta precedente y pueden presionar por hacer los que hagan falta hasta ganar alguno (aunque sea por puro desgaste generado por el chantaje constante de tener la soberanía y la integridad en entredicho durante años). No en vano Torra negó que una Cataluña independiente fuese a permitir un referéndum de autodeterminación de Barcelona u otros territorios que no sean Aran (que no llega a los 10.000 habitantes).
#52 Ahora contéstame a esto: ¿Por qué en Escocia y Quebec se pueden hacer referendos y no pasa nada, mientras que en Cataluña sería una catástrofe?
#54 Escocia, porque UK no tiene constitución al uso y desde hace décadas todos tienen claro que la soberanía está partida. Quebec no puede, está muy regulado a nivel canadiense: si la voluntad no sale de la política de Canadá, no se hace.
Ahora contéstame tú por qué siempre salen a la palestra esos dos ejemplos. A lo mejor es porque en el 99% de los estados ni se plantea hacer algo así (entre ellos, la hipotética Cataluña independiente, ya digo).
#55 Porque son los únicos, o los únicos en países ricos. En muchos países no hay diversidad de naciones.
#56 Buena suerte defendiendo que España es más plurinacional que docenas de países asiáticos, americanos o africanos.
#57 Gracias
#12 díselo al murciano López Mira, que no se ha atrevido a nuevas elecciones
deberían pactar PP y PSOE solo por ver la cara que se le quedaba
#5 ¿Para derogar el Sanchismo?...
#7 Bueno, Puigdemont está pidiéndole a Sánchez derogar la soberanía nacional. Y se lo está pensando
#5 De hecho Puchi sólo considera pactar con Junts o elecciones, pero la posibilidad de un pacto PP/PSOE con, entre otras cosas, el objetivo de mandarlo a la trena, es una posibilidad tan ridícula y no menos improbable que la que se está marcando aquí Puchi.
#16 En otros países europeos al parecer no es tan raro que existan este tipo de pactos.
#5 ...a los votantes del PP y del PSOE!
#5 Para ver la cara que se les quedaban a los votantes del PSOE
#38 ¿Qué te hace pensar que los votantes de Psoe están de acuerdo con la amnistía? Eso pega más en la extrema izquierda de Sumar y los separatistas.
#40 Que te hace pensar que los votantes del PSOE estan de acuerdo con pactar con el PP? Si, el PP que lleva años jugando a deslegitimar el gobierno del PSOE, que habla de "derogar el sanchismo", que pacta con la extrema derecha franquista, el PP que ha mobilizado a tanta gente para evitar que Feijoo sea presidente.
Ni al estiloso corte de pelo de su líder.
Elecciones.
#28 no fue legal según la propia ley del parlament, cosa que nunca se dice. Tampoco fue legal según la ley catalana que Puigdemont "suspendiese la DUI". En ningún sitio se otorgó al presidente de la generalitat el poder de aplicar o no aplicar la DIU.
Creo que no avanzamos si seguimos dándole vueltas a algo que fue ilegal desde todos los puntos de vista, en vez de valorarlo como lo que fue, un acto de reivindicación ciudadana masivo. Y a partir de ahí nos movemos e intentamos salir del bucle.
#15 no sé a que llamas tu votar. Meter un papeleta en la urna si luego eso no se puede contar con garantías y no sirve para nada, no es votar. Estás reduciendo el acto de votar al hecho físico de meter un papel.
Creo que sería bueno empezar por tener claros los conceptos. El 1-O fue un movimiento ciudadano que dejó muy claro la determinación de muchos por querer un referéndum de independencia. Eso es indiscutible. Pero el referéndum como tal, no fue legal según la ley española, ni según la ley catalana (incluso no fue legal con la ley del reférendum), lo que lo convierte en inválido como reférendum desde cualquier punto de vista.
Para mi una postura coherente sería esta: "El 1-O demostró la determinación por tener un referéndum de independencia. No pudo llevarse a cabo porque el estado español lo impidió, y por lo tanto, exigimos un nuevo referéndum legal y con garantías". Así sí.
#24 Por no decir que absolutamente ningún estado u organismo internacional reconoció el referéndum.
#9 Vox va de cara también. A mi eso no me dice nada.
#34 Y un cagao va de cara…
Va de reducir los chiringuitos y luego te pone los suyos. Va de reducir gastos y luego se suben los sueldos…
#34 Yo creo que Vox va más de cara ahora del o que iba antes eh, y eso le ha pasado factura electoral.
Han pasado de "creemos que la ley de violencia de genero es injusta y en realidad atenta contra la igualdad" a hacer el moñas en los minutos de silencio y hablar de la chorrada de la violencia intrafamiliar cada vez que les ponen un micrófono delante.
Se han quitado la careta de "moderados" y se han hundido porque se han quedado solo los 4 reaccionarios de turno.
#37 Pues me parece estupendo, que sigan así. Ahora si cambian el discurso tenemos hemeroteca.
#34 VOX y Junts son lo mismo, unos desde la perspectiva española, otros desde la catalana.
#49 Fachas y fachas de barretina.
Me parece estupendo... si aún y así lo aceptan, no podrán decir que no lo dijo muy claro.
#4 ¿Qué legitimidad tiene el 1 de octubre? Es evidente que fue un referéndum fallido.
No se puede defender la legitimidad del 1-O y un nuevo referendum a la vez, es un absurdo. Si el 1-O fue legítimo, ya hemos votado ya hemos decidido y no hay que hacer ningún otro referéndum.
#8 Legitimidad de que fueron a votar y, a pesar de los ataques de las fuerzas de ocupación, millones pudieron hacerlo.
No veo nada más legítimo.
Declaraciones hechas de cara a su electorado. Algo tienen que darles después de sentarse a pactar con el "partit del 155".
A mi no me preocupa esta negociación, cómo siempre, con dinero será suficiente.
Si España tiene un problema, Catalunya tiene un problema. Porque hoy por hoy somos España y es absurdo tratarlo como dos entidades separadas que no tienen ninguna relación. Coño para eso se pide la independencia, para que no tengan relación.
Sería bueno empezar por reconocer la evidencia de que un gobierno PPVOX afecta a los ciudadanos catalanes tanto (o más) que a cualquier otro ciudadano español. Y a partir de esa obviedad seguimos buscando soluciones.
Puigdemont, si de verdad piensa en la independencia y demás, debería darse cuenta que le va a resultar mas facil negociar con el PSOE que con el PP. Pero lo que desde el independentismo no se dan cuenta es que los lideres prefieren al PP para que crezca el sentimiento independentista y asi llenar sus arcas.
¿de verdad los catalanes que quieren la independencia, pro mucho que se la sople el estado español, prefieren una repeticion de elecciones, darle una nueva oportunidad a la derechuza y que acaben con menos derechos de los que tienen ahora?
#19 ¿de verdad los catalanes que quieren la independencia, pro mucho que se la sople el estado español, prefieren una repeticion de elecciones, darle una nueva oportunidad a la derechuza y que acaben con menos derechos de los que tienen ahora?
Pues si hay que juzgar por los comentarios de los más hiperventilados en Twitter, sí, lo prefieren. Pero hay una gama muy amplia de matices en el indepedentismo, incluyo independentistas que renunciarian a la independencia en favor de un encaje más favorable en España.
Lo que suele ocurrir es que acaban entrando en una espiral de maximalismos, especialmente cuando entran en pugna ERC y Junts, y se acaba imponiendo la postura más radical. Así es como fue escalando el procés.
#19 si puigdemont quiere independencia, tiene que convencer a tres quintos de las dos camaras para cambiar lo firmado en el 78 y que exista siquiera la posibilidad de hacer un referendum. Referendum que hoy por hoy además perderían, pues no tienen mayoría alguna tampoco en Catalunya, ya no sólo su partido sino el independentismo en sí.
Igual quería decir unineuronalidad, mira que apoyo la consulta, pero esto ya me parece obsesivo.
#6 Solo se puede apoyar la consulta desde la creencia de que Cataluña está "retenida" por España en vez de ser parte integral de ella, ese marco solo sirve para ponerla como algo prioritario.
#11 Portugal y Catalunya se sublevaron simultáneamente y por los mismos motivos. Los portugueses vencieron y fueron independientes de España y no tanto de Inglaterra. Por contra los catalanes perdieron y hasta ahora.
#31 No, el independentismo catalán no existió hasta finales del siglo XIX y si portugal se independizó no fue porque "los Portugueses" quisieran sino por intereses dinásticos.
En realidad terminará o en la cárcel o fugado de la UE, pero no se puede negar que esto está entretenido.
Puigdemont volverá libre al estado español y a los babosos les va a dar un ataque cardíaco
¡Gora errepublikak!
La traducción es sensacionalista e incorrecta.
Ya desde las primeras palabras donde se traduce "dilema de resolució complexa" por problema y luego se omiten muchas aclaraciones.
O nosotros o el caos.
Elecciones otra vez
#13 No, si claro, si es una buena táctica o no es un debate completamente distinto, solo digo que por lo menos no se esconden.
Llevo diciendo desde el primer momento que no me fío un pelo de Junts.
Que a lo mejor esto es empezar en máximos y luego hay un acuerdo razonable, pero lo dicho, no me fío.
#3 Bueno, hay que reconocerles una cosa, por lo menos van de frente "esto es lo que hay" otros se inventarían no sé que del dialogo o te intentarían convencer de no sé que plurinacionalidad. Estos de Junts por lo menos son sinceros "queremos la amnistía y la independencia o me lo das o me lo (intento) coger".
Creo que eso por lo menos es loable.
#9 ya, bueno. Pero incluso desde el punto de vista independentista, puede ser absurdo jugarla a todo o nada con una investidura. Pequeños avances en ese sentido pueden ser más útiles que ir a máximos y todo o nada.
Es decir, cuando digo que no me fio de Junts, no me refiero a que renuncien a la independencia, eso ya lo sé que no van a renunciar. Me refiero a que no me fio de que no sean capaces de calibrar si es conveniente hacer un pequeño avance en esa dirección aprovechando la oportunidad o prefirán perder la oportunidad por no conseguirlo todo.
En lo que a mi respecta, elecciones otra vez. Y a él por chulito, que disfrute de su minuto de gloria hasta las elecciones, que gobierne quien tenga que gobernar, y que no vuelva nunca más a su Cataluña
querida. Por lo menos Junqueras tuvo los huevos de ser consecuente y aceptar su condena, por eso hoy en día no tiene que estar haciendo chantajitos desde Waterloo.
Lo que quiera Junts es realtivamente irrelevante. Lo importante es lo que quiera la mayoria de la sociedad catalana. Tienen la llave de la investidura, pero menos fuerza ciudadana detras. Si piden la luna, pues se les tendra que decir que no.
Vamos, que se confirma que darle la mano a alguien que te quiere arrancar el brazo no es la mejor idea.
La justicia no renuncia a meter en la cárcel a los delincuentes condenados y profugos de la justicia.